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作者 painkiller (肚子餓~)
標題 Re: [新聞] 窮孩子上不了台清交 貧窮及城鄉的世襲
時間 Wed May 13 05:12:37 2015

真正搞錯考試跟高等教育意義的恐怕是你


※ 引述《onSale ( )》之銘言：
: 抱歉，您內文有些內容我實在不同意
: ※ 引述《clover3447 (絳紫)》之銘言：
: : 太多研究指出，考試成績的結果與學生社經背景呈正相關
: : 完全不意外，因為考試制度的設計與內容，都是出自於社經地位背景高的人
: : 而考題的所需的思考模式與內容，皆出自於中高階社會地位者
: : 當然他們的小孩考試成績比較好
: : 但這些發生於無形之間，聯考就是個乍看公平實則階級複製的制度
: : //詳見附錄連結，駱明慶教授的文章：誰是台大學生？
: : //前面也有鄉民ＰＯ，不過沒什麼人回ＱＱ
: : 綜合以上
: : 努力彌平學生先天因素的差異，提供均等的教育機會，便是教改的方向
: : 包括廣設大學造成教育擴張的現象。
: : 我是認為大家都要接受高等教育的，大學或者高等技職教育，這是社會發展的象徵
: : 不過一篇文不要偷渡太多概念ＸＤ
: 我想你搞錯了考試、高等教育真正的意義
: 高等教育本來的意義是給社會找到能夠促進社會發展的人才
: 本來考試成績就是一個人學業程度的外在表現
: 我不認為用分數評定一個學生何錯之有
: 請問你在考試的時候，坐你隔壁的小馬因為他爸是馬OO就給他多十分鐘算數學嗎?
: 還是你隔壁的連D他家有錢，所以監考人員賣他一台十萬塊，考英文時能用的翻譯機?

不會
但是隔壁小明回家要幫忙賣麵
讀書時間比第一名的小豪打電動的時間還要少
你覺得小豪數學考100分
是因為他天資聰穎 還是因為家境寬裕可以有充足的時間做練習題?

阿娟的家裡擺滿了課外書 爸媽都受過高等教育 英文流利
小英家隔代教養 阿罵喜歡大聲看鄉土劇
家裡除了農民曆沒有什麼課外書
你覺得阿娟英文比較好是因為他學業能力比較強嗎?

: 請問你，當你提供那些本來沒那個程度上某大學的人，所謂的齊頭式平等
: 他的學業程度真的有比較好?? 他的創造、智能、學習態度又真的比較高了嗎?
: 你期末成績可以用清寒證明跟教授換嗎?
: 事實是，就算用$$堆出來的學業程度，絕對比那些鑿壁偷光、囊螢映雪強的多
:

請問 所謂有上大學的程度 是因為學生的天資比較好
還是家境比較好?
今天清寒環境下成長的孩子
還能拿出一定的成績 代表他天資絕對不輸在良好環境下成長的孩子
你說這叫齊頭式的平等?
我說只拿一把尺量考試成績 當作學業程度 當作評量學生潛力的制度
才叫齊頭式的平等

: 那再退一步來說
: 當你在跟國際上做競爭的時候，沒人會在意你家境清寒，費了多大努力
: 你家境如何，跟你的論文結果、實驗成果一點關係都沒有!!

