推 ko007x: 島國前進就是低俗質3F 08/28 11:03
→ jma306: 抓609 689去勞改 提高素質4F 08/28 11:04
考試意義不大啦 大家都上過生活與倫理 結果還是一堆人亂丟垃圾
推 yonbun: 推二樓 689根本沒資格投票6F 08/28 11:05
→ ef9527: 低素質能毀掉的東西,可不只制度這麼小家子的事情。7F 08/28 11:05
推 RbJ: 不會,但是低素質的人民會因為民主制度的箝制而受到懲罰8F 08/28 11:05
→ bbdirty5566 …
推 bbdirty5566: 689趕出台灣勒..光說這句就知道台灣民主教育很差10F 08/28 11:06
推 kiddcat: 放心啦,當初羅馬是從共和走向帝制(咦?)11F 08/28 11:06
推 capazek: 看看那些689,嘖嘖12F 08/28 11:06
推 showstar: 第二次投給沒做為的人 民主素養就有很高?14F 08/28 11:07
噓 samuelosk: 人本來就分三六九等,排除某部分人的民主不就是開倒車?16F 08/28 11:08
→ jma306: 阿扁2004也是連任 民主也是有缺點17F 08/28 11:08
→ kiddcat: 而且台灣真實行憲才多久?從中止動員戡亂到現在,還嫩哩18F 08/28 11:08
→ samuelosk: 這跟當初不准黑人、女人參政的想法有啥不同?19F 08/28 11:08
推 vup4jp6: 教育提高才多久...現在是低教育的價值觀影響高教育的...20F 08/28 11:08
不管台灣 歐美民主歷史悠久很多 問題也是一堆 當政者的腦袋不會比台灣領導好多少
噓 atobela: 從解嚴到今天也沒百年, 人民的素養又不是泡麵3分鐘就熟了22F 08/28 11:09
推 yniori: 今年11/29號就告訴你台北人的下限在哪~天蓬國建國元年23F 08/28 11:09
→ jma306: 一堆上八卦版的都大學畢業以上 但是素質都有大學以上嗎?24F 08/28 11:09
→ Atwo: 那也是情勢所然 難道因為人民低素質 所以就不實行民主制度?25F 08/28 11:09
→ Hirano: 說689沒資格投票的人有事嗎...你這比689還沒民主素養26F 08/28 11:09
→ vup4jp6: 只能說台灣民主來的太廉價28F 08/28 11:10
→ Hirano: 不過我也覺得齊頭式平等一人一票滿奇怪的29F 08/28 11:10
推 Leeng: 會30F 08/28 11:10
→ Hirano: 應該至少跟考駕照一樣考個基本的公民或智力測驗31F 08/28 11:10
亞里斯多德2千多年前早就說過了 民主會走向「眾愚」 現在證實他的看法無誤
推 d8613518: 看這篇就知道為什麼一些民主國家會回頭變獨裁32F 08/28 11:10
歐洲現在就有這種傾向 很多問題無法透過民主解決 有些人就會走向極端
例如 伊斯蘭移民暴增 光靠民主手段無法遏止 某些人就訴求極端手法
→ Atwo: 台灣人民主素養低? 民主來的太廉價? 那就不要民主啊 如何35F 08/28 11:11
→ Hirano: 證明他有參政能力,而不是用年齡去判定資格37F 08/28 11:11
推 nepenthes7: 反正當選的做爛就是罵689就對了 他們該負責39F 08/28 11:11
推 theseller: 應建立觀摩機制,供偏遠地區民眾進天篷國觀摩,提升素質41F 08/28 11:11
推 AncientLich: @shadow 我們不就是投票選立委去立法院投票阿42F 08/28 11:12
→ Hirano: 而且不能每次4年投完一次票就射後不理啊,根本沒監督機制44F 08/28 11:12
推 kiddcat: 要民主,先從落實罷免權再來說,只會投票是哪來的民主46F 08/28 11:12
→ Hirano: 689欠酸就是投完爽完,做爛還不准人家監督XD47F 08/28 11:12
→ iamsafin: 87逮灣郎只是想投票而已 投票就爽了=民主48F 08/28 11:13
推 davideason: 無意義政治是arbitrary 縱使素質低無腦也是人家的選擇49F 08/28 11:13
→ samuelosk: 台灣的問題只是民主還太年輕,需要挫折失敗來成長50F 08/28 11:13
→ shadowmelo: 政黨輪替 只是輪替唬爛百姓 會做事的沒幾個打假的一堆51F 08/28 11:13
推 vup4jp6: 神邏輯 民主來的太廉價問不要民主? 可以讓大家重視點?52F 08/28 11:13
