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作者 kim (＠＠＠＠＠＠＠)
標題 [爆卦] 姚老師＠壹電視　論述整理
時間 Thu Sep 11 23:45:54 2014

抱歉因為我只從９點鐘看起，
內容可能不夠完整。
我要聲明，這不是逐字稿，
我沒有那麼強的抄寫速度，
只能做整理而已


我的心得是，姚立明是相當【聚焦】問題的本質，
那就是，
「身為指控者的羅淑蕾，
  拿不拿得出柯P任何一個，
  柯P有錢流入個人口袋的單據、證據？」


我大概姚立明的論述整理幾點如下

＊＊＊＊＊＊＊＊

一、姚立明最大的重點是，
　　你今天要指控別人有貪汙，你要拿得出證據！這是你的義務。
    拿不出一槍讓柯Ｐ斃命的證據，自己要負責！
　　不是先指控當事人後，叫當事人自己說清楚。

　　今天你只要一個單據，一個證明說柯文哲有錢流到自己帳戶，

　　那我姚立明就不當他競選總幹事了！我不跟一個貪汙的作夥！

眉批：其實司法也是如此，指控別人有罪，是有義務證明被告有罪的
　　　怎麼會是被告要證明自己清白呢？

二、姚立明另外提到，
　　在羅淑蕾受訪畫面中，說明的那張紙，
　　誰知道那在寫什麼鬼畫符？而且還信誓旦旦拿著這張紙，
　　爆料的那幾張紙，是自己打的？還是很明顯的事證(羅淑蕾說葉克膜廠商爆料)？
　　細數柯文哲的罪狀，要他回應？
　　那我今天如果拿著一張紙，說你羅淑蕾曾經殺了人，
　　要妳來回應自己清白，合理嗎？

三、姚立明論柯文哲這幾天的情緒，其實真的也受影響了
　　姚當場還說了一句，我認輸

眉批：這個道理不難了解，假設今天有一個人整天跟同事說你是GAY
　　　然後連續講好幾天，說不出完整的證據，你會不會心情很差？做事受影響？

四、關於柯文哲想跳出來解釋，姚也表示，以後不准柯Ｐ親自上火線！
　　如果整天這樣搞，你連勝文可以跑行程，柯Ｐ都不要跑行程了。
  　甚至未來只要羅淑蕾提不出任何一個證據，
    證明柯Ｐ有讓錢流到自己口袋，
    姚自己以後也不會跟羅淑蕾同台了。

眉批：我有認識一位柯辦的工作人員，
      她說，其實幕僚群都會勸他不要自己跳陷阱
      可是他實在很難擋

五、該筆支出如果是公帳，台大的流程上，
    要有10個關卡人員蓋章

眉批：我解讀上，這段是在講，
　　　柯美蘭要出一筆六萬多元的公帳，是很繁瑣的

六、整天一直喊小護士的，小護士在哪？請她出來！


＊＊＊＊＊＊＊＊

好，以上是姚立明的論述，
接下來我們偉大的會計師公會理事長，
被要求拿出一個明確單據事證，
她又說些什麼呢？(也先聲明，這不是逐字稿)

我覺得今天我們不要講這個！
重點是在於這個制度的設計，
是不是給大家很多不法的機會？


＊＊＊＊＊＊＊＊

哇哩咧！柯文哲的不法事證單據，你講不出來，
就開始迴避說什麼制度流程設計的問題。

那你怎麼不去質疑，
捐錢給宗教團體為什麼可以避稅？
為什麼金管會可以同意還鼓吹OBU、OSU、OIU的機制，
只要有心，一堆有錢人都可以合法避稅啊！
那建立這些機制的官員立委，
全。都。拖。出。來。呀～～～～

