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看板 Gossiping
作者 monok (堅強)
標題 [問卦] 台語=閩南話+日本語的掛？
時間 Tue Apr 28 14:10:22 2015


台語有很多都是從英語直接拿來用的

像
歐兜麥 <> motobike <--- 拍謝，感謝網友指教
       =  autobike
台語的番茄=tomato
拖拉庫 = Truck

這是因為台灣被日本管理過的關係嗎？

有沒有台語就是 閩南話+日本語的掛？

布袋戲講的是否為比較純正的台語？閩南話？


may show gun more



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.88.105
※ 文章代碼(AID): #1LFoHGqb (Gossiping)
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※ 編輯: monok (114.35.88.105), 04/28/2015 14:10:52
推 ko007x: 90%閩南語 10%日語 就混血變成 台語1F 04/28 14:11
推 HC683150: 不是auto嗎2F 04/28 14:11
→ jma306:   壓妹爹3F 04/28 14:11
→ ko007x: 這不是自我感覺良好 那什麼是自我感覺良好?4F 04/28 14:11
→ obov: autobike  不是motobike5F 04/28 14:11
推 onishinjo: 台語還有荷蘭話  例如肥皂的台語6F 04/28 14:11
→ c08110831: 含豆魯7F 04/28 14:11
噓 coolron: 任何語言都有外來語,是要問什麼?8F 04/28 14:12
推 purue: 金光比霹靂好看 但可惜台語比較差 頗遺憾9F 04/28 14:12
→ c08110831: 馬庫10F 04/28 14:12
→ XieXie9527: autobike motorcycle  傻傻搞不清楚11F 04/28 14:12
→ sclbtlove: 素哩空12F 04/28 14:12
→ KangSuat …
推 KangSuat: 機械、紡織也常用日語借詞13F 04/28 14:12
→ aquarian:  這很奇怪嗎？  哪個語言沒有外來語？14F 04/28 14:12
推 ckscks178: 外來語阿  國文沒教喔15F 04/28 14:12
推 Dzeko: "外來語"聽過嗎16F 04/28 14:12
推 TSbb: 台灣的客語更多日語融合勒17F 04/28 14:12
推 narwhale: 歐兜麥應該是autobike18F 04/28 14:12
→ bill93557063: 番茄台語 柑仔蜜19F 04/28 14:12
推 devilash: 外來語的比例不到10%,近代發明的東西20F 04/28 14:12
推 wyyoung: 目藥21F 04/28 14:13
※ 編輯: monok (114.35.88.105), 04/28/2015 14:14:12
推 wotupset: 修車廠一堆這種日式台語 聽都聽不懂22F 04/28 14:13
推 jessicadang: 收音機 打火機 都是阿23F 04/28 14:13
→ devilash: 且所謂日語，也多是日本自己直譯外來語的音24F 04/28 14:13
→ arrakis: 台語番茄不是只有tomato...還有柑仔蜜。25F 04/28 14:14
推 hxhjerry: 你是沒用國語說過“披薩”嗎？26F 04/28 14:14
→ emou: 麵包念胖 來源不是日語27F 04/28 14:14
→ jessicadang: 還有 嗎估逆壓也是28F 04/28 14:14
→ gottsuan: radio 垃圾喔29F 04/28 14:14
→ larailing: 就說了是台語 不是福建的閩南語30F 04/28 14:15
推 ceva9876: 還有平埔語啊31F 04/28 14:15
→ devilash: clutch=苦拉擠 日文就幾乎外來的東西都直接音譯呀32F 04/28 14:15