不是針對台灣 歐洲之前的選舉結果就很可怕
像是希臘金色黎明這種可怕政黨也能得到近7%的票
→ Hirano: 人家監督還在靠北說這就是多數決的民主,民主個鬼啦53F 08/28 11:13
→ ssaw5166: 現在罷免跟公投都可以說是假的真的很難監督....54F 08/28 11:14
→ kiddcat: 中國也有選舉和投票權,台灣跟中國只是50/100的差別而已56F 08/28 11:14
→ shadowmelo: 老屁股就是寧願坐到死 年輕的只能等老屁股拿錢拿累了57F 08/28 11:14
→ Hirano: 所以現在就是要落實罷免創制複決啊,不然政黨輪替就是58F 08/28 11:14
推 Atwo: 所以說 現在的民主制度只是未臻完善 需要失敗經驗改善59F 08/28 11:14
推 nepenthes7: 做啥事 台灣人就是要他們不做事亂搞 這是民意61F 08/28 11:14
→ Hirano: 藍綠輪暴人民而已62F 08/28 11:14
推 bboyadie: 感覺有個問題是選民相信民主這個制度會將一些過於垃圾的63F 08/28 11:14
推 lin821: 先做智力測驗和色盲測驗65F 08/28 11:15
→ syk1104: 人民監督政府亂搞太有限..應該降低門檻.爛了就踢下來66F 08/28 11:15
推 XtionCokke: 為何選民低素質?因為過去教育爛,沒有教導正確的公67F 08/28 11:15
噓 hosen: 說要有"高素質"的選民才有民主是錯誤的觀念,美國人素質就68F 08/28 11:15
→ XtionCokke: 民素養,還用人治統治社會,民眾原本只是張白紙,當然只能去學69F 08/28 11:15
→ bboyadie: 政客拉下~但事實上這些政客早就已經掌握整個制度~71F 08/28 11:15
推 vup4jp6: 需要失敗經驗改善不就是要付出代價.....並不衝突阿= =72F 08/28 11:15
→ Hirano: 一點都不覺得錯誤,你獨立思考批判來的選票,跟一個73F 08/28 11:16
→ hosen: 高嗎?你沒看只要大停電,就黑人爆動、打劫?所以美國民主失75F 08/28 11:16
→ vup4jp6: 大多數國家轉趨民主都有很高很高的代價 這是事實76F 08/28 11:16
噓 showstar: 講半天還不是兩黨一樣爛票投kmt?77F 08/28 11:16
→ end81235: 從來都是掌權者在敗壞制度的78F 08/28 11:16
→ lightya: 都知道亞里斯多德了,你還能認定台灣的是民主嗎?79F 08/28 11:16
他把政權分三大類 台灣不是民主 難道是獨裁 或是寡頭壟斷嗎??
噓 Ullr: 前提就錯了 討論個屁 民主最好誰說的 老美阿?80F 08/28 11:16
噓 BDN: 低素質人民....不會毀了民主制度....81F 08/28 11:16
推 Atwo: 只是某些事達不到自己的理想 就會轉向批評抨擊促使自己失敗的人82F 08/28 11:16
→ hosen: 敗嗎?日本國民素質夠高吧,還不是會有貪污發生 ?84F 08/28 11:17
美國許多方面都比台灣糟糕 官商勾結 貧富懸殊 議員跟財團掛鉤 通過各種怪法案
台灣至少沒發生為了圖利私人監獄 亂抓一堆犯人 或是刻意延長刑期
推 Raogo: 低素質又貪污腐敗不懂反省的黨才會85F 08/28 11:17
→ BDN: 選出低素質的領導者....才會毀了民主制度....86F 08/28 11:17
推 iamsafin: 顆顆 怎麼會有人想提米國勒 明明就是一個壞樣板87F 08/28 11:17
推 nepenthes7: 誰說不會 689默許統一 你看到時有沒民主88F 08/28 11:17
→ Atwo: 因為罷免不掉 就會說該地區的人民水準如何低劣89F 08/28 11:17
→ Raogo: 緊緊握著握著權力,在粉飾上民主的外衣,簡單的獨裁就出來90F 08/28 11:18
推 yourdaddy: 689表示:中國才是真民主 台灣太自由太亂惹91F 08/28 11:18
→ Hirano: 罷免不掉其實很大部分是因為制度層面的問題93F 08/28 11:18
→ hosen: 事實上是每個人都是聰明的,儘管讀書程度有差,但在選舉都94F 08/28 11:18
推 pounil: 自以為高素質選民 就跟那些政府官員一樣自以為精英領導啊95F 08/28 11:18
→ DogCavy: 其實還是要想辦法去說服這些人96F 08/28 11:18