大學多元入學正是給清寒生一個機會證明
有一樣的研究環境,家境清寒的人也可以產出有競爭力的成果

: 高等教育已經是和全世界競爭的第一個關卡了，在這種地方鄉愿是沒有意義的

這不叫鄉愿
事實就是讀好大學的人家境通常不差
義務教育學業成績對篩選學生的潛力並不是一個最好的指標

: 很殘酷嗎?  it is real world!!
: 何況高等教育並不是社會階級流動的終點
: 正如你所論述，上了112不代表人生一帆風順
:         同理，你沒上好學校也不表示一輩子檢角
: 那讓你跳腳的考試，只是一種找出學習有天賦的學生的一種方法
: 你的人生不是只有讀書好嗎?
: : 那未來呢？台灣教育的出路
: : 其實前面有位鄉民講得很好，台灣的教育到底該往左還是往右？
: : 入學考試公平與否根本不是重點，考上112你一輩子就會很順利嗎？
: : //112一直躺著也中槍
: : 念112真的不代表你知道自己想要什麼以及以未來絕對成功
: : 不管你大學念哪裡，大家都要面對的就業社會與人生
: : 你是否能成功的找到自己未來的方向，是你自己要解決的事情，不是學校
: : 教育改革的討論重點應放在我們究竟想透過教育制度形塑什麼樣的價值？
: : 是如同美帝一般的資本主義，菁英至上競爭萬歲？
: : 還是向歐洲一般的社會主義，強調平等合作與互利共生？
: : 看我的行文也知道我支持誰。
: : 當然兩邊都有好壞，只想享受優點不願承擔缺點也是台灣人的特徵之一拉
: 當別人都派出菁英來跟你打的時候，你要派那些齊頭平等的普通人??

別人可以利用多元入學從更大的人才庫來發掘年輕人的潛力的時候
你只靠學業成績來篩選社經地位較高的人
你覺得哪邊的菁英會更有競爭力?

: : 我認為多元入學最大的價值在於打破單一的競爭體系，
: : 想要出頭天，好好考指考。
: : 為什麼不是好好去想自己未來的興趣，好好去思考什麼樣的工作值得一輩子呢？
: : 明明每個人的興趣與價值都不相同，未來要走的路也不一樣
: : 為什麼要透過單一的考試制度，憑成績決定我們的未來？
: : 我不懂為什麼這種東西會有這麼多人支持，可笑！
: : 呼，光用想的就好激動
: : 但我覺得多元的競爭體系是台灣社會所需要的
: 改的是台灣人的心態，你在國民教育後也沒人逼你要念書啊
: 也是有人高中畢業活一輩子的
: 你可以選擇念、不念，如果你真的天才，世界各大學提供那麼多獎學金
: 誰也擋不了你