推 s9523752: 番茄 發音也不太一樣呀 有的人會發COM MA TO 而非TOMATO33F 04/28 14:15
推 elzohar: 台語裡面很多從日本傳過來的用語阿..34F 04/28 14:16
推 tfe60: 少數荷蘭語也有35F 04/28 14:16
推 mvpdirk712: 有阿　Take It =　台語的拿去36F 04/28 14:16
→ RockManX8: 偷跟你說 古漢語發音是跟台語一樣的37F 04/28 14:16
推 QCANCER: 肥皂 Savon是法文吧38F 04/28 14:16
→ devilash: 加了外來語不代表就不是閩南語，有機會可以去廈門走走，39F 04/28 14:16
真得，我之前公司出差，在福建住了半年！
他們講得跟我們差不多，只是口音好重~
海口音
噓 flyhattmann: 很多中文其實也是日文從引進 http://ppt.cc/BSwW40F 04/28 14:16
Re: [問卦] 日本人為什麼要用漢字?                                       -
 
→ devilash: 根本跟台語發音一樣41F 04/28 14:16
→ mvpdirk712: 去工廠一堆都聽不懂，butt welding講怕斗42F 04/28 14:17
→ zeumax: 是三段外來語啊！日本式英文在轉化成臺語用詞43F 04/28 14:17
推 lazydoggy: 麵包日文台念胖　據說是葡萄牙文　但不曉得是怎麼傳的44F 04/28 14:17
推 koushimei: 現代漢語百分之八十以上都是和製字彙45F 04/28 14:17
→ devilash: 就有人硬要切割台語跟閩南語笑死人46F 04/28 14:17
推 thirteenflor: 很多法律用語都 是日本漢字來的47F 04/28 14:18
→ zeumax: 百分之八十是數學不好的算法吧？48F 04/28 14:19
推 Gnome: 麵包是葡萄牙文pa~o傳入日文變パン再傳進台語49F 04/28 14:19
原來還有葡萄牙文啊。長知識了，謝謝
→ MikeConley: Take it是真的嗎==50F 04/28 14:19
推 flyhattmann: 剛剛按錯 抱歉  補推51F 04/28 14:19
推 Rocks5566: 肥皂也有人念「ㄉㄟˊ摳」52F 04/28 14:19
肥皂我還聽過念“殺文“的！是不是soap？
→ kissyourbi: 醫學名詞更多日式發音53F 04/28 14:19
→ coolron: 現在學生對語言的常識究竟有多差啊...不可思議54F 04/28 14:20
推 devilash: koushimei那篇研究說80%呀 笑了55F 04/28 14:20
推 tarosmium: 肥皂其實是阿拉伯文56F 04/28 14:20
→ Rocks5566: 胖 是當時葡萄牙傳教士傳到日本的57F 04/28 14:20
→ zeumax: 瓦斯是Gas有的唸Garsu有的唸成Rarsu58F 04/28 14:20
→ Gnome: 被殖民後台語達到脫閩入台，不然一堆支那人愛叫皇民又硬要59F 04/28 14:21
推 album1129: 文化的演進60F 04/28 14:21
→ Gnome: 台灣人說自己講得是閩南語不是台語，都給你講就好了啊，幹!61F 04/28 14:22
→ zeumax: 基本上是因為不懂原音，然後用聽的又聽錯，唸久了就跟者歪62F 04/28 14:22
推 devilash: 稱為"臺語"不就福佬沙文主義 人多拳頭大63F 04/28 14:22
※ 編輯: monok (114.35.88.105), 04/28/2015 14:25:19
→ devilash: 南島語系表示:64F 04/28 14:22
→ Gnome: 支那黨工一堆不會講又愛裝懂，噁心死了。65F 04/28 14:22
推 lkrichard: 運將 歐巴桑  歐吉桑  都是日語66F 04/28 14:23
→ Gnome: 台語是約定俗成的結果，因為講台語得最多，不是被人創造出67F 04/28 14:23
推 aquarian:  稱一個地區最多人使用的語言為[地區名+語] 是沙文？68F 04/28 14:24
→ devilash: 你看有些人說台語不是閩南語就要罵髒話69F 04/28 14:24