→ Hirano: 選上就射後不理不監督才叫頗呵97F 08/28 11:18
→ iamsafin: 貪污一定會發生阿 日本貪汙指數1% 台灣36% 2013100F 08/28 11:19
→ Raogo: 光看那些黨產就知道,一般人民如何對抗富可敵國的腐敗黨派101F 08/28 11:19
→ iamsafin: 人家還會羞恥切腹 逮灣郎貪污大富大貴還有人抬轎哩 肏102F 08/28 11:19
推 Oxhorn: 台灣是民主國家? 嗯...投票當天應該是啦 其他日子不確定103F 08/28 11:19
推 olaqe: 那怎麼辦?思想檢查?省籍清洗?104F 08/28 11:20
→ Hirano: 罷免跟選舉的條件根本不對等,更不用說創制複決了105F 08/28 11:20
罷免是假議題 一堆爛人都做滿任期了 結果還是連任 這不怪選民要怪誰
推 jayfeng: 民主不是最好的制度 但卻是目前相對最好的制度...106F 08/28 11:20
→ Raogo: 隨便一個貪汙案就一百億,她媽台灣就是這樣被掏空的107F 08/28 11:20
→ hosen: 是會作"明智"的選擇 選出對自己的"最有利"的領導人108F 08/28 11:20
→ Hirano: 有說要思想檢查省籍清洗? 考個基本的公民常識有很刁難?109F 08/28 11:20
推 j68345517: 高素質選民是要逐漸教育的 可以拿20年前的台灣選民111F 08/28 11:20
→ Atwo: 看板上怎麼說要投連勝文的選民就知道了 ex台北人水準不意外 既得利益者 各種轉向低素養的言論攻擊112F 08/28 11:20
→ pounil: 講了半天 還不是要酸689 609 討論什麼素質最後都變質 XDD114F 08/28 11:21
→ j68345517: 跟現在比比看 年齡層也看的到差距115F 08/28 11:21
→ jayfeng: 毀壞民主的不見得是人民 政府也有責任 你看馬政府就知道116F 08/28 11:21
推 KevinLow: 扣掉投票日,剩下的日子根本不是民主117F 08/28 11:21
推 wangakechi: 印度、菲律賓是民主國家,非洲很多民主國家…120F 08/28 11:21
→ jayfeng: 妄想把台灣搞的跟中國一個樣 偏偏就是有人民選他們122F 08/28 11:21
→ Hirano: 明智的選擇? 你會不會太小看台灣收錢投票的老年人了...
真的有人覺得他的票就值1000元啊XD123F 08/28 11:21
推 olaqe: 那原po想個辦法 如何不讓低素質人民毀了民主?125F 08/28 11:22
我比較擔心 民主爛掉後會不會又轉向獨裁 以前也不是沒發生過 歐洲現在也有這種傾向
推 wangakechi: 沒有優質的公民就沒有優質的民主,更不會是優秀的國家127F 08/28 11:23
推 Niubert: 考得過至少素質比考不過的平均來得高129F 08/28 11:23
推 MacOSX10: 根據80:20法則,有80%的人都是低素質選民130F 08/28 11:23
→ Hirano: 選舉本身就有年齡上的門檻,只不過讓這個門檻制度化而已是有這麼刁難?131F 08/28 11:23
→ olaqe: 那...先禁止不識字的人投票?133F 08/28 11:23
推 davideason: 救命啊 民主是人民做選擇 不代表最棒棒的選擇134F 08/28 11:23
→ MacOSX10: 正確的修正方式應該是,所得前20%的一人給他投四票135F 08/28 11:24
推 dorydoze: 低素質要怎麼判斷?高學歷也可能低素質呀136F 08/28 11:24
具體一點是眼光 低素質的只在乎眼前的問題 高素質的會在乎未來的問題
低素質的只在乎個人利益 高素質的會在乎全體利益
推 cmo2266: 人民素質再怎麼高,候選人是一匹馬...無解137F 08/28 11:24
→ ev331: 那是看掌管者是不是有心的 廢話一大堆140F 08/28 11:24
泰國紅衫軍靠選舉選不贏 就希望曼谷人有更高投票權重 原則上他們也是人民
→ clubee: 聖殿騎士142F 08/28 11:24
→ davideason: 獨裁就是老大幫你們做決定 好時很好 遇到昏君就完蛋143F 08/28 11:24
→ pounil: 何以認證為高素養 高素質的選民 以某些標準來看144F 08/28 11:25
→ olaqe: 還是年薪級距 50/100/150/200萬 依序4/3/2/1票145F 08/28 11:25