會說出``你可以選擇念或不念''這種話
代表你根本不知道在考試制度系統內被淘汰的人是因為比你笨還是因為沒有選擇

喔對
家裡沒電腦的小孩可能連ascii怎麼上色都不知道

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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 窮孩子上不了台清交 貧窮及城鄉的世襲
05-13 03:00 clover3447.
Re: [新聞] 窮孩子上不了台清交 貧窮及城鄉的世襲
05-13 05:12 painkiller.
推 redsa12: 所以推甄的制度更好呀 可以收到一大堆家境和程度都不錯的學生 還有真正超級精英天才的貧寒子弟1F 05/13 05:14
→ kutkin: 爸媽程度不錯吧3F 05/13 05:15
推 Love1019: 我看過有人唸了所謂的高等教育 結果工作更難找...4F 05/13 05:16
推 olaqe: 推甄更好?可以收到政治人物小孩的制度?哈哈5F 05/13 05:17
→ Love1019: 唸了一堆 不就是希望起薪好點？升遷快點嗎？6F 05/13 05:17
推 killar: !7F 05/13 05:18
→ painkiller: ``能在弱勢的環境達成同樣的學術成就 代表更大的潛力"8F 05/13 05:19
推 rockmanx52: 但問題是台灣的推甄制度根本就在比誰家有錢...9F 05/13 05:19
推 Love1019: 小魯就是窮過來的 我只能說早點工作多存點10F 05/13 05:20
→ painkiller: 考試也是在比誰有錢 只是沒那麼直接而已11F 05/13 05:20
推 olaqe: 以我當初的家境雖不到清寒 但無論如何中下 根本沒有競爭力只能用考試這個公平制度來比 推甄的資料沒辦法很精美12F 05/13 05:20
→ ev331: 哈哈14F 05/13 05:21
推 Love1019: 有錢可以補習 省很多時間摸索取
有錢還可以買題庫...15F 05/13 05:23
噓 HiranoMiu: 補習只是一種方式 越補越魯的也很多17F 05/13 05:24
推 harry155007: 推甄家境不好的小孩死更快 課外甚麼都沒有18F 05/13 05:25
→ ertip: 父母肯花錢 聯考多幾分也是很公平的 不過還是看毅力19F 05/13 05:26
推 shadowdio: 有些人就是認為聰明的小孩就算關在狗籠養也能念到台大20F 05/13 05:26
→ harry155007: 備審比別人薄 面試技巧比別人差 教授看你就倒彈21F 05/13 05:27
噓 HiranoMiu: 推甄永遠北部比南部強 不解釋22F 05/13 05:27
→ ertip: 請一百個台大醫科家教 也比不過自己認真念23F 05/13 05:27
→ HiranoMiu: 推樓上24F 05/13 05:28
推 shinwind: 推這篇.25F 05/13 05:29
推 ericeric91: 聽過老師講有錢人培養小孩英語能力的方式是，請一個外26F 05/13 05:29
推 Love1019: 有錢才是真的 這世界上沒有公平二字的27F 05/13 05:29
推 olaqe: 只要自己肯念 父母又願意支持 農夫的小孩成就可以贏過連戰28F 05/13 05:29
→ ericeric91: 國人每天對他碎碎念，久了就會了29F 05/13 05:29
→ shinwind: 補了 自己不讀 自己問題.至少多了"補習"這資源30F 05/13 05:29
→ olaqe: 重點是要杜絕 你好 我爸爸是XXX這種爛文化 考試基本可以31F 05/13 05:30
→ foolfighter …
推 foolfighter: 我有一個姑丈，小時候家裡賣麵，但他很愛唸書，店裏32F 05/13 05:30
→ ericeric91: 錢跟人脈的例子，某蔣家後代說都靠自己的設計師33F 05/13 05:30
→ foolfighter …
→ foolfighter: 一有空就唸書，他媽媽唸他「讀冊就有飯吃嗎？」後來34F 05/13 05:30
→ shinwind: 比不過自己認真念這說法.安慰自己而已35F 05/13 05:30
→ foolfighter …
→ foolfighter: 進去中研院退休，現在創業當光電產業主管，他媽後來36F 05/13 05:30
→ foolfighter: 笑著說：「原來讀冊真的有飯吃」
→ shinwind: 如果真的肯讀書 又有補習資源 那豈不是更好38F 05/13 05:31
→ ertip: 窮到想翻身的 拚考試的動力比家境優渥的還強 推甄就沒解了39F 05/13 05:31
→ foolfighter …
→ foolfighter: 你說的我部分同意，但愛念書的孩子在聯考的還是有機40F 05/13 05:31
→ foolfighter: 會，我姑丈就是鐵證
→ olaqe: 公平的制度比甚麼資源都重要 不然本版何必炒某主委的小孩?42F 05/13 05:32
→ ertip: 高中的書補啥習 白天上課 晚上補習 根本沒時間自己念43F 05/13 05:32
推 rhox: 聯考就是要讓肯讀書的人翻身阿，窮人哪有時間金錢去參加科展44F 05/13 05:32
噓 losel: 說穿了台灣名校情節重/回流教育不確實 社會/雇主就業歧視45F 05/13 05:32
噓 HiranoMiu: 像蔣友柏那種階級根本不用拼考試 直接留外謝謝46F 05/13 05:32
→ foolfighter …
→ foolfighter: 不要再講馬小九了，人家淡江加分到台大法律，還不是47F 05/13 05:32
→ foolfighter: 靠老爸
→ rhox: 多元入學根本是多錢入學49F 05/13 05:32
推 kutkin: http://udn.com/news/story/7323/79205250F 05/13 05:33
東山5冠王興趣多元 橫跨1至3類組 | 大台北 | 地方 | 聯合新聞網
建中與東山高中2名學生「興趣多元」，橫跨不同領域，通過申請入學第一階段。其中，東山高中5冠王學生林邵穎，一口氣通過了法學院、醫學院、工學院等。他說，父母都是醫護人員，但是他又對法政很有興趣，因此不會設限自己。 ...

