看板 Gossiping作者 Muzque (Smile)標題 [整理] 「退回服貿」所代表的意義時間 Sun Mar 23 03:49:31 2014
好像不少人不清楚「退回服貿」這個詞所代表的意思
爬了好幾天的文，讓我來嘗試做個整理
一定很多人覺得奇怪，我們到底是反黑箱，還是反服貿？
ＫＭＴ告訴你說：國民黨希望到"
院會"逐條審查。
by江宜樺 行政院院長(2014/03/22 17:40)
http://ppt.cc/efl~ (10:30~10:50)
但其實，「院會只是看委員會審查結果，是否同意這樣結果而已，根本不是重新審查。」
by王金平 立法院院長(2014/03/22 11:34)
http://ppt.cc/gyXj
ＤＰＰ告訴你說：民進黨團堅持到"委員會"逐條審查。
乍聽起來好像回到了公平的原點？ 但其實不是。
因為「兩岸服務貿易協定」被定位成
行政命令，而非
法令哦！？
立法院職權行使法第61條
各委員會審查行政命令，應於院會交付審查後三個月內完成之；逾期未完
成者，視為已經審查。但有特殊情形者，得經院會同意後展延；展延以一
次為限。
行政程序法第150條
本法所稱法規命令，係指行政機關基於法律授權，對多數不特定人民就一
般事項所作抽象之對外發生法律效果之規定。
法規命令之內容應明列其法律授權之依據，並不得逾越法律授權之範圍與
立法精神。
行政程序法第159條
本法所稱行政規則，係指上級機關對下級機關，或長官對屬官，依其權限
或職權為規範機關內部秩序及運作，所為非直接對外發生法規範效力之一
般、抽象之規定。
簡單說，行政命令三個月審不完，法律上就當作它審完了！
但是，你知道我知道獨眼龍也知道，
按照以往經驗，
ＫＭＴ、
ＤＰＰ吵來吵去，最後還是會通過。
更別提３０秒通關，與到現在是誰去談判的，政府仍舊拒絕公布。
那麼，我們先回到５天前到現在仍不變的立場。
１. 退回服貿。
２. 要求通過兩岸協議監督條例。
所以，必須先「退回服貿」，「建立兩岸協議監督條例」之後再談
換句話說，雙方先制訂好規則，我們台灣再與中共談服貿，甚至是其他協定。
而，「兩岸協定締結條例草案」，已經有百位學者連署提案
草案全文網址：
http://ppt.cc/uIQm
補充：
１. 江宜樺：「立法院可以對服貿協議逐條審查，但沒有修改權，因為條文對台灣極為有
利，所以不需要改。」
影片網址：
http://ppt.cc/zFzL 時間點 22：05~22：20 (2014/03/11 at 院會)
２. 經濟部公布第二次兩岸服貿協議評估報告，創造GDP效益僅０.０２５％，甚至可能要
花十年才會實現。
新聞網址：
http://ppt.cc/~4Li
３. 對不起，不再袖手旁觀了--一位企業主眼中的服貿
文章連結：
http://disp.cc/b/163-7sAr
４. 鳳凰衛視(中國媒體)：馬辦事不力 不該答應逐條審查，等於馬英九背叛了祖國大陸
。
影片網址：
http://ppt.cc/TTAf
特別感謝 PTT sinon0123 robalika etc...