→ Gnome: 來的。今天你高興，也可以把外省口音的北京話教台語啊70F 04/28 14:24
→ KangSuat …
推 KangSuat: 福州也有不少閩南語方言島，福州話也不是指閩南語71F 04/28 14:24
推 Tattoo: 台語是台灣人的語言
不會台語的不是台灣人
是中國人72F 04/28 14:24
噓 coolron: 不會講台語又硬要貶低這個語言的人真得頗ㄏ75F 04/28 14:25
→ KangSuat …
→ KangSuat: 樓上何出此言?76F 04/28 14:25
→ Tattoo: 什麼？還有客家人？客家人是中國人的跟班阿77F 04/28 14:25
→ Gnome: 支那黨工愛說的台灣口音北京話也被支那人當成台語啊 笑尿78F 04/28 14:26
→ dferww55: 茶那個有可能是歐語學閩南語，以前福建是海上絲路重心79F 04/28 14:26
推 devilash: 那現在madarin絕對是台灣人流通率最高的語言,要不要把台80F 04/28 14:26
→ KangSuat …
→ KangSuat: 樓上指T大81F 04/28 14:26
→ devilash: 語叫出來，神邏輯82F 04/28 14:26
→ Gnome: 在台灣和在黨工心中的內地都得不到認同，還喜歡檢討台灣人83F 04/28 14:27
推 zeumax: 主要現在還有原住民和客家人，像樓上這樣說，原住民瞬間變中國人也是有點匪夷所思，無怪乎原住民老是酸沙文84F 04/28 14:27
→ Tattoo: 台灣人被國民黨殖民洗腦，強迫講北京話86F 04/28 14:27
→ devilash: 北京話難道不是現在台灣人最多人用的？87F 04/28 14:27
→ Tattoo: 原住民跟黑人一樣，只想過爽日子88F 04/28 14:27
→ Gnome: 黨工喜歡把北京話稱為國語，我們皇民的國語是日語。89F 04/28 14:27
→ devilash: 自己神邏輯還要一直說人黨工90F 04/28 14:28
推 aquarian:  北京話是因為極權手段逼迫才變成台灣最多人使用的語言91F 04/28 14:28
→ Tattoo: 只會要求不願付出，也是被國民黨洗腦洗的嚴重92F 04/28 14:28
→ devilash: 別人如果不是黨工你要不要吃屎還是發雞排93F 04/28 14:28
→ Gnome: 那我可以說黨工也是大支那殺豬主義啊 哈哈94F 04/28 14:28
→ aquarian:  並非自然形成的 不能這樣類比95F 04/28 14:28
→ Tattoo: 有糖吃就叫爸爸，就是現在原住民96F 04/28 14:28
→ zeumax: 其實我開始覺得我被夾在反串者之間了97F 04/28 14:29
→ devilash: 我也知道北京話是強迫成為最多人說的，只是回應剛剛有人98F 04/28 14:29
→ Tattoo: 原住民被洗腦成只能唱歌跳舞，譁眾取寵99F 04/28 14:29
→ devilash: 說最多人說的當然稱為台語這種邏輯100F 04/28 14:30
→ e7660239 …
→ e7660239: 壩庫密壓 馬爹利 窟雄 一堆顆顆101F 04/28 14:30
噓 CCNK: 不會講台語又硬要貶低這個語言的人真得頗ㄏ+1102F 04/28 14:30
→ Tattoo: 對於這種不長進的民族只能搖頭嘆息103F 04/28 14:30
→ devilash: 只準閩南話沙文不準北京話沙文？104F 04/28 14:31
推 aquarian:   devilash 你的回應並不能邏輯呀105F 04/28 14:31
推 Gnome: 你黨工只是想把台語跟閩南語掛勾促統罷了，少嚼舌根啦106F 04/28 14:31
→ devilash: 你閩南客家外省都是支那人啦，早來幾年以為自己主人唷？要不要把台灣還給我們原住民？107F 04/28 14:32
→ Gnome: 挪威話和瑞典話相通率超高，不代表挪威話=瑞典話好嗎?109F 04/28 14:33
推 Rocks5566: 推文完全歪掉 閩南客家原住民語都是台語 好不好110F 04/28 14:33
噓 coolron: 娃,沒穿褲子的從語言跳針跳到民族了XD  怎麼總是這樣111F 04/28 14:33