→ pounil: 台灣大概只有不到10%的人會過認證吧146F 08/28 11:25
推 MaNeNe: 看這篇的推文 應該是會148F 08/28 11:25
推 mecca: 民主怎麼會和共產擺一起比?要比也是比獨裁好嗎149F 08/28 11:26
→ ev331: 就怕裝不會還要暗搞151F 08/28 11:26
→ MacOSX10: 用繳稅級距比較沒有爭議,稅繳越多本來就對國家越有貢獻152F 08/28 11:26
噓 ice80712: 誰不在乎個人利益? 你是聖人哦? 大概沒出去見過世面153F 08/28 11:27
個人利益要在合理情況爭取 就像是亂丟垃圾 合乎個人利益 傷害群體利益
但有些人會亂丟 有些人不會亂丟
當大家都有較高的自覺 社會反而可以省下更多成本 (e.g. 德國的地鐵不需要驗票)
推 nepenthes7: 現在政府這種表現 某族群素質還不差 頗呵154F 08/28 11:27
→ rayven: 政黑家裡沒鏡子果然是真的155F 08/28 11:27
推 pounil: 獨立思考 不逢X必反 不會受操控言論影響 會全面理性分析我看這裡沒什麼人吧 我自己承認我也是做不到156F 08/28 11:28
推 mc9669: 素質?我覺得是689看不清現實158F 08/28 11:29
推 Hirano: 一直跳針投票問題幹嘛,就算給你一人一票(現況還不是)
你也不能投完票就擺爛四年不監督了啊
四年間一直罵然後才在等選舉那天,你是M嗎?159F 08/28 11:30
如何對付民主政治 « chenglap's Blog
先不論你是否支持民主政治, 你不能否認, 這世界上會害怕及反對民主政治的人並不少.
如果你是一個這樣的人, 那麼, 這篇文章就是教你怎樣去防止你最反感的民主(或者你要強調它是「西方式民主」也可... ...
→ hosen: 鄉民對於選出來的人很差,這又是錯誤的認知,你認為高學歷的候選人會比顏清標更會作事,更會服務選民嗎?163F 08/28 11:32
→ Hirano: 啊不會做事不會服務就罷免掉不要等四年再來重投,
很難理解?165F 08/28 11:33
認為當選人不會做事是錯誤觀念 他會做事 只是做你不喜歡 但是支持者很喜歡的事
四年之後重投連任的例子居多 這代表罷免的意義不大
→ hosen: 民主政治就是市場機制,讓最適合選民利益的人當選167F 08/28 11:33
→ inspire0201: 又來了,民主不是萬能的解決辦法,只是相對好而已。168F 08/28 11:33
推 olaqe: 有人說不能罷免?大到馬英九小到立法委員 快去啊!169F 08/28 11:34
→ farmoos: 台灣獨裁時代沒打好基礎 造成現在亂像170F 08/28 11:34
→ Hirano: 罷免條件就跟選舉條件不對等你是第一天活在台灣?171F 08/28 11:34
推 iamsafin: 會選黑道流氓來服務自己的選民 素質不需要解釋 呵呵172F 08/28 11:34
→ farmoos: 而台灣民主化不是靠革命 很多惡習還存在173F 08/28 11:34
→ Hirano: 罷免創制複決都被閹割只剩選舉,你還沾沾自喜這叫民主?174F 08/28 11:35
→ iamsafin: 當然高學歷廢物極多而且還是用洗的175F 08/28 11:35
→ olaqe: 那就快去修法 啊 我忘了 想罷免的從來不曾是多數民意176F 08/28 11:35
→ GGKen: XDD因為見過世面,所以乾脆自己也自私?難怪民主倒退 呵呵177F 08/28 11:35
→ Hirano: 好啦沉默的多數又出來了XDDDD178F 08/28 11:35
罷免解決不了爛人連任的問題 都可以連任了 哪有可能被罷免
支持罷免的都忽視爛人連任的事實 以為問題在制度 不是選民
(台灣也不少老公被關 老婆兒子當選的例子 罷免無法解決這類問題)
→ olaqe: 我還是只能說 快去實行你想要的 90%反馬要罷免馬易如反掌179F 08/28 11:36
→ vega790205: 我想你搞錯了一件事 民主跟獨裁是可以同時存在的180F 08/28 11:36
→ shvanta: 台灣從1996年才開始民選總統,至今20年不到,你擔憂太早了181F 08/28 11:36
→ iamsafin: 反正講到最後只會用 出社會,見過世面來自慰689不意外182F 08/28 11:36
→ hosen: 但選舉是多數制(50%),所以一定會有一群人不滿意183F 08/28 11:36