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我的八卦板首po >"<
前面太多精華文，我就稍微整理一下。
ps.原本這格式的文章已經沉到我找不到了
所以特別感謝沒放上板友id 我還在翻QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.111.245
※ 編輯: Muzque 來自: 111.254.111.245 (03/23 03:50)
推 Roobamm:好文!!! 這才是真正的訴求!3F 03/23 03:51
※ 編輯: Muzque 來自: 111.254.111.245 (03/23 03:52)
推 approach:瞭解了 黑箱指的是偷偷去和中共簽約4F 03/23 03:52
推 momocom:還是不太懂，是指退到一讀？還是退到行政院撤案？
還是指退到和中國談判前的狀況？5F 03/23 03:52
→ jodojeda:請教 王金平的講法是針對一般法律條文 還是服貿這種條約7F 03/23 03:53
推 Roobamm:現在的服貿是沒經過民主程序的產物也就是黑箱8F 03/23 03:53
→ jodojeda:一般法律條文 難道委員會決議送院會後 院會就不能再修嗎9F 03/23 03:53
→ Roobamm:所以當然是退掉然後訂好監督法案再重新跟中國談11F 03/23 03:54
推 approach:只能重談 因為立法院不能改 只有同意不同意12F 03/23 03:54
→ Roobamm:jodojeda現在服貿被弄成是"行政命令" 所以連修都不能修13F 03/23 03:54
→ guanaco:同樓上，另外，為什麼需要知道是誰去談判的？14F 03/23 03:55
推 xex999:台面上吵吵鬧鬧 下台後相約一起喝酒15F 03/23 03:55
→ approach:這種版本進立院 KMT還是會用人數壓倒勝
還是GG16F 03/23 03:55
推 THS:了解了!!!好文 推一個18F 03/23 03:55
推 piliwu:國民黨解釋成行政命令是錯的,那是法律位階19F 03/23 03:55
→ piliwu:台大法律系有發聲明了21F 03/23 03:56
推 chehsien:推這篇 太多人都不懂國民黨在玩"逐條審查"的文字遊戲22F 03/23 03:56
噓 Scape:內容太過空洞了，而且還有一條是處七年以上徒刑？23F 03/23 03:56
推 xuptjo:112法律 聲明連結?24F 03/23 03:56
推 approach:所以KMT把他弄成行政命令 立法院審查 就是在耍我們28F 03/23 03:57
推 bcswoonhft:問題是這邊的我們都懂了… 更多支持的，觀望的還是不懂29F 03/23 03:57
推 cloudwolf:退 是指退到跟中國談之前 等監督的條例出來並且立法化後31F 03/23 03:57
→ Scape:不僅對象難以界定，而且這不是刑法，明定刑責是很不好的32F 03/23 03:57
→ approach:因為台灣一堆事不關己的人 我們要賠他一起死 超幹的34F 03/23 03:58
→ piliwu:王的說法是根據立院職權行使法,是規定的議事規則35F 03/23 03:58
→ dear790422:逐條審查的意義頂多就讓大家抓出現版本中爭議部分37F 03/23 03:58
推 jack8759:推!就算逐條審查不能改根本是莊孝維38F 03/23 03:58
→ chehsien:DPP真的還是會讓服貿過 最好就是學生訴求 退回服貿39F 03/23 03:58
→ cloudwolf:再依照這監督條例的規範下 受監督的去談判40F 03/23 03:58
推 awhat:我以為搞清楚委員會跟院會不同，還有服貿非行政命令應該是41F 03/23 03:58
→ bcswoonhft:為什麼決策者不要出來公開一次說明白~ 引出更多觀望者42F 03/23 03:58
推 Roobamm:@guanaco 要知道談判的是誰 才有人對服貿負責44F 03/23 03:59
→ awhat:基本...過了這麼多天還搞不清楚的人該打屁股......45F 03/23 03:59
→ Roobamm:不然到時候服貿出事 所有人屁股拍拍都不關他們的事了47F 03/23 03:59
→ bcswoonhft:對不起~ 我和我的許多朋友… 真的今天才懂~"~48F 03/23 04:00
→ piliwu:程序是：一讀->委員會->二讀->三讀49F 03/23 04:00
→ awhat:如果之前都不懂...那到底是為了什麼在反對??52F 03/23 04:01
→ fosil:有涉及法律修改 就不能稱之 行政命令53F 03/23 04:01
→ piliwu:一讀是唸標題,委員會逐條審查,二讀討論表決,三讀找錯字54F 03/23 04:01
推 Edaw:推這篇! 訴求講解很清楚55F 03/23 04:01
推 Roobamm:那反過來說服貿被弄成是行政命令 就不能修了56F 03/23 04:01
→ bcswoonhft:我另一篇文有提到… 因為爆發學運的隔天… 新聞幾乎都57F 03/23 04:01
→ dear790422:最初單純反30S 然後越討論發現洞越大 最後發覺只能砍掉58F 03/23 04:02