 
→ olaqe: 那些科展/數學奧運甚麼鬼的 窮小孩根本沒辦法51F 05/13 05:33
→ HiranoMiu: 真正有錢人沒拼到台清交也無所謂52F 05/13 05:33
推 puremanly: 萬般皆下品 唯有讀書高？個人覺得態度比什麼都重要53F 05/13 05:33
→ kutkin: 之前板上貼的  他爸哈佛大學校友耶54F 05/13 05:33
推 s6525480: 讀書讀書讀書 哪個制度可以讓水電工與大學教授地位平等55F 05/13 05:33
噓 solitarycold: 照你這種說法要讓賣麵的考20分上台大才公平囉56F 05/13 05:33
→ s6525480: 就是好制度57F 05/13 05:34
→ foolfighter …
→ foolfighter: 你們兩個都對，但是教育只往其中一個方向發展都會犧58F 05/13 05:34
→ foolfighter: 牲另外一邊的學生
→ ertip: 你看過哪個國家水電工地位跟教授一樣了 說啥傻話 囧60F 05/13 05:34
→ Linnsen …
推 Linnsen: 現在誰管大學 早就多錢入學 現在沒唸研究所怎麼跟人拚61F 05/13 05:34
→ olaqe: 聽說台大附近龍安國小的科展 都是台大教授在比劃 笑死人了62F 05/13 05:34
→ rhox: 平衡各職業社會地位要從教育做起63F 05/13 05:34
→ Skabo: 看到這些滿口要平等的人 結果老是支持一些更不平等的方案64F 05/13 05:35
推 shinwind: 他也沒有說這樣才公平.只是說出現實面 很難做到公平65F 05/13 05:35
→ s6525480: 要讓賣麵的有機會上台大 唸完回去賣更好吃的麵66F 05/13 05:35
推 cul287: 廣設大學浪費幾百億資源 台灣那需要那麼多人念大學67F 05/13 05:35
→ Skabo: 真是笑死人 現實就是你找不到比考試更公平的了 孩子68F 05/13 05:35
噓 cycutom: 歪理69F 05/13 05:35
→ shinwind: 但無論如何 只能靠考試出頭..70F 05/13 05:35
→ s6525480: 賣到數錢數到手抽筋 不是叫他唸完考公務員炒房啦71F 05/13 05:36
→ Linnsen …
→ Linnsen: 有錢人父母不缺錢 等妳唸完博士 或出國念都沒差72F 05/13 05:36
推 ericeric91: 但是人家水電工光出去就要拿錢，而且可以正常生活73F 05/13 05:36
→ cul287: 很多人怕走回頭路 方向錯了 只是讓社會更失恆而已74F 05/13 05:36
→ cycutom: 多元入學從更大的人才庫來發掘年輕人的潛力 <=究極歪理75F 05/13 05:36
→ foolfighter …
推 foolfighter: 雖然沒到教授，可德國水電工社會地位高的咧76F 05/13 05:36
→ ericeric91: 臺灣玩法是各種坑人凹人的惡性競爭77F 05/13 05:36
→ Linnsen …
→ Linnsen: 真的在拚台清交的在台北家境頂多中上 開個T牌車78F 05/13 05:37