推 sskingdon: 看看這裡就知道台灣的民主素質......184F 08/28 11:36
→ shvanta: 民主素養要百年以上的養成,台灣才剛起步,起步走不好正常185F 08/28 11:37
推 s81277: 投KMT的根本不該有投票權186F 08/28 11:37
→ bosyuan: 我認為台灣人讀的書太少了,年均不到1本,沒思考能力187F 08/28 11:37
推 Hirano: 問題不只在制度也不在選民,是低素質選民選出低素質民代訂出來的爛制度188F 08/28 11:38
→ shvanta: 我們現在像是僅有民主的殼(制度)卻沒有精神(文化內涵)190F 08/28 11:38
簡單點來說 我認為會亂丟垃圾的人民 沒資格談民主 這是最簡單的素質表現
→ hosen: 會覺得選民書讀太少沒有判斷能力是天大的錯誤191F 08/28 11:39
→ shvanta: 但是這會慢慢改變的. 透過教育.192F 08/28 11:39
教育效果有限吧 台北市的人民教育水準遠高於其他縣市 結果呢??
→ hosen: 就是不識字的文盲也知道選出對自己最有利的候選人,193F 08/28 11:40
有自制力 有遠見 有道德 有同理心 <=這些都很難透過教育獲得
推 weidisue: 台灣假民主 騙老人去投票 犧牲下一代 下一代養老人 唉195F 08/28 11:40
推 yukosakura: 透過爛掉的12年教育 看來要在等很久很久196F 08/28 11:40
推 Hirano: 喔,那你知道有時候那個"最有利"其實只是一張1000元鈔票嗎197F 08/28 11:40
→ olaqe: 當反KMT的成為多數執政 看是要解散KMT或禁止KMT支持者投票我都可以接受的 因為那時就是多數民意的決定198F 08/28 11:40
推 iamsafin: 你可能不知道很多人投票根本憑感覺 政見甚麼的沒在看的哈哈 的確最有利 根本只是一張鈔票
美國建國之初 窮人是不能參予政治的 沒有錢的人道德感200F 08/28 11:41
→ hosen: 你為什麼認為"不賄選"的候選人就一定比較好?204F 08/28 11:42
推 Neytirina: 能直接改變的也只有教育了,但不是那種形式上的考試,206F 08/28 11:43
推 Hirano: 你的觀念有點神奇耶,賄選的候選人會比不賄選得好?207F 08/28 11:43
→ Neytirina: 而是教育內容的改革,但以鬼島目前的權力態勢恐怕很艱辛吧,這種事情本來就是要拉很長再有效果,重點是有沒有走在這條道路上而已,台灣整體選民素質是不高,但看208F 08/28 11:43
推 CockyDick: 說大家素養低 決定下次就佔領你家了211F 08/28 11:44
→ Neytirina: 時間軸來比對是有進展了,只是有多少時間機會可以蹉跎213F 08/28 11:45
→ hosen: 因為人民一定會選出對自己最有利的候選人,不賄選的候選人214F 08/28 11:45
→ Neytirina: 但說真的,為了避免這種蹉跎與損耗而放棄這種道路,這215F 08/28 11:45
→ hosen: 會爭取人民的支持一定會用另一種形勢的利益來吸引你216F 08/28 11:45
退休制度就是最好的例子 這比用現金買票還要可怕 直接毀了一整個世代
推 pillliq: 建議選舉前一天放假 用來研究候選人政見217F 08/28 11:46
→ Neytirina: 點就很有爭議,畢竟專制本身也有它顯而易見的缺陷218F 08/28 11:46
→ hosen: 有時侯這種利益所造成的傷害比賄選還嚴重 ?219F 08/28 11:46
→ Neytirina: 理想來看,持續深化教育和社會觀念,健全民主制度可能會比較具體有益吧,但這也不是可以立竿見影的做法就是220F 08/28 11:46
→ Hirano: 另一種形式的利益? 那不就是政見嗎? 那是長遠的東西224F 08/28 11:48
現況是寅吃卯糧最符合選民利益 因為爽到在世的人 承擔的人是目前沒選票的未來人
→ Hirano: 而不是當下的1000元決定,他當選後要幹啥都不在乎吧225F 08/28 11:48
→ Hirano: 還是你覺得賄選者除了那1000元以外就沒有其他另一種形式227F 08/28 11:49
推 plusonezero: 投票=/=民主,俄羅斯總統也是人民民選出來的,有人認228F 08/28 11:49
→ Hirano: 的利益存在了嗎?229F 08/28 11:49
→ plusonezero: 為俄羅斯是民主國家嗎?