→ CCNK: 不要這樣偏激啦，至少南客就很正常112F 04/28 14:33
→ devilash: Gnome,如果我不是黨工你要不要剁老二？113F 04/28 14:33
→ Gnome: 你黨工硬要把大家習慣用的台語稱呼貶低成閩南語還怕人講?114F 04/28 14:34
→ devilash: 跟你不同意見就是促統唷？本版水準就這樣？115F 04/28 14:34
推 Tattoo: 台灣人就是本省人116F 04/28 14:35
噓 coolron: 更恐怖的是689在某些時候就會化身原住民了XD117F 04/28 14:35
推 shihpoyen: 肥皂是sa mui吧118F 04/28 14:35
→ devilash: 挪威瑞典你都拿來當例子，要不要乾脆英語美語拿來說119F 04/28 14:35
→ Gnome: 要也不叫閩南話好嗎? 要也是講河洛話，不會講也請尊重一下120F 04/28 14:36
→ devilash: gnome不要逃避話題，我不是黨工的話你要什麼祭品？ 我121F 04/28 14:37
推 topchris: 因為被日本殖民過啊122F 04/28 14:37
→ KangSuat …
推 KangSuat: 讀mui應是漳式讀音，我們是讀bun123F 04/28 14:37
→ devilash: 們對賭，我輸我認124F 04/28 14:37
推 zeumax: 有唸瘦文的，也有唸瘦綿，好像都可以用，不知道哪個為主125F 04/28 14:37
推 shihpoyen: 我老家是泉州腔XD126F 04/28 14:38
→ devilash: 河洛話的範圍很大，不懂也多讀點書127F 04/28 14:38
推 kobe741107: take it根本亂講.....那拿走不就take out.........128F 04/28 14:38
推 Leika: 其實也加了原住民語 如牽手129F 04/28 14:38
→ Gnome: 黨工很沒水準耶，跳針又愛對賭，跟勝芠一樣喜歡叫人退選XD噗，你對河洛話為母語的人說教，管太寬也太自大了。130F 04/28 14:38
→ shihpoyen: 查了一下 教育部的辭典 我老家是sap第四調-mui第五調132F 04/28 14:40
推 devilash: 你沒讀書又愛叫人黨工，光黨工就跳針7次是誰在跳133F 04/28 14:40
推 bich09251690: 咱呆丸郎丟系愛恭呆丸威！134F 04/28 14:40
→ Gnome: 台語內也有加入平埔話的元素，可惜平埔話都被消失了。135F 04/28 14:40
→ devilash: 誰跟你說教，我也會說閩南語，你先說我不是黨工你要發什麼祭品還是道歉文136F 04/28 14:41
→ Gnome: 我們那邊肥皂是念成sap-bun 似乎最後一個音不太一樣。138F 04/28 14:42
推 zeumax: 牽手也不算原住民語，應該說是用法是原住民伴侶的意思139F 04/28 14:42
推 Tahuiyuan: 真正的台語是原住民語。特別是PAN原始南島語。
人家美國人也沒說自己講美語，而是美式英語。140F 04/28 14:43
推 Gnome: 推真正的台語，不要忘了還有平埔族話!"被閩南人"的平埔族142F 04/28 14:45
→ KangSuat …
推 KangSuat: 想不懂為何雪文這個詞的泉腔反而是用韻母uinn...143F 04/28 14:45
推 Tattoo: 原住民已經變成中國人了144F 04/28 14:45
→ zeumax: 平埔族漢化最早嘍～賽德克電影裡在隘口賣米給莫那的哪位，後來基本上只會講臺“臺語”了145F 04/28 14:46
→ Gnome: 中國台北屏東區表示：147F 04/28 14:46
噓 coolron: 不會台語不想學也就算了,還企圖貶低真的只有噁心148F 04/28 14:46
→ zeumax: 大甲社人是現存比較清楚有脈絡的平埔人，只是道卡斯語也基本不存在了，但也多虧漢化讓他們學會弄族譜149F 04/28 14:49
→ Tahuiyuan: 清國的康雍乾嘉四朝，台灣有90萬左右的平埔族被漢化，有看過研究，依照人口成長模型，差不多就是現今所有西151F 04/28 14:51
推 Gnome: 我們那裡西拉雅族的馬卡道族茄藤社都漢化完畢。Q_Q......153F 04/28 14:51
