看板 Gossiping作者 webberhot (阿霖)標題 [問卦] 不想當盲從 想真正了解服貿時間 Thu Mar 20 01:36:09 2014
小弟理工魯蛇 不是很喜歡政治 所以平常很少關心政治議題
但昨天立法院的事件 讓我認真的想關心 了解服貿到底是甚麼
不想當個盲從
所以看了一些服貿利與弊的文章
例如
http://www.slideshare.net/ymchou01/ss-32480233
http://www.slideshare.net/hungchengtu/ss-24730814
剛剛四點下課也去立法院前參予靜坐活動到11點回家
想要了解之後再決定反對或者支持
但老實說 這兩篇文章有滿多事實矛盾的地方
想請問有沒有比較中立的專家 可以真的用專業的角度分析這次服貿簽屬的利與弊呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.230.123
→ l5566:簡單來說,以後你老闆是4265F 03/20 01:36
→ evildark:看過就知道看一遍一點用都沒有 全部被pack成一包只有片段8F 03/20 01:37
推 icedvd:該死的是黑箱作業 說過就要過 獨裁政府 又想起強拆大埔...9F 03/20 01:37
→ jyekid:我建議不用浪費時間看全條文 看了也不懂 例如看完印刷方面10F 03/20 01:37
推 awhat:老實說我條文看過一遍，我覺得鄭秀玲的投影片反方論述很清楚15F 03/20 01:38
→ jyekid:你知道對出版業的影響嗎?怎麼可能 除非你對整個產業鏈很熟17F 03/20 01:38
推 qqdan:三分鐘看懂服貿之類的懶人包不要看 謝謝19F 03/20 01:38
推 selfhu:就是不清楚才要逐條，整理過的不能信，另外對大陸要更嚴謹21F 03/20 01:38
→ awhat:但正方用了許多模糊字眼，如果你兩個投影片都有認真看完22F 03/20 01:38
→ s860134:你不看一次條文 懶人包的東西都是似懂非懂的23F 03/20 01:38
推 f204137:懶人包 很多各自解讀啦25F 03/20 01:39
→ awhat:應該會發現正方的論述力道弱很多26F 03/20 01:39
推 chicham:服貿什麼的其實沒那麼重要,開趴才是真的,一生能碰到幾次在27F 03/20 01:40
推 hahabis:條文不重要, 重要的是對手是會吃死你的共產黨32F 03/20 01:40
推 NuClei:你覺得白狼支持的東西會是什麼好東西?34F 03/20 01:41
推 myIDis7:其實不用看 黑箱服貿就不該挺35F 03/20 01:41
推 wuwubaba:你不懂並沒錯，政府根本不想讓我們懂38F 03/20 01:41
推 gsiplo:這麼難懂的東西 卻不知道有多少人全盤了解一樣的在發表意見推你想真正了解43F 03/20 01:43
推 jyekid:嗯嗯 所以東方教育就是你沒全盤掌握 你就乖乖閉嘴45F 03/20 01:44
推 innominate:真正想了解的人少阿...200頁總評算是整理的最嚴謹的46F 03/20 01:44
推 collen66:我也不是很懂..但看政府急著想讓它過跟黑箱就覺得有鬼...48F 03/20 01:45
推 gsiplo:沒說要乖乖閉嘴阿 但言論也應該保持討論態度吧 呵49F 03/20 01:46
推 gamelag:基本上如果你辦法看完所有條文 就不要相信所謂懶人包
因為懶人包灌輸的是人家的思考和見解 你不知道有沒加料50F 03/20 01:46
推 kisc32950:你不需要很懂...但還是可以把重頭把條文完整看過一次52F 03/20 01:47
→ gamelag:唯一能確信的 是目前的程序違反民主54F 03/20 01:47
→ gsiplo:我覺得黑箱有問題 但亂反一通不知在反啥的人也有問題55F 03/20 01:47
→ gaga666:先從反黑箱開始吧,這是最基本的了56F 03/20 01:48
→ newwu:想真正了解就從根本上錯了 沒讀過羅蘭巴特嗎57F 03/20 01:48
推 LayerZ:建議開兩個pdf 一邊從台灣一邊從大陸做比對59F 03/20 01:49