不給人民監督的權力,叫什麼狗屁民主啊230F 08/28 11:49
→ alentanic: 俄羅斯有爭議 因為他們的選舉好像是假的 作票出來的232F 08/28 11:51
→ bimmers0: 低素質總統,鎷,才是臺灣民主制度的真兇!233F 08/28 11:51
→ cbstgb: 低素質的幾乎都高官阿 換了位置換了腦袋234F 08/28 11:51
→ alentanic: 台灣的當選人 大多是選民自願投下去的235F 08/28 11:51
推 glegoo: 從推文裡大家給的回饋,你就可以知道低素質就是占多數了..236F 08/28 11:52
推 kiddcat: 沒啥投不投錯票的事,沒人知道未來,自己挑得也不見得好.237F 08/28 11:52
噓 Tiget56: 想要真正民主,第一沒有大學學歷的不能投票。238F 08/28 11:52
→ kiddcat: 要用制度去制衡選出的爛人239F 08/28 11:52
→ Tiget56: 第二、只有輔大以下大學學歷的不能投票。240F 08/28 11:52
推 davideason: 俄羅斯人民做選擇 有人拿槍逼他們? 有的話請教我242F 08/28 11:53
→ Tiget56: 第三、老人、女人和老女人不能投票。243F 08/28 11:53
推 Zaras: 希特勒阿 歷史並不很遠 而且換成你是當時的德國人 搞不好你也會支持他244F 08/28 11:54
→ davideason: 唉 改天我們偏遠山區的小朋友也沒資格民主一下246F 08/28 11:54
→ pkmu8426: 連瓦斯桶都不知道 素質真他有夠低落的247F 08/28 11:56
推 eqmblcor: 台灣就有689萬賤種天生犯賤了 民主制度大壞248F 08/28 11:57
→ e1q3z9c7: 百分之百會 愚民只是政客的棋子
越高素質的人民越不需要政府249F 08/28 12:00
推 billybbb: 智障689選出無能馬政府害慘台灣,為甚麼可以卸責?251F 08/28 12:01
噓 lightya: 噗...如果我沒記錯,亞里斯多德是六種吧253F 08/28 12:06
噓 JuiFu617: 選賢與能,看看歷任總統,還怪選民低素質,候選人素質明顯就有問題,你要不要怪台灣人素質就是這樣!254F 08/28 12:08
→ Hirano: 還是一樣在講選舉,罷創複繼續哭泣256F 08/28 12:10
推 axiz711: 好啊,下次上街就帶武器囉257F 08/28 12:14
推 Airfoil: 選民素質關係國家的提昇OR沉淪。以結果論看來~唉~~
自已選的自已承擔~260F 08/28 12:17
推 Brahama: 民主就是做出正確的選擇 正確的選擇只有一個 689去死吧262F 08/28 12:23
推 p2p8ppp: 不會毀了民主制度 只會造成不好的結果264F 08/28 12:24
推 iamsafin: 台灣不是甚麼過度民主 而是不民主假民主 懂?
