看板 FuMouDiscuss作者 earning (earning)標題 [國媒] 陳為廷：我們拒絕經貿國是會議時間 Wed Apr 2 11:06:34 2014
陳為廷：我們拒絕經貿國是會議
〔本報訊〕太陽花學運今天召開公民憲政會議記者會，發言人陳為廷強調，針對服貿爭議，
學運要求的是總統馬英九召開公民憲政會議，而不是經貿國是會議，呼籲馬不要想用這種方
式混淆視聽。
陳為廷表示，馬政府以降低格調的經貿國是會議來談服貿，不是聚焦經濟，而是馬政府又
想再一次的模糊焦點，因為服貿已經不只是經濟問題，而是關乎人民全體權益的危機。
陳為廷也稱，他和林飛帆剛獲贈一本憲法與人權，對方稱要他們未來坐牢時好好看，但可
以的話，他們還是不想坐牢。
公民團體發言人指出，針對公民憲政會議召開，他們提出3項反對和3項要求。
3項反對包括，公民憲政會議不可由總統馬英九和行政院長江宜樺召開，因為這兩人是亂
象的源頭；會議討論的內容，不可只侷限於經貿議題，因為國家正面臨憲政體制缺憲的危機
；會議不可由工商團體主導，雖然工商團體也是社會的一部分，但近年來，他們已經掌握了
太大的發言權和影響力，導致國家權力出現被財團綁架的情況。
3項要求則為，公民憲政會議由學生和公民團體主導；會議主題，應包括憲政體制改革的
憲政體制、選舉、兩岸關係等領域；會議的結論，要有實質約束力，避免會議徒具形式。
http://iservice.libertytimes.com.tw/liveNews/news.php?no=980213
自由時報
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.216.211
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396407999.A.B75.html
→ snngy:開始玩每日喊話戰了. 這個很麻煩....1F 04/02 11:07
→ yycbr …
→ yycbr:又要變了 跟天氣一樣2F 04/02 11:11
→ KIDDLEE:好啦。找小英跟你們兩個開醬口以麻6F 04/02 11:14
推 nzgood:訴求一直都沒變好嗎? 變的都是總統府!9F 04/02 11:15
→ griffey:哇...還要加上憲政體制與選舉.....獅子大開口....10F 04/02 11:15
→ snngy:當你解釋訴求的細項, 對方理解力低 聽不懂 就說你變來變去11F 04/02 11:15
→ Primetime:學生的訴求一直都強調在憲法層級 都在指謫行政權獨大
一意孤行 總統甚至伸手進立法院 紊亂憲政體制
學生的訴求宗旨始終如一 只是攻擊防禦方法有變更罷了
他們守護的可不單單是服貿 而是台灣民主的未來12F 04/02 11:16
推 gunng:要啥喔 四點訴求內容看了沒 還是只看標題？17F 04/02 11:19
推 iamten:樓上腦缺 誰在變你都分辦不出來 你有競爭力嗎？18F 04/02 11:20
推 Isveia:這幾個要求也太過份，尤其是由學生和公民團體主導，那不就變成另一個KMT？19F 04/02 11:21
→ nzgood:要不是今天政府爛成這樣哪來這些訴求22F 04/02 11:22
→ kelybaby:經貿國事會議?找一堆支持的工商團體搞獨裁會議~25F 04/02 11:23
推 amilu:推~28F 04/02 11:23
推 waijr:經貿就根本否定了目前憲政僵局的問題 直接否定你的訴求的
陷阱 去了讓你自己否定自己的正當性 自打嘴巴?30F 04/02 11:24
推 Isveia:他們這個所謂「公民憲政會議」已經跟先立法後審議無關了，32F 04/02 11:25
推 KIDDLEE:蘇光頭真口憐要被搞掉了33F 04/02 11:25
→ Isveia:就像是要所有行政立法權一把抓，確實跟原來的初衷不一樣。34F 04/02 11:25
→ KIDDLEE:好啦小英這麼想選民進黨就讓他選啦！36F 04/02 11:26
→ Isveia:我當然知道，我也贊成先立法後審議，但不是召開什麼公民憲37F 04/02 11:27
→ diskdie7045:所以區區只會扯小英!?換招好嗎?要不要阿扁也出來救援!38F 04/02 11:27