推 olaqe: 回頭路?明知道前方死路 還不回頭...真的要錯到底就是了79F 05/13 05:37
→ cycutom: 你先解釋，為什麼用考試就不能挖掘潛力再來講啦。80F 05/13 05:37
推 rhox: 要多元入學絕對可以，但是要先篩掉有錢人81F 05/13 05:38
→ cycutom: 跟那些教育部官員一樣，自己發明歪理，還以為自己對82F 05/13 05:38
→ cul287: 李家同講過最中肯的就是回復聯考了83F 05/13 05:38
→ cycutom: 篩掉有錢人不可能啦，所以什麼叫多元入學可以挖潛力？
話說推文一堆都不贊同原PO，給推幹嘛？84F 05/13 05:38
→ olaqe: 聯考並不是讓窮人出頭　而是讓窮人跟富人有相同的起跑點86F 05/13 05:39
→ Skabo: 有錢人多元入學只會更輕鬆找到後門啊 傻傻的~87F 05/13 05:39
噓 HiranoMiu: 教育部官員根本只看到天龍小圈子的學生樣本而已88F 05/13 05:39
→ cycutom: 多元入學就是給有錢人開後門而已，就是如此。89F 05/13 05:40
→ olaqe: 沒必要噓啊 討論討論 一定要XX別人嗎? XD90F 05/13 05:40
→ Linnsen …
推 Linnsen: 聯考算是最公平 不過壓力也最大 沒學測可以緩衝91F 05/13 05:40
→ s6525480: 馬冏跟他蛋頭學者就父母那輩聯考特權 失敗的產物92F 05/13 05:40
→ foolfighter …
推 foolfighter: 為什麼不能推？討論一定要給噓才能討論嗎？93F 05/13 05:40
→ s6525480: 還聯考咧94F 05/13 05:40
→ cycutom: 為什麼聯考無法挖掘有潛力的人，原PO你講啊？95F 05/13 05:40
推 kutkin: 一次考不上可以考兩次  跟基測一樣96F 05/13 05:40
→ cycutom: 一堆推，沒看的人還可以這篇是對的，懂？97F 05/13 05:41
→ kutkin: 嫌聯考壓力大  那就把他弄成兩次嘛  兩次都考差怪自己98F 05/13 05:41
→ olaqe: 我不贊同po文者 但不必以噓為之 尊重發言才是保障言論自由99F 05/13 05:41
→ foolfighter …
→ foolfighter: 大家不要急著二分法，多元入學固然給有錢人可以佔優100F 05/13 05:41
→ foolfighter: 勢，但同時也會給予資源較少的學生機會
→ cycutom: 聯考跟多元入學本來就只能擇一，不然哩？102F 05/13 05:42
→ s6525480: 你不更開放 會有更多後門 現今教甄就是例子103F 05/13 05:42
→ foolfighter …
→ foolfighter: 看推文數來判斷文章的論述是否正確？ 你小學生喔？104F 05/13 05:42
推 vega790205: 最根本的問題是特權跟填鴨式教育-.-105F 05/13 05:43
推 ericeric91: 唉，論機會兩邊都有一樣問題，有錢的都相當輕鬆，無解
http://imgur.com/QNUyRJ3106F 05/13 05:43
 