＊＊＊＊＊＊＊＊

現場劉文雄也有幫腔啦～他是說要指控別人就是要有證據
不然拿不出證據，我今天說你開房間幹嘛的，我也可以說



總之今天有姚立明領軍，
帶了一個很明確的風向，
我覺得今天眾版友以後也可以，
用此當立論基礎

要指控別人汙錢，他就要提出明確的證據，
而不是自己幻想一堆假設性的問題，來指控別人。
這個世界不應該是這樣運行的！

至於，如果有人問說，
那這些制度流程、假設性問題可不可能發生
柯文哲應該要解釋清楚，
那你可以這樣跟他說

羅淑蕾在受訪時講的一堆質疑、假設
你真的聽得懂，她在講什麼嗎？
柯文哲如果每個政敵都問他，一堆沒有人聽得懂的問題
請問他為什麼要回答？



最後爆個身邊的事好了，
我有一位年輕朋友，大約27歲吧
我說我有去柯文哲辦公室，遇到一位超可愛的正妹
那個朋友問我柯文哲是誰？
我再問他知不知道連勝文，他說知道那是連戰的兒子
但他不知道我說的這兩人，發生什麼事
當然他也說他不會去投票，他不懂這些事的

因此我前面有一篇，
政治工作者對我分析，
35歲以下去投票的只有1/4
或許是真的

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推 mvpdirk712: 認真看待推1F 09/11 23:47
→ panzer1224: 沒用的 抹黑精隨就是先抹先贏 再解釋都是沒用2F 09/11 23:47
→ Teng0615: 年輕人覺得政治是老人談的,很丟臉,所以都不投票3F 09/11 23:48
→ panzer1224: 當作沒聽到一直跳針抹就對 抹一次叫抹黑 抹一百次就變4F 09/11 23:48
推 joesarira:5F 09/11 23:48
→ panzer1224: 真相6F 09/11 23:48
推 conpo: 羅跟蔡的策略就是先抹黑你並造成與論，這樣選民就能被操控7F 09/11 23:48
推 FatalLuna: 吹狗蕾自己拿不出證據  反而叫柯P拿證據  笑死人8F 09/11 23:48
推 s0914714: 年輕人對政治冷感 以後會自食惡果9F 09/11 23:49
推 fireghhan: 整理給推10F 09/11 23:49
推 CharleneTsai: 抹黑回去不就好了 就打籃球一樣 對方拉你衣服11F 09/11 23:49
推 kgh: 沒用 嗆出來就有人信 而且其實不重要 天龍市年底就是天篷市12F 09/11 23:49
推 shinywang: 推推 高調13F 09/11 23:49
推 irenehuang15: 吹高蕾一直在鬼打牆她不覺的可恥嗎14F 09/11 23:49
→ reina07: 政治的黑暗面平常是不會亂給人看到的，在台灣就是天天看15F 09/11 23:49
→ conpo: 就算日後被告也無所謂，反正都是小罪，讓柯不當選就算贏了16F 09/11 23:49
→ CharleneTsai: 你就要架他暗拐 在那邊一直喊裁判沒用的17F 09/11 23:49
推 victoryman: 認真看待推~18F 09/11 23:50
→ reina07: 為什麼馬會選上，那就是他隱藏了自己的黑暗面19F 09/11 23:50
推 firose: 台灣會被KMT害死 KMT不倒台灣不會好20F 09/11 23:50
→ conpo: 當年宋楚瑜跟後來的蔡英文都被這招給婊過，很典型的KMT手段21F 09/11 23:50
→ andy02: 推拿不出任何一個22F 09/11 23:50
→ irenehuang15: 柯陣營乾脆說羅有裸照在豬圈手上，才鑑狂打柯，請她23F 09/11 23:50
推 hhtj:24F 09/11 23:50
→ irenehuang15: 拿出證據證明沒有25F 09/11 23:50
→ rickcoo: 有些人會假裝不知道，好像不沾政治很清潔的樣子26F 09/11 23:50
推 sniperlin: 羅淑雷 > 餿水油27F 09/11 23:51
推 jimmy00520: 推此篇28F 09/11 23:51
→ Aprildie: 掰了一個劉如意出來，然後說他手上沒資料能公布　這種人29F 09/11 23:51
推 a313237: 推整理30F 09/11 23:51
→ FatalLuna: 是被689害死  這樣還能信31F 09/11 23:51
推 saesar: 我難過...
阿不是高格調 覽叫拉32F 09/11 23:51
推 patato2: 本來就是要當場抹回去讓她看起來像白痴才有用啊XD34F 09/11 23:52
推 jyekid: 不只台灣年輕人啦 全世界多半有這種趨勢 年輕人對政治冷感35F 09/11 23:52
→ reina07: 高格調就是他自己當被攻擊者，但叫別人去攻擊對手36F 09/11 23:52
推 maze777: 紅十字會今年高雄氣爆 明說了10%的捐款會變成事務費
也沒見羅淑蕾跳腳阿37F 09/11 23:52
推 spider0608: 十萬青年站出來啊39F 09/11 23:52
→ FatalLuna: 高格調啊  吹狗蕾跟連陣營無關40F 09/11 23:52
→ conpo: 不過KMT得動用這招來對付柯，等於暗示供桌君選情真的很不妙41F 09/11 23:52
→ jyekid: 老人一直修法弄些對自己有利的42F 09/11 23:52
推 sniperlin: 新聞追追追請慧慈上節目幹嘛???43F 09/11 23:52
→ reina07: 然後裝作一付乖乖牌，讓婆婆媽媽好開心，巴不得投給他44F 09/11 23:52
推 golttt: 689講不聽啦，吹狗蕾這樣亂巴不得689認為柯文哲就是貪45F 09/11 23:53
推 cul287: 高調46F 09/11 23:53
推 leo424yy: [url]http://j.mp/twdrp[/url] 市長加油啊!!47F 09/11 23:53
Evernote shared notebook:

 
噓 mOoOm: 關於第一點 就是某黨習慣的爆料文化48F 09/11 23:53
你說的某黨我不知道是誰，
提醒你一下，柯文哲是無黨籍。

推 stu25936: 有正妹圖嗎49F 09/11 23:54
這違反個資吧!!
※ 編輯: kim (111.248.193.114), 09/11/2014 23:55:25
→ cabin2501: 在怎麼正 都是腦殘 不要也罷50F 09/11 23:54
幹嘛這樣說柯辦正妹?

推 conpo: 供桌君該捫心自問：是靠自己實力選上、還是靠下流手段上位?51F 09/11 23:54
推 wen7733: 年輕人出來投誰都沒關係，請一定要用腦袋去思考政治啊52F 09/11 23:55
推 baronterry:53F 09/11 23:56
推 dian9: 推整理54F 09/11 23:56
※ 編輯: kim (111.248.193.114), 09/11/2014 23:56:35
推 a1122334424: 羅淑雷 年輕時 殺過兩個人啊~~17 18歲時 提出反證阿?55F 09/11 23:56
推 newstarisme: 勿忘奇美小護士56F 09/11 23:57
推 itachi0609: 反正中壢選民不看證據 說你貪就有貪 淚投KMT就是了57F 09/11 23:57
推 mOoOm: 你誤會了 我的意思是 很多人都把抹黑當成爆料 混淆視聽58F 09/11 23:58
<(_ _)>  不好意思誤會您了

→ kim: 奇美小護士喔......那一次KMT和陳文茜不亂就算了59F 09/11 23:58
→ itachi0609: 這種抹黑會信的 本來就不是會投柯P的60F 09/11 23:58
→ kim: 不知道是不是那些人  前一晚狂酸狂罵  讓選民起肚爛的61F 09/11 23:58
※ 編輯: kim (111.248.193.114), 09/11/2014 23:59:54
推 zenuo: 年輕人不投票早就是事實 所以活該22k62F 09/12 00:01
推 mOoOm: 其實我反而希望年輕人該多參與政治的 如果因為這幾次的選舉63F 09/12 00:02
推 zxcbrian: 沒用的，搭配上媒體弱勢根本神招，人家一直潑他們就會信64F 09/12 00:02
推 k33536: 這些你沒料到? 還跟人家幹什麼事? 你的對手是KMT65F 09/12 00:02
姚應該是有料到，可能招式會很多
我看姚大概沒料到的是柯文哲太好激XD