講過民主的天天 快去歸化強國人吧266F 08/28 12:29
→ Hirano: 現在根本就不民主哪來的過度民主268F 08/28 12:30
推 BMHSEA: 當低素質是多數時 獨裁或許更適合他們xDDD269F 08/28 12:30
推 iamsafin: 同意樓上 聽過太多4x 5x整天在說希望會有一個絕世強人270F 08/28 12:33
→ iamsafin: 帶領台灣 帶大家發財 87根本就是歷史課本的蔣光頭
其實他們骨子裡根本沒有民主信念 純粹想被統治而已
腦殘腦殘的 A錢都來不及了還想幫大家發財
樓上馬上出現一個 繼續幻想偉人,民族救星來打救你吧272F 08/28 12:34
噓 jdj: 通常是有像你這類想法的人才會毀了民主制度...277F 08/28 12:43
→ hiro1221: 如果你說的民主制度是多數決,其實他不是一個最好的制度278F 08/28 12:51
噓 atobela: 應該是不健全的民主制度讓人民的素質低落,看看馬娘娘干政279F 08/28 12:53
推 kickmeout: 自從馬九當選我就很認真思考女人投票權是不是該檢討了280F 08/28 12:53
推 sadmonkey: 台灣根本不算民主國家,無法公投無法罷免
只是另類的獨裁政權假借投票制度看起來好像是民主國家KMT在做的很多事跟獨裁政權根本沒兩樣,而且還無法制衡281F 08/28 13:03
推 lanucelot: 70歲以上的人應該取消投票權..一隻腳都進棺材了還管事領18% 9% 高額優退的肥貓也應該取消投票權..284F 08/28 13:07
推 route22: 低素質媒體+高財富政黨可以毀了民主制度286F 08/28 13:12
推 stocktonty: 考試過才能投票的話 689未必會輸喔 別忘了黨證加分287F 08/28 13:12
推 chungyiju: 要使所有人都有遠見有道德有同理心感覺好難..293F 08/28 14:06
推 iamsafin: 呵呵 我還滿喜歡西思的 這哪間學校阿294F 08/28 14:06
→ chungyiju: 就像你說的"不要亂丟垃圾"從小教到大一堆XX還是照丟不用考試篩選投票的人更是萬萬不可295F 08/28 14:07
→ pantw: 你錯了,是民主造就低素質人民298F 08/28 15:25
→ hosen: 請先定義何謂"低素質"人民,根本在胡說八道?
台灣識字率98.29%,比起當年美國建國時還要高
台灣的教育從小就透過選班長、選幹部及選模範生來養成民主不要把跟你意見相左的人就打成"低素質"299F 08/28 15:57
→ alentanic: 素質跟教育水準 識字律無關 而是一個人的品德操守
例如 亂丟垃圾的人就是低素質
跟窮人搶救濟品的人也是低素質
陳樹菊自己過簡樸生活去幫助他人則是高素質
自私短視的人 就算有博士學位 仍該被歸類為低素質
前面這些低素質的人民 八成會選出很糟糕的政治人物303F 08/28 16:05
→ hosen: 真可笑的定義,那如果陳樹菊幫助窮人卻亂丢垃圾,請問是高?309F 08/28 16:10
→ alentanic: 簡言之 就是同理心 跟道德感 這很難具體描述
自私自利的人民會毀掉共產主義 也會毀掉民主
會亂丟垃圾的人就是自私 只顧著自己爽
人都是自私的 但是不可否認人也都有同理心
但顯然 有些人比較靠近自私那端 有些人則比較遠離
如果思維沒變 階級留動後 也只是換個位置就換腦袋310F 08/28 16:11
→ hosen: 一個不能量化的主觀標準跟把跟我意見不合打成"小人"有差嗎?316F 08/28 16:19
→ alentanic: 人民素質本來就無法量化 道德有辦法量化嗎???
此問題不是針對689或609而是包括其他民主國家
包括 美國 南歐 這些老牌民主國家也都出現嚴重問題
像是南歐 為了討好選民民 政府瘋狂借錢給人民爽
最後就是現在的慘況 債台高築 國家亂七八糟
北歐或瑞士能成功 不是因為制度 而是人民本身的差距317F 08/28 16:19
→ hosen: 一個東西若無法量化,那何來高低之分?有點邏輯好嗎?323F 08/28 16:27
推 yinling0105: 老一代的受到的多是黨國教育 真的要等他們走之後才會改善吧 前提是這之前民主不要被KMT搞爛324F 08/28 16:27
→ hosen: 覺得溫度冷熱是主觀標準,每個人不同,溫度幾度是客觀標準326F 08/28 16:28
不能量化能分高低的東西很多吧 愛也不能量化 但是顯然可以分高低
e.g. 689顯然比609愛馬英九 但是要如何量化689多愛呢???