→ cycutom: 馬是聯考時代的「僑生這個洞」，懂？109F 05/13 05:43
→ s6525480: 現在沒堵嗎？懂？110F 05/13 05:44
→ cycutom: 把推文數堆高讓別人來看這篇歪理，你幼稚園大班喔？
幼稚園都還沒畢業，跟人來推文討論個洨？111F 05/13 05:45
推 olaqe: 真理又不會因為XX而變成歪理 反之亦然 不必太執著好嗎XD113F 05/13 05:46
→ cycutom: 幼稚園大班的程度難怪會在推文裡先開口罵人，回家吃奶吧幼稚園大班的那位，快點回家吃奶，社會很可怕的114F 05/13 05:46
推 rhox: 天阿，現在ptt的程度...116F 05/13 05:48
→ foolfighter …
推 foolfighter: 如果有個學生不愛唸課本，但是高中就瘋狂寫程式，成117F 05/13 05:49
→ foolfighter: 功寫出應用廣泛的程式或是駭進國家機密，這種人你要
→ foolfighter: 不要給他受高等教育的機會？
推 s6525480: cycu............120F 05/13 05:50
→ foolfighter …
→ foolfighter: 哈哈哈，講一堆沒道理的屁話，還一直洗頻121F 05/13 05:50
噓 HiranoMiu: 有比賽可以參加 贏了可以保送大學122F 05/13 05:50
→ s6525480: 鄉民會說他洗學歷123F 05/13 05:50
→ foolfighter …
→ foolfighter: 別人要不要推關你屁事喔？124F 05/13 05:50
噓 cycutom: 歪理連討論價值都沒有，罵這夠了，懂？125F 05/13 05:51
→ foolfighter …
→ foolfighter: 眼紅是不是啦？笑死人126F 05/13 05:51
→ cycutom: 對了，洗頻？有人要照照鏡子先？127F 05/13 05:51
→ foolfighter …
→ foolfighter: 自己發明 不贊同就不能給讚的神邏輯，還在那邊懂懂128F 05/13 05:52
→ cycutom: 笑死我，講人洗頻？自己先照照鏡子129F 05/13 05:52
→ foolfighter …
→ foolfighter: 懂懂，真可愛130F 05/13 05:52
→ foolfighter: 梗重複用過不會丟臉喔？？
→ cycutom: 會不會國小數學啊？自己算一算自己推了多少文132F 05/13 05:53
→ foolfighter …
→ foolfighter: 別人要不要推文到底關你屁事啊？133F 05/13 05:53
推 s6525480: 這是種崩潰的節奏134F 05/13 05:53
推 ericeric91: 比賽那個套用技職的話會是入學了，退學了135F 05/13 05:53
推 Waterpig: 推甄和考試 的支持者都拿理想狀態出來戰 戰不完136F 05/13 05:53
→ cycutom: 再怎麼丟臉也丟不過搞不清楚自己在洗頻的人吧？笑死137F 05/13 05:53
→ foolfighter …
→ foolfighter: 我每一句都沒重複啊，哪像有人連續四句幼稚園大班，138F 05/13 05:54
→ foolfighter: 跳針喔
→ cycutom: 自己洗一大堆，還講人洗頻，丟不丟臉？可不可恥啊？
笑死我，自己又在發明歪理了，你到底可恥不可恥啊？140F 05/13 05:54
推 olaqe: 透早殺氣這麼重喔 哈哈142F 05/13 05:55
→ cycutom: 透早看看有人在說笑話挺歪理啊。笑翻惹143F 05/13 05:56
推 s6525480: 大概失眠睡不著 火氣比較大144F 05/13 05:56
→ foolfighter …
推 foolfighter: 某c崩潰跳針洗頻實錄 [url]http://i.imgur.com/chYg8PK.jp[/url]145F 05/13 05:56
→ foolfighter …
→ foolfighter:  [url]http://i.imgur.com/Q73wbCV.jpg[/url]146F 05/13 05:57
→ foolfighter …
→ foolfighter: 笑噴囉147F 05/13 05:57
→ foolfighter: 講屁話都不覺得丟臉喔，鄉民推文輪到你管喔？
→ cycutom: 笑死我惹，貼個網貼都可以貼錯，崩潰到這樣喔？
貼個網址都可以貼錯，到底丟臉的是誰啊？ XDDDDDDDDDDDDD149F 05/13 05:59