→ mOoOm: 變成對政治冷感 反而會正中下懷66F 09/12 00:02
推 slimu0001: 人家也看不上你，說人腦殘不要也罷，自抬身價喔67F 09/12 00:03
推 evaji548: 推68F 09/12 00:03
推 billybbb: 高調69F 09/12 00:04
→ kim: 我又沒有要人家看上我......小我超過10歲的正妹看看就好70F 09/12 00:04
推 yaya: 高調71F 09/12 00:04
→ akaolu: 姚其實也是迴避問題 的確有個帳戶做零用金 這部份很難說清72F 09/12 00:05
推 MadMagician: 秀才遇到瘋婆子73F 09/12 00:05
※ 編輯: kim (111.248.193.114), 09/12/2014 00:06:26
→ akaolu: 這也是kmt賤的地方 打模糊仗 聽不懂的人真以為私帳亂花74F 09/12 00:05
推 yuuu9: 爆料者請拿出證據 不然我都認為只是抹黑75F 09/12 00:05
推 billybbb: 姚不是迴避問題 是迴避狗屎76F 09/12 00:06
推 wl760713: 不知道來幾個人去告神豬家财產不明 叫他自己證明清白
這樣神豬會不會爽呢 他家財產那麼有問題都沒說了77F 09/12 00:07
推 Toyario: 我們公司也有私帳阿!處長出一萬經理5000副理200079F 09/12 00:07
推 Holyland: 年輕人不投，等著被深藍老一輩賣了！80F 09/12 00:07
→ akaolu: 就算攤開零用金的單據 說實在的就是些零零碎碎的花費81F 09/12 00:08
→ Toyario: 資深工程師1000工程師500大家一起買下午茶XD82F 09/12 00:08
→ wl760713: 不過689通常都把神豬家財產視為理所當然 忽略不公義取得83F 09/12 00:08
→ akaolu: 狗雷要說柯假發票 真的會有人信
私人機構私帳要怎麼隨便 問題就卡在台大是公家
狗雷最後就扣柯亂花公家錢 觀感問題的大帽子
這樣的打法 9.2基本盤穩穩拿下 就很有利戰局了84F 09/12 00:08
推 skcat: 叫土蕾自己也要壓身家下去 亂講話都沒事喔88F 09/12 00:13
噓 lianshengwen: 板上指控神豬家a錢的證據是不是也比照辦理？不是嘛89F 09/12 00:13
推 adon0313: 結論:台大院長死了90F 09/12 00:13
推 vaiolin:91F 09/12 00:14
推 dian9:92F 09/12 00:14
推 mmarty: 看完，真的覺得大家可以去找來看看，尤其是後面姚老師說的。很感人，選舉不該是這樣。93F 09/12 00:14
推 loveseedlee: Push95F 09/12 00:15
→ kim: Lianshengwen，沒錯，要指控人是要拿證據的，我認同96F 09/12 00:16
推 after1: 早知道國民黨手段髒  但沒想到麼髒97F 09/12 00:16
推 dodo1234: 推整理98F 09/12 00:16
推 Toyario: 神豬家是A錢~不過是祖先身在可以A錢的時代~~他自己不用A99F 09/12 00:17
→ after1: @lianshengwen 財產來源不明罪. 還需要多解釋嗎?
連家組上兩代公務員 當時是沒這個法. 不然早被關了
你就連舉證責任在誰身上都分不清楚 .還需要多解釋什麼?100F 09/12 00:17
推 tcp: @lianshengwen~證據都有~但是你和689屎蛆們無視而已...103F 09/12 00:19
推 MOSMOSQQ55: 1104F 09/12 00:20
推 lockbolt: 今天有看到姚老師回應還不錯105F 09/12 00:20
→ kim: after1大，我是不知有沒有你說的這條罪106F 09/12 00:21
推 j0928875963: 推~有請到姚戰神真是太好了107F 09/12 00:21
推 xxKWANxx: 姚邏輯超清楚108F 09/12 00:21
推 geniuscheung: ker P的優點害死他 啥事都要自己去做109F 09/12 00:22
→ kim: 不過我始終是認為，控訴別人有罪，需舉證110F 09/12 00:22
推 C8C8DHC: 三代公務員，沒有企業，清廉怎麼累積這樣的財富？111F 09/12 00:22
→ after1: 就是沒有 這些人在台灣才能囂張阿112F 09/12 00:23