→ Tahuiyuan: 部台灣人(排除隨國府來台的華裔)的祖先，若真的要討論，我倒是有不少心得，每次看到把閩粵語當台語的，就覺得很好笑，那可是清國的同化統戰工具啊！要是哪天菲律賓強大了，非法佔領台灣，強迫我們改講他加洛語，是不是有人要出來復興華語？154F 04/28 14:51
推 delica: 日語也一堆外來語...159F 04/28 14:52
推 zeumax: 其實查族譜可以知道你祖先是不是，當然是以男方血系為主。160F 04/28 14:53
→ Tahuiyuan: Kaku ai pangca Ketagalan nu Taoyuan.161F 04/28 14:53
推 Gnome: 現在支那人都使用台語＝閩南語作為統戰工具了，解構台語這162F 04/28 14:55
→ zeumax: 大甲社劉姓是賜姓頭目，後來偷用堂號彭城隱藏自己是番人。不過好笑的是清代戶籍給他家注記，成為“泉州番人”163F 04/28 14:55
→ Gnome: 個主意還不錯，不過支那黨工就遠慮了。凱達格蘭耶!165F 04/28 14:57
→ Tahuiyuan: 希望台灣有天能基於PAN定出標準台灣語，不足的字彙可從已重建字彙衍生或結合，從閩粵語、日語、華語或英語引166F 04/28 14:57
→ zeumax: 只是清代戶口難找，不然還有講閩南話的“客籍番人”168F 04/28 14:57
→ Tahuiyuan: 進外來語也行，像印尼語的「華人」叫做「orang Dionghwa」，就是閩南語「中華」的音譯。169F 04/28 14:57
推 jpadesky: サボン 是日語 (從法語來的) 所以源頭是法語XD171F 04/28 14:58
推 srk147: 這樣也能釣一堆XD172F 04/28 14:58
→ Gnome: 我阿祖沒有姓，但是我阿公一直不想講這件事。173F 04/28 14:59
推 wewe266: 老人愛把英文用日文念174F 04/28 15:01
→ Tahuiyuan: 反對獨尊閩南語就是黨工哦？當漢人那麼光榮？我是桃園講客家話的凱達格蘭人，「堂號」剛好也是彭城，最猛的是，族譜寫說黃帝賜姓…支那黃帝那時連甲骨文都沒有吧？用東夷古文？175F 04/28 15:01
→ KangSuat …
→ KangSuat: 所以劉邦友..?179F 04/28 15:02
推 zeumax: 大甲社劉最有名的應該是前苗栗縣長，要是不說誰曉得他是呢他還參加劉姓宗親會玩的很開心，只是彭城劉姓也是很多胡人180F 04/28 15:02
→ KangSuat …
→ KangSuat: 匈奴劉姓182F 04/28 15:03
推 Gnome: 我跟我姓一點血緣關係也沒有老家還掛了個ＸＸ堂，也是有趣183F 04/28 15:04
推 mstar: 你可以查查現代日語裏有多少外來語....184F 04/28 15:04
→ zeumax: 還有通宵社蕭姓，一樣是頭目賜姓，日本時代很乾脆的把族譜直接寫成是“山西”來的，只是山的西邊和中國的山西不一樣185F 04/28 15:04
→ KangSuat …
→ KangSuat: 可是要寫應該寫山東187F 04/28 15:05
→ KangSuat: 蘭陵蕭氏
→ Tahuiyuan: 清國人就真的是霸凌台灣人啊，故意歧視番人，讓番人基於自卑，想要當漢人。賜籍從姓在支那也引起很大反彈，他們不願番人加入他們家族，本來清國想修正政策，要求台灣人在族譜註記「新」，這時台灣人卻說自己是漢人，為什麼要註記？完全自我催眠成文化上的華人了！189F 04/28 15:06
推 Gnome: 愛舔支啊 日本人來了就變清國奴 支那黨來了就變皇民194F 04/28 15:08
→ zeumax: 族源傳說確實是有個什麼山西的，原住民並不是就住在山裡面195F 04/28 15:08
→ Tahuiyuan: 再爆一個，劉銘傳時代，桃園地區根本還是番地，他自己講「民居其四，番居其六」，但這些「民」會是漢人嗎？錯了，這些是已漢化番人。196F 04/28 15:09
→ Gnome: 被加了太多層枷鎖要層層脫去在執行面上有困難只能見招拆招199F 04/28 15:09
→ Tahuiyuan: 台灣人缺乏民族自信，這問題很嚴重，如同現在很多人不願承認台灣是東南亞國家，反而與中國合稱東亞，甚至自以為是東北亞！200F 04/28 15:11