推 kenny0317: 單一管道(假設叫作聯考)的取材151F 05/13 06:00
→ foolfighter …
推 foolfighter: 智商到底要多低才會以為其他鄉民是看推文數決定來判152F 05/13 06:00
→ foolfighter: 斷內容啊，你以為全世界都跟你一樣沒有獨立思考能力
→ kenny0317: 多種管道(運動阿音樂阿之類的)的取材154F 05/13 06:01
→ painkiller: 理性 勿戰 我想說的其實只有一句:155F 05/13 06:01
→ foolfighter …
→ foolfighter: 喔？小可愛156F 05/13 06:01
→ painkiller: ``能在弱勢的環境達成同樣的學術成就 代表更大的潛力"157F 05/13 06:01
→ cycutom: 崩潰到還要花工夫抓圖上傳還貼錯，有沒有這麼崩潰？XD158F 05/13 06:01
→ kenny0317: 哪個人才庫基數比較大?......這對您來說很困難嗎?159F 05/13 06:01
推 dvleo: 一早的戰意160F 05/13 06:01
→ foolfighter …
→ foolfighter: 哈哈 又開始連續講一樣的話，跳針秀喔161F 05/13 06:01
→ foolfighter: 還是你連打字都會結巴啊？
→ cycutom: 我輕輕鬆鬆看推文笑你就夠了，某人還要崩潰抓圖上傳XDDD163F 05/13 06:02
→ foolfighter …
→ foolfighter: 鍵盤小結巴XDDDD164F 05/13 06:02
→ cycutom: 只有智商低才會做一堆多餘的事，你知不知道？ XDDDD
笑翻 XD165F 05/13 06:03
→ foolfighter …
→ foolfighter: zzzz要辯洗頻的是你，抓結巴圖給你看又崩潰XDDD167F 05/13 06:03
→ cycutom: 做一堆多餘的事就算了，這麼簡單的事還做錯，可悲喔168F 05/13 06:04
推 olaqe: 不能好好討論 要淪為人身攻擊 現在的大學生 哀哀哀哀...169F 05/13 06:05
→ foolfighter …
推 foolfighter: 才聽說你跳針，又重複推文抓圖洗頻，你大概以為說三170F 05/13 06:06
→ foolfighter: 遍聽起來比較厲害，卻不知道只是讓你看起來更蠢而已
→ foolfighter: ，笑死人了小結巴
→ foolfighter: 未看先猜你等下又要重複推文了
噓 cycutom: 蠢的是連自已花一大堆閒功夫做多餘的事還沾沾自喜的人174F 05/13 06:07
→ foolfighter …
→ foolfighter: 你這句跟上一句不是一樣嗎？ 哀，剛講你就中175F 05/13 06:08
→ cycutom: 洗頻這事我只說自己就是在洗頻，我是在跟你辯什麼？176F 05/13 06:08
→ foolfighter …
→ foolfighter: 古錐ㄟ177F 05/13 06:08
→ cycutom: 你自己到底在跟自己腦內辯什麼啊？挺有趣DER
叫你照照鏡子先，這句話你聽不懂？中文對你很難囉？
看不懂中文，又愛做多餘的蠢事還沾沾自喜，你才超古錐178F 05/13 06:09
→ foolfighter …
推 foolfighter: 結巴洗頻跟推很多文都分不出來喔？181F 05/13 06:10
→ cycutom: 中文看不懂就回去國小重念啦，跟人在這邊吵什麼？182F 05/13 06:11
→ foolfighter …
→ foolfighter: 哈哈哈 看你崩潰就是爽183F 05/13 06:11
→ foolfighter: 重複跳針中文三句，你現實中大概跟人講話也會跳針結
→ foolfighter: 巴吧 哈哈哈哈哈
→ cycutom: 看你一直在做多餘的蠢事還做錯，我看的超HIGH186F 05/13 06:12
→ cul287: 先別急 雞排攤還沒開~187F 05/13 06:12
→ foolfighter …
→ foolfighter: wwwwwwwwwwww188F 05/13 06:12
→ cycutom: 你還有沒有什麼多餘的蠢事可做？再多做一點來給大家笑笑你在現實大概也是超愛做沒意義的蠢事還沾沾自喜吧？XD189F 05/13 06:13
→ foolfighter …
→ foolfighter: 看你一樣的話連講三遍最好笑啊，哈哈哈191F 05/13 06:14
→ cycutom: 對了，我講話從沒結巴過吧。呵192F 05/13 06:14