→ geniuscheung: 小段立委和梁市議員都有說了 只是被新聞洗掉113F 09/12 00:23
→ C8C8DHC: 清廉如馬總統，幹三代，兩億都不會有...114F 09/12 00:23
推 AsakuRacing: 立法院於九十八年四月三日三讀通過的貪污治罪條例115F 09/12 00:24
→ kim: 希望我們不要落人口實，被質疑雙重標準116F 09/12 00:24
→ AsakuRacing: 「財產來源不明罪」，施行至今近兩年，檢方連一件也117F 09/12 00:24
→ after1: 身分不同舉證責任也不同. 這是近代國內外法學的共識118F 09/12 00:24
→ geniuscheung: KER P拜託 除了連剩蚊本人的發言 都給姚老師回就好119F 09/12 00:24
→ AsakuRacing: 也沒有起訴。法務部考慮修法以降低起訴門檻120F 09/12 00:24
→ after1: 台灣近年舉證責任反轉的例子如個資法. 就清楚表現了大公121F 09/12 00:25
推 richjf: 沒用，天篷國就愛這一味。122F 09/12 00:25
→ after1: 司握有更充足的能力證明自己的資安政策. 所以雖為被告123F 09/12 00:26
→ AsakuRacing: 自己google段宜康說明連家在美國的財產 少在那假中立124F 09/12 00:26
→ after1: 也需要負舉證責任. 證明自己沒有輕忽資安125F 09/12 00:26
→ geniuscheung: 只是覺得家族財富不公不義的人去檢討別人的錢很好笑126F 09/12 00:26
推 Holyland: 解釋再多，耳茸羅俗蕾整天還是在辦法文字鬼打牆127F 09/12 00:26
→ AsakuRacing: 連家土地來源不乾淨大概只有9.2才不知道吧128F 09/12 00:26
→ kim: 是哦！法學另有解釋，不過這個我就真的不懂了。129F 09/12 00:26
→ after1: 身為公務員. 在當上公務員的時候握有更大的權利. 同也有義130F 09/12 00:27
→ geniuscheung: 已經變成我就是臉皮厚我很髒 但我還是要檢討你的錢131F 09/12 00:27
→ after1: 務. 陽光法案也是基於這個概念. 要求公務員財產透明132F 09/12 00:28
→ geniuscheung: 每當有檢視連家財富的新聞都會被其他新聞洗掉
檢討KER P的新聞怎就不會被洗掉133F 09/12 00:28
→ after1: 刑法沒有朔及既往. 所以過去研家的不法所得不可能追. 但不135F 09/12 00:28
→ kim: 我是沒有假中立啦，只是想聚焦以免衍生更多議題136F 09/12 00:28
推 AsakuRacing: 連家萬坪土地，等待連勝文的翻轉137F 09/12 00:29
→ after1: 我們應該忘記這一段事實138F 09/12 00:29
噓 wepahoo: 噓你歧視139F 09/12 00:29
→ after1: *不代表我們應該忘記這一段事實140F 09/12 00:29
推 willtaiwan: 柯P自己出來說感覺也不是不行 他比較大砲 搞到現在各種流言也不會比較好141F 09/12 00:29
→ kim: 歧視什麼?說清楚！143F 09/12 00:30
推 geniuscheung: KER P講話方式就是只是說話 天龍市民要包裝過的144F 09/12 00:35
推 dodoorca: 末段最簡單也最難.不會改標題.就至少做標語.短有力宣傳.145F 09/12 00:36
推 janyuhsi: 推～146F 09/12 00:36
推 earthstar: 讚147F 09/12 00:36
推 stupid0319: 讚啦,電死那些垃圾狗黨王八蛋148F 09/12 00:37
→ dodoorca: 不然就像倒O術第幾篇說的.宣傳未果.永遠中恆藍.藍恆藍149F 09/12 00:37
噓 ayuELT: 噓歧視,連自己哪裡有歧視都不知道也只能嘆氣= =150F 09/12 00:40
推 dinokao111: 喇叭蕾151F 09/12 00:40
推 onlyhuman: 吹狗蕾152F 09/12 00:42
推 RobertDJ: 推整理153F 09/12 00:42
→ kim: 噓歧視卻不說我哪個言行，歧視了誰，你們來亂的?154F 09/12 00:43
→ Aeryzephyr: 捐錢都能講成「意圖教唆逃漏稅」，腦子根本有問題
同樣邏輯那些所謂慈善機關黑十字會早都要全抓去關了155F 09/12 00:44