→ piliwu:逐條審是議事程序,除非撤案不然一定要走59F 03/23 04:02
→ bcswoonhft:基中在30秒強行過關… 所以我們一直把黑箱=30秒
不光我… 今天跟很多認同理念的聊到… 都是如此~60F 03/23 04:02
推 oilwater:對於服貿是否是行政政令是有爭議的唷!62F 03/23 04:03
→ dear790422:重練 所以口號改喊 退回服貿重啟談判了....63F 03/23 04:03
推 awhat:好吧...那現在弄清楚也不遲啦...但訴求已經改成整個退回不64F 03/23 04:03
推 approach:能改是最好 不能改只能重談 應該是這樣65F 03/23 04:03
推 chx64:屎蛆不是老早就在跳針連台紐也黑箱 你怎會定義成黑箱=30秒?66F 03/23 04:03
→ awhat:僅是反黑箱了，為什麼要退回就趕緊去弄清楚吧67F 03/23 04:04
→ bcswoonhft:但依然許多人不知為什麼要退回… 真的是如此~68F 03/23 04:04
→ piliwu:30秒是因為他在委員會沒走程序就交付二讀,而且民進黨早主審69F 03/23 04:04
→ fosil:問題學者有提出 服貿內容涉及到許多人行業管制對陸人放寬 一71F 03/23 04:05
→ bcswoonhft:對不起… 我說了，因為事發後的新聞都基中在30秒~72F 03/23 04:05
→ piliwu:結果下週又變成張要主審,他們根本不依議事規則73F 03/23 04:05
→ chx64:要退要改早晚還不是老問題要杯葛
你們還是不懂追根究柢問題出在"民主"嗎?74F 03/23 04:05
→ fosil:定會需要修法 有修法就是不會是行政命令 而是法令76F 03/23 04:06
→ bcswoonhft:所以我相信… 如果出來說清楚… 會讓更多像我這樣的77F 03/23 04:06
推 vuv87:高調78F 03/23 04:07
推 piliwu:關於人民重大權利是不得以行政命令訂之,這絕對是法律位階79F 03/23 04:07
→ bcswoonhft:理解白痴… 更能了解~ 也能引出更多不懂的人…80F 03/23 04:07
推 tahikuro:台紐黑箱個屁 06年就在談了 進度一直都有 談判人員公開81F 03/23 04:07
推 approach:那再請問 為什麼行政命令 KMT說的算?82F 03/23 04:07
推 chehsien:學生團體真的要好好宣傳 不然一堆人說逐條審查很好阿83F 03/23 04:08
→ tahikuro:服貿沒人知道何時開始談的進度如何 談判人員也不知道誰84F 03/23 04:08
→ approach:那篇法律教授也看了 他說不是行政命令
那為啥KMT 可以這樣隨便講85F 03/23 04:08
→ tahikuro:還用台紐台星比根本中了馬英九的計 星紐都談好久了87F 03/23 04:08
推 chx64:服貿前面還有17項喔88F 03/23 04:08
推 fosil:當然不是KMT說的算~~所以行政命令是爭議的~90F 03/23 04:09
→ chx64:能審不能改新聞有播阿91F 03/23 04:09
→ bcswoonhft:何不出來一次說明白~ 宣傳戰不是也很重要嗎？94F 03/23 04:09
→ tahikuro:稍微有在追都是知道 沒有隱藏談判進度內容人員95F 03/23 04:09
→ chx64:收視率比較重要97F 03/23 04:10
→ iwsly:有些人覺得不同意是行政命令就是不認同憲法欸XDDD98F 03/23 04:10
→ tahikuro:好啊 把台紐台星也公開辯論你政府敢不敢把服貿一起放進來100F 03/23 04:11
推 NAHAy:該懂101F 03/23 04:11
推 piliwu:台大法律系的聲明就是講這攸關人民重大權利非行政命令102F 03/23 04:12
→ tahikuro:三個一起全面討論 政府不敢啦 那就不要拿台紐台星牽拖103F 03/23 04:12
→ tahikuro:現在重點是先退服貿 台紐台星不是討論重點不要搞烏賊戰106F 03/23 04:13
推 approach:感謝MAX大大 那PPT我沒看過 最近資訊太多了 謝謝107F 03/23 04:16
→ RoarING:引錯條了喔...行政程序法第150條才對112F 03/23 04:27
→ RoarING:行政規則是對行政機關內生效
其他內容個人認為正確也同意114F 03/23 04:28
推 abc53:高調117F 03/23 04:35
※ 編輯: Muzque 來自: 111.254.111.245 (03/23 04:36)
推 dogmax:到大院就審個屁，看羅淑つぼみ就知道了，黨紀出來就軟惹122F 03/23 07:13
推 pcwu:max1031那份PPT，裡面只有准予備查跟不准予備查，似乎跟之前提到的涉及到某些條件時應以法律訂之有不同處?129F 03/23 08:13
推 zakai:高調，推131F 03/23 09:28
→ ni1987:謝謝這麼多為台灣貢獻心力的天使們Q-Q 天佑台灣退回服貿134F 03/23 10:41
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