→ Isveia:政會議，不是要把自己搞成另一個KMT，什麼事都要一把抓。只要單對服貿審議做出「先立法後審議」的法條即可，其他的再要求就真的過份了，不是要自己搞另一個政府好嗎...39F 04/02 11:27
推 KIDDLEE:又要放大絕嗎？這次學運不分藍綠，對啦！42F 04/02 11:29
→ diskdie7045:大絕勒!?不知道誰先扯DPP的!?討論訴求變扯人物~頗ㄏ44F 04/02 11:30
推 Anail:這不是喊話戰，是沒有變過的 對一個打混政府的正當要求45F 04/02 11:30
→ Primetime:兩岸協議監督條例只能緩解服貿審查不善的問題46F 04/02 11:31
→ Anail:服貿的法也牽涉憲法48F 04/02 11:31
→ Primetime:但今日馬先生幾乎能操弄立法院 這樣的憲政危機何解?49F 04/02 11:32
推 KIDDLEE:我變我變我變變變
真老實，老實到會叫立委幫忙進立法院51F 04/02 11:33
推 diskdie7045:哇~那國民黨怎麼不幫忙進立法院~上節目就說對學生多好53F 04/02 11:36
推 Isveia:我看完林佳和老師的講稿了，但想法仍然一樣。我認為要處理54F 04/02 11:36
→ Isveia:這件事不是要把主導權交到學生跟公民團體的手上，台灣是法治國家，還是要從法律面解決事情，否則，只要法條不順某些57F 04/02 11:36
→ Isveia:人民團體的意，就要求自己組成新的法律體制，那不是非常誇張的事嗎？至於馬意大於民意，他不符民意，那就是走法治面不是罷免他，就是等到下次總統大選讓他知道民意所趨，其他60F 04/02 11:37
→ Isveia:的我都認為不是治本方法，而且有違法之實。64F 04/02 11:39
→ diskdie7045:等兩年~那不就代表服貿就過了?
事實上~學生佔領立法院已經是違法~但我個人覺得透過65F 04/02 11:39
→ Isveia:等在野黨上台，服貿便可撤。我不是很支持這樣的抗爭，因為67F 04/02 11:40
→ Isveia:現在執政黨行政立院一把抓，除非革命或發動政變成功，否則69F 04/02 11:41
→ Isveia:是不可能改變事實的。集中火力在選舉或罷免上來求得合法，我想會對其他不想看到抗爭的民眾來說，會是最好的結果。
我也支持先立法後審議，但立這個法的絕不是學生與公民團體71F 04/02 11:41
→ Isveia:且容我再說一次，即便我們多不願意，但台灣是法治國家，有代議士制度（請別說代議士違背民意如何，他們是透過選舉而75F 04/02 11:43
→ diskdie7045:但I大憲法的位階高於法律~這次的服貿明顯就是法律無法77F 04/02 11:44
→ Isveia:來，在基本上就必須獲得尊重，否則便不是民主），要改變要78F 04/02 11:44
→ Isveia:立法，都必須透過代議士來進行，如果覺得他們無法認知民意進行代議方面，那便罷免或改選，我的看法一樣是如此。80F 04/02 11:45
→ diskdie7045:處理的~而代議士也違反了人民的意志~學運讓我感受這點82F 04/02 11:45
→ Nauglamir:修憲讓罷免變得有可能 不是正符合你的需求嗎83F 04/02 11:45
→ Isveia:d大我認為現在除罷免外，沒有人能擋得住總統的一意孤行。但這個修憲不能由學生或公民團體主導，這也是我在看這篇新84F 04/02 11:46
→ diskdie7045:但I大不修憲不可能罷免!!連公投法題目沒訂好都有問題86F 04/02 11:47
→ Isveia:聞時最注重的一點。現在學生與所謂公民團體沒有法律所賦予的身份，說要修憲是非常誇張的言行。真成功，那便是另一個87F 04/02 11:47
→ Isveia:KMT的產生，而法律也要完全無視。那不是民主之福。90F 04/02 11:48
→ diskdie7045:但換個想法~正如許多媒體所說的這不又是另外一個不是政黨的政黨~透過另外一個監督的力量了解問題的所在!91F 04/02 11:49
推 Isveia:我個人認為這個所謂監督力量在掌握大多數民意後，會成為與現在執政黨同樣的團體。我看這篇新聞時感到十分訝異，單一個先立法後審議的服貿議題，竟要開到所謂「公民憲政會議」，而且成員有要求有限制，範圍還不止經濟議題。我首先想到93F 04/02 11:51