推 cmid05: 台灣人的幽默感 貪汙的打清廉的人貪汙 把清廉的抓起來關157F 09/12 00:47
推 TohnoMinagi: 說gay那段吧，我不是同性戀被說同性戀當然會不舒服158F 09/12 00:47
→ cmid05: 民眾也覺得有錢人可以貪汙 但窮人不能貪污159F 09/12 00:47
推 after1: 我現在都不敢講女性是正妹了 (抖160F 09/12 00:47
→ cmid05: 還有怎麼那麼多人愛亂解釋歧視......161F 09/12 00:47
噓 NitroG: 面對KMT媒體優勢 該怎樣瓦解鐵票倉?????????????????162F 09/12 00:48
→ TohnoMinagi: 反之亦然，甚麼都政治正確不就跟聯P一樣講好聽話就好163F 09/12 00:48
→ after1: 我不覺得GAY那一段算歧視. 最起碼我碰到的同性戀也不喜歡被當成異性戀阿.  這不就是最基本的尊重嗎?
難道我也要罵那些朋友說. 他們歧視異性戀?164F 09/12 00:48
→ TohnoMinagi: 同意，我的意思也是這樣，那麼敏感才是歧視吧￣囗￣167F 09/12 00:50
推 cmid05: 沒錯 根本歧視自己168F 09/12 00:51
推 lyu0001: 推整理169F 09/12 00:59
推 Fidi: 你同學不是不知道柯，是裝中立裝政治冷感，怕被知道是689170F 09/12 00:59
推 jaeomes: 光台北很多智能無下限的立委都選的上…柯p的確很難贏171F 09/12 01:08
推 SHIU0315: 推172F 09/12 01:08
推 whitezealman: 推173F 09/12 01:20
推 Pejsl: 推174F 09/12 01:25
推 attitudium: 某羅真的很垃圾 國民黨專出垃圾175F 09/12 01:30
推 ax0068588440: 推176F 09/12 01:46
推 fluffyradish: KMT就是這樣,先開槍就贏了,隨便講689就信177F 09/12 01:51
推 sharkimage: 推178F 09/12 01:53
推 GOYARD: 垃圾KMT179F 09/12 01:54
推 sharkimage: 你的朋友... 可以把他搖醒嗎Q Q180F 09/12 01:56
推 yellow319: 越看越氣 真的是很王八蛋181F 09/12 01:56
推 BlueGlad: 青年要投票啊  !182F 09/12 02:00
推 chris582005: 推姚老師，論述真的很清楚！183F 09/12 02:12
推 quarterb1211: 推姚戰神184F 09/12 02:16
推 joe2233: 高調185F 09/12 02:58
推 elfrose: 吹高蕾的跳針跟鬼打牆功力真的很強186F 09/12 03:07
推 fakeimage: 推187F 09/12 03:08
推 ctjh900805: 一堆垃圾188F 09/12 03:33
推 fransice7: 一堆垃圾 幹189F 09/12 03:49
推 acale0202: 推190F 09/12 04:31
推 yahln: +.+191F 09/12 05:53
推 sharkimage: 推192F 09/12 06:48
推 sumika: 阿扁海外三百億在哪  那時抹黑時有這樣做嗎
現在風向對  當年怎麼說人民也都忘了是吧193F 09/12 06:55
推 mongma: kmt真的很惡質，我悲哀怎麼有人看不清195F 09/12 07:22
推 momochan: 因為看不清的不是人 是豬的選民理盲且濫情196F 09/12 08:08
噓 orz151426: 不只羅，今天好幾個藍小丑在各節目上都是打：柯應該講清楚。X的我現在隨便說個人他有性病，再叫他自己舉證現場露一下，有這麼腦殘的邏輯？197F 09/12 08:41
推 Giselles1014: 戰神就是戰神 但是明槍是躲不過暗箭和腦殘的...200F 09/12 09:49
推 azuremelan: 推   思路清楚，反觀....201F 09/12 10:28
推 traipse: 吹高蕾五尺202F 09/12 10:36
推 legendrl: 反正KMT有錢，多叫幾個人說曾參殺人，689就信以為真了203F 09/12 17:53
推 roger00: 推！204F 09/13 01:24

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