→ jayway:其實拋開服貿不談 一個法案可以龜在廁所 30秒通關 沒問題?60F 03/20 01:49
→ newwu:只能不斷地蒐集材料 那些資料都不全然真實，你只能不斷逼近62F 03/20 01:49
→ LayerZ:另外，值得注意的是台灣方面銀行業解除OECD限制63F 03/20 01:49
→ innominate:開那兩個pdf不夠,最好是去參考中國跟其他國家簽的fta64F 03/20 01:50
推 azaz12345:光第一項電腦及相關產業....分析那份根本寫的狗屁不通65F 03/20 01:50
→ wholespace:一個想幫財團朋友爭取利益，一個是防範對方有績效出現66F 03/20 01:50
→ LayerZ:第15頁，OECD限制銀行需再OECD國家經營2年以上才能設置據點68F 03/20 01:50
→ innominate:當然如果可以,先從國際貿易,或是自由貿易去了解69F 03/20 01:50
推 gsiplo:ptt文章 ptt看世界?70F 03/20 01:50
推 jnth12:反黑箱才是這次的重點71F 03/20 01:51
→ LayerZ:5年以上才能設分行，並且限制資金流通量72F 03/20 01:51
→ webberhot:看條文其實對我沒甚麼幫助 因為我對台灣整個產業的結構73F 03/20 01:51
→ newwu:不過你要了解很多人反"黑箱" 而非服貿74F 03/20 01:51
因為我對台灣整個產業結構了解不夠深入 所以也很難判斷簽了這些協定
到底對我們會有甚麼樣的影響 所以才希望有比較中立的專家可以解惑
我目前也是反對黑箱 因為服貿還不夠了解所以暫不論支持或反對
但第一篇文章有說到經過多次協調非黑箱
所以想了解真正狀況是怎麼樣
謝謝各位大大
※ 編輯: webberhot 來自: 1.164.230.123 (03/20 01:57)
我是剛考完研究所的118學生 03/20 01:54
推 dumbo426:沒有全懂沒關係 但政府這樣做造成疑慮77F 03/20 01:56
※ 編輯: webberhot 來自: 1.164.230.123 (03/20 01:59)
推 LayerZ:那我先講兩個客觀事實 1.服貿影響全國產業 2.服貿"已經簽了" (2013/6/21) 而且會補開公聽會跟送立院是有人鬧過爭取過很多人都快一年了才知道這個詞78F 03/20 01:58
推 newwu:112經濟正反方都有，我看來是都專業啦 可是誰又是中立呢81F 03/20 01:59
→ LayerZ:根據那紙協議，程序跑完後，通知對方就會生效82F 03/20 02:00
→ innominate:原po將來應該會有前途,腦袋很清楚,看事情角度也不錯83F 03/20 02:00
→ newwu:建議原po是蒐集各方說法，拼湊出自己的想法才實在84F 03/20 02:00
→ LayerZ:所以事情迫在燃眉 公聽會補開完，針對學者提問全部敷衍85F 03/20 02:01
→ innominate:事實上不可能有人可以預估ECFA整個生效後的影響
兩岸的經濟活動錯綜複雜,只有神才會知道結果86F 03/20 02:01
推 LIHOOO:不是有辦公聽會嗎 有誰有相關資訊嗎88F 03/20 02:02
→ innominate:不過大方向可以給原po參考,一個是國際貿易,還有WTO
然後還有自由貿易的利與弊,這些算是前置功課89F 03/20 02:02
推 LayerZ:說到WTO...附錄我看起是，大陸對台灣全部以WTO為基礎，至多開放至合資，我方卻完全門後洞開，再加上銀行那條，資金轉移無上限? 我的心得只有，台灣賣了多少錢ww92F 03/20 02:04
→ LayerZ:可能我不是這專業，有人要依附錄指教也請便96F 03/20 02:05
→ innominate:正方:貿易的故事：自由貿易與保護主義的抉擇
反方:富國的糖衣：揭穿自由貿易的真相
希望可以對原po有點幫助97F 03/20 02:06
→ LayerZ:另外房地產也可以注意，事關國本的錢跟地102F 03/20 02:16
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