→ Gnome: 支那的洗腦力實在是太可怕惹。203F 04/28 15:11
→ Tahuiyuan: 更正，台灣還沒有國家，現正被國府佔領中…204F 04/28 15:12
推 Tattoo: 重返台灣人榮耀205F 04/28 15:12
→ williamshen: 含多魯 苦拉基 羅賴把206F 04/28 15:12
→ Tahuiyuan: 跟Gnome大想法一致 已加站內好友207F 04/28 15:12
→ Gnome: Formosa可作為日米和東南亞的運輸節點，但不能被支那吸入..208F 04/28 15:13
→ KangSuat …
推 KangSuat: 中國從夏商周膨脹到現在的規模，乾香菇泡水也沒這麼誇張209F 04/28 15:13
推 zeumax: 當時的時代可不同，清廷治理給投靠的頭目又封官又賞地的，當時番社可不認為漢化是什麼要緊的事，至少他家族真的是強大了，他的領導的部落也跟者興旺起來210F 04/28 15:14
→ Gnome: 台灣算是年輕的文明吧! 要逃離支那這種虛矯的末期文明癌!213F 04/28 15:15
→ batenkaitos: 你會念台語的修理 就會念日語的修理214F 04/28 15:16
→ zeumax: 沒什麼比部落能實際強大更吸引人了，當時台灣最高官只六品部落頭目卻有高過六品的頭銜215F 04/28 15:17
→ tomlin2004: 番茄明明就是甘阿蜜217F 04/28 15:17
→ KangSuat …
→ KangSuat: 蕃茄不只一種講法218F 04/28 15:20
→ KangSuat: 雖然我也講甘仔蜜
→ KangSuat: 好像也有人講甘仔得
推 saint01: 日語韓語也很多外來語221F 04/28 15:25
推 Tahuiyuan: 只要清國開出條件：凡是接受漢化的部落，即可自行圈地，劃出勢力範圍。這樣當然一堆部落搶著漢化囉！各漢化部落之間一定會有重疊的爭議圈地，於是戰爭就這麼開打了，彼此更因為漢化後使用不同的漢語方言，而被視為閩粵鬥&漳泉拼，這推論應該不過分，不然有人聽說福建廣東的省界附近，發生閩粵械鬥嗎？222F 04/28 15:34
→ catsimon: 福建話228F 04/28 15:36
推 homeman: 奈打 =打火機229F 04/28 15:55
推 supergong: 只有我家蕃茄是講臭柿子嗎230F 04/28 16:01
→ KangSuat …
→ KangSuat: 這也是一種231F 04/28 16:02
推 pilifonbao: 金光粉真的很丟臉,悲哀~~~。232F 04/28 16:05
推 konner: 賴打跟把辜（倒車），是英文
應該說日文又許多是英音233F 04/28 16:14
推 kcl0801: 日文也吸收了不少德文的樣子 但是轉化成台語的多半是英文235F 04/28 16:36
推 dan310546: 你翻台日大辭典就不會有日語的詞236F 04/28 16:36
→ kcl0801: 來的 可能其它語言吸收的晚??
以前有看過一個日本外國人女婿環遊日本的見聞(忘記書名了但我想至少二十年以前出版的吧) 說在某個鄉下看新聞的時候 主播用外來語 日本人聽不懂 他還幫忙解釋 日本人就感嘆 反倒是外國人才看得懂新聞237F 04/28 16:36
噓 s12davie: 有人硬要說台語就是閩南語是在秀下限嗎242F 04/28 16:50
推 h85370372: 現代中文裡面沒有80%是和製漢語，但絕對有70%243F 04/28 16:50
推 m4tl6: 日本將外來語轉成日語..台灣將日語加進台語244F 04/28 17:05
推 mklistwso: Day  co245F 04/28 17:12
推 reccaX: 死哩控246F 04/28 17:33
噓 wutumi: 先去查查水泥（混凝土）的台語再來看看是源自閩南還是日語247F 04/28 17:34
推 LocalRogerMF: 水泥的台語發音有兩種說法好嗎？ㄢ ㄅㄨㄣ ㄊㄡˊ和248F 04/28 18:06
推 jmt1259: 這邊推文種族歧視好濃249F 04/28 19:44
推 xxKWANxx: 阿就混講阿250F 04/28 19:51

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