跟人類感覺也很難量化 e.g. 喜怒哀樂 但仍有高低之分
→ hosen: 689投馬英九"1"票,609投蔡英文"1"票,若不能量化,那你的689又是從何而來?不要講些自相矛盾的話?327F 08/28 16:33
投票可以區分出689跟609 但是無法量化出"愛"阿~~
→ neverspeak: 由上而下的民主通常會失敗的原因在這
沒有基礎法學素養、人權觀念、積極參與公共事務的公民做支撐 台灣也是從李登輝開啟的由上而下的民主
能否進一步深化抑或是倒退就看這十年的發展了329F 08/28 16:37
某方面而言要感謝馬江獨裁 讓原本對政治冷感的年輕人 突然對政治有深入的投入
台灣的民主素養因為這些事件而扎根更深
像是日本那樣沒發生什麼大事 年輕人普遍對政治無感 反而更慘
推 neverspeak: 這是從危局中激發的危機感 但危局依舊存在
獨裁政權因為黨產、因為中國因素、媒體、教育、司法334F 08/28 16:46
→ hosen: 你的前提689就是量化的東西,你卻拿來證明不能量化?336F 08/28 16:48
→ neverspeak: 仍舊有宰制性的優勢 改變從年輕人開始 但有只有年輕人但也"只"有年輕人 40歲以上基本成見已深無法撼動337F 08/28 16:48
→ hosen: 高低是比較性的說法,一定是比某個東西高才稱為"高",339F 08/28 16:50
那您認為 "愛"可以量化 還是"愛"無法分高下 選一個吧~~~ 不要迴避
不是針對689的愛 而是一般人之間的愛
→ hosen: 比某個東西低才會稱為"低",這是幼兒教育就會教的東西好嗎?340F 08/28 16:51
→ neverspeak: 日本要是到了危局 日本也會改變的 他們的文化既重視傳承又不抗拒改變341F 08/28 16:55
→ hosen: 你的邏輯始終有問題,即沒標準而來高低?你認為愛不能量化卻能分高低?矛盾這麼明顯還不自知?343F 08/28 16:56
同理心 完美的就像墨子那樣「兼愛」 0分的就是楊朱那種「為我」
眼光 能夠看得遠 進行長時間的規劃 為自己或子孫的未來打算
(e.g. 北歐人普遍比東南亞人更有計畫 沒計劃的北歐人早就冷死或餓死)
少了這兩樣 念再多書也不會選出什麼好結果
推 coinage: 滯台支那豬的確沒資格享受民主346F 08/28 17:05
→ hosen: 你"感覺"689比較"愛"馬英九,不就是因為他們投他一票嗎?
至於北歐,是因為他們有石油、有豐富的資源,人口又少
那不如舉沙烏地,從小念到大學,全部國家贊助,不花一毛錢夠"兼愛"了吧,不過他們是"國王制",一點也不民主哦348F 08/28 17:16
你先去看墨子 再來討論兼愛 兼愛是要愛他人父母如愛自己的父母 沙烏地差那太多了
→ hosen: 國王愛你的兒子,所有教育,扶養都幫你出,這還不夠"愛"?退休也幫你父母規劃好,這也不算"愛",你的"愛"的標準未免?其實你說穿不過就是認為我覺得馬XX作這麼爛,還有689支持他這些人素質真差?一點眼光都沒有?是吧?352F 08/28 17:38
你真的不懂兼愛 國王給人民的 和給王子們的相同 這才是兼愛
(王子的超跑 人民也一樣擁有 這才是兼愛)
不要有被害妄想症 他只是眾多民主國家錯誤結果之一
現在各國的總統支持率都在比低的 馬並不算特例 而是必然的結果
※ 編輯: alentanic (61.223.69.39), 08/28/2014 18:10:42
→ hosen: 你在擴大解釋"兼愛",什麼時候墨子有這麼說?春秋戰國都是封建制,哪來的民主?他也只要求國王要愛民如子吧了,不要發動戰爭,當時的主張都還沒有現在的社會福利好呢357F 08/28 18:37
→ alentanic: 你去看墨子吧 這樣討論不下去 還愛民如子??
兼愛跟民主無關 是待人處事的原則
孟子也因此說兼愛的墨子是禽獸
沒看過書就不要硬凹腦補360F 08/28 18:48
→ hosen: 墨子對國王的要求,也只是要讓百姓吃的飽,穿的暖,休養生息,不要隨便發動戰爭,把今日的沙烏地拉回古代,簡直成了"聖王",就算是現在的台灣社會福利也比他的主張還要好364F 08/28 18:51
→ apporience: 會,人民的素質必須比領導者至少相當甚至更高367F 08/28 19:52
推 pinso: 民主是進程!! 本來就是衝突、革命、改革368F 08/28 20:03
推 jasonpop: 會,如果我會想反民主,就是這個原因369F 08/28 20:32
推 cuteclare: 希望兩年過後這類問題不會變為問政370F 08/28 22:15
→ neverspeak: 我認為你講的自不自私只是一種personality
論素質還是基礎法學素養和公共事務參與的意識和熱忱比較攸關
如果制度不是假設人是自私的根本不需要安排
權力分配制衡373F 08/29 01:58
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