→ Isveia:的便是「這個國家沒有代議士了？沒有法律政策了？」一個學98F 04/02 11:53
→ Isveia:生與公民團體可以參加憲法修正？權力使人腐化，我不樂見這個結果。至於哪條法律可以審議服貿？沒有的話當然就是新立但我的看法還是一樣，這個立法是要由代議士來做，而不是學101F 04/02 11:54
→ Isveia:生與公民團體。那於法不合。至於老問題，代議士不合民意，那就是以法律讓他們退場。105F 04/02 11:55
→ Primetime:學生為何無法參與修憲 全民都可以參與 要知道修憲程序的最後一關是全民表決107F 04/02 11:56
推 Isveia:學生不代表全民，我希望版友可以瞭解這點，陳林也是。109F 04/02 11:57
推 diskdie7045:I大這問題是你依賴法律~但法律無法解決就是憲法
但陳林也是公民~靜坐的學生也是公民110F 04/02 11:58
→ Primetime:學生縱然無法代表全民 但他絕對有發聲的權利 這就夠了112F 04/02 11:58
推 Isveia:有發聲的權利沒錯，但要求主導修憲高度就錯了。我會來此推文完全就是因為看到這非常離譜的3項反對與3項要求。113F 04/02 11:59
→ Primetime:由誰來主導確實都可能不夠中立客觀 但不代表人民不能發起修憲程序 因為現在代議政治幾乎失靈 憲政危機儼然成形立委要是淪為執政者的工具 按照現行憲法永無修憲可能115F 04/02 12:02
推 Isveia:當然不能發起修憲程序，我想我應該是在這篇文章最後的推文了。台灣是法治國家，修憲有一定法律程序，要修憲就是要造法律程序走。今天修憲就是要代議士進行，如果任何人都能因118F 04/02 12:03
噓 MATTANDLOLI:乾脆推翻政府革命好了.說訴求沒變的要不要去找找318121F 04/02 12:05
→ Isveia:不滿憲法某條條文而發起修憲，那這個國家的代議政策便跟沒122F 04/02 12:05
→ Isveia:有一樣。最後還是老話一句，覺得代議士無法代表民意，那便124F 04/02 12:05
→ Primetime:所以我才請問 當代議政治失靈 此種憲政危機何解?125F 04/02 12:06
→ Isveia:是以法律途徑罷免，或是在下屆選舉選出真正具民意的代議士以上。我想我要說的都已經相當清楚了。126F 04/02 12:06
→ Primetime:你的理論我可以理解 但這是建立在完善的憲政體制下的解法 許多公法學者直指此為憲政危機 當行政權獨大 憲法體制卻只能縱容 立法機關甚至無法立即制衡 這樣的憲政難道不需要有更進一步的改革嗎129F 04/02 12:07
推 Isveia:需要改革，但不是由學生與公民團體主導。抱歉，我想我在上134F 04/02 12:11
→ MATTANDLOLI:體制內的方法在那邊,自己不去用說有憲政危機是哪招?135F 04/02 12:12
→ Isveia:面已經說過多次了，這次真的是最後推文，佔用網路資源，深感抱歉。136F 04/02 12:12
→ MATTANDLOLI:說難聽一點,KMT是689的選擇,立委也是民選出來的.主流138F 04/02 12:12
→ Primetime:恐怕你不只反對由學生主導 而是認為層級不須拉得這麼高139F 04/02 12:12
→ MATTANDLOLI:民意是選舉而不是學生代表.選輸了就說憲政危機實在沒風度.請問DPP沒試過罷免嘛?有啊,失敗了.代表人家主流民意根本不認同你啊.那你100多個人在立院說自己是主流有人會信嗎?所以我告訴你2014 2016 DPP必輸
自己把自己玩壞了還連帶影響到柯文哲XD140F 04/02 12:13
推 antje1211:我以為馬總統一直在變的說 只是核心內容 始終如一
就是 服貿不退145F 04/02 12:16
→ MATTANDLOLI:就問你服貿幹麻退阿?邀請學生到總統府討論又不敢zzzz148F 04/02 12:18
→ antje1211:是說這一點 總統是用黨主席的立場在喊話 還是總統的高度可以思考一下~149F 04/02 12:18
→ MATTANDLOLI:對服貿有疑問來辯論阿?去都不敢去是哪招?
國民黨內部派系分裂成這樣,還有人以為馬能夠有多少實質掌控力.以為都是黨紀綁架立委,殊不知是學生被看破手腳.151F 04/02 12:19
--