推 NegeZoneTFI: 上品無寒門 下品無世族 我早體悟了，如果同時有念過好一點的學校 跟差一點的學校比較起來真的很明顯193F 05/13 06:14
→ foolfighter …
→ foolfighter: 太弱了，不是跳針就是造樣造句，一點想像力都沒有195F 05/13 06:15
→ cycutom: 講多一點你才會永遠記在腦中啊，永遠別忘記耶196F 05/13 06:15
→ foolfighter …
→ foolfighter: 你看看你慌到都不知道要說什麼了197F 05/13 06:15
→ cycutom: 把別人罵你的話，你永生永記都要記起來，別忘記喔。呵
你看看你還慌到貼錯連結，可悲
對了，講人想像力這件事，還是一樣，你先照照鏡子先 XDDD198F 05/13 06:15
→ foolfighter …
推 foolfighter: 才剛講又馬上被抓包用別人的梗，你真是好釣wwwww201F 05/13 06:18
→ cycutom: 想象力？你先回去撒泡尿照鏡子先啦。呵
我比較好奇什麼樣的人那麼愛聽別人一直罵耶。202F 05/13 06:18
推 alamabarry: 很多有錢不會讀書小孩愛死學測了 指考穩死的204F 05/13 06:20
→ cycutom: 你先回去撒泡尿照鏡子先啦 <=這句你中文看的懂嗎？205F 05/13 06:20
→ foolfighter …
推 foolfighter: 一句照鏡子可以連講兩遍，你都不會害羞？206F 05/13 06:20
→ alamabarry: 有人幫寫資料 還可以請人訓練口試耶~ 家教版都有207F 05/13 06:21
推 lch2011: 這篇給推208F 05/13 06:21
→ cycutom: 還真沒看過誰那麼還聽別人罵他的？ XDD209F 05/13 06:21
→ foolfighter …
→ foolfighter: 今天遇到一個開loop的鍵盤小結巴XD210F 05/13 06:21
→ cycutom: 謝謝你早上帶給大家歡樂 讓大家見識竟有人愛聽別人罵他211F 05/13 06:23
推 n7418521: 我以為只有在巴哈才會看到這種程度的對罵212F 05/13 06:23
推 alamabarry: 有夠幼稚的對話....213F 05/13 06:25
→ KangSuat …
推 KangSuat: 乾脆在一起214F 05/13 06:26
推 sam36388: 我覺得臺灣問題重點不是多元入學或者是聯考，而是大部分臺灣人歧視技職導致廣設大學研究人才教育資源被稀釋，以至於大學教育品質低落。再者短視近利覺得上好學校接受高等教育=好人生，殊不知技職的工作還是要有人做，略過適人適性的分配，一股腦兒全部去念大學，最後就形成大學生當搬運工人、作業員的奇怪現象。215F 05/13 06:27
推 alamabarry: 高職現狀非常失敗阿~~都在搞升學幹嘛不念高中221F 05/13 06:28
→ sam36388: 很後悔花時間打推文 發現樓上是這種對罵……222F 05/13 06:28
→ alamabarry: 以前高職不就是為了畢業直接去工作而設計的
誰在對罵?223F 05/13 06:29
推 adm123: 沒什麼好吵的，公投就對了。比人數。但很明顯這件事連公投225F 05/13 06:31
推 kimisky:226F 05/13 06:31
→ adm123: 的機會都沒有，都給支持多元這派自己決定。
到底要走多元還是聯考，建議小英用公投來給民眾選擇
這種事，根本沒對錯，雙方都各有堅持的道理在。用公投決定人少聽人多的227F 05/13 06:32
推 Jasy: 本篇講出殘酷的真相  有些酸民不看研究數據只憑自己直覺腦補231F 05/13 06:33
推 sam36388: ala不是說你啦 更上面的很幽默232F 05/13 06:33
推 RealWill: 一堆人以為自己是菁英 才會想要回頭去走聯考路233F 05/13 06:35
噓 sbflight: 噓一下234F 05/13 06:36
推 neverspeak: 噓是在噓啥啊？你可以多講一點235F 05/13 06:37
推 alamabarry: 喔喔喔@@236F 05/13 06:38
→ adm123: 簡單來說，支持多元-〉覺得可以發掘潛力 支持聯考->公平支持的點都對啊，那就公投啊。而不是現在擺明多元掌權就照多元的做。然後支持聯考的都當不存在237F 05/13 06:38
推 cipc444: 聯考才不公平好嗎...經濟資本跟文化資本會互相轉換的
那只是一種表面上的制度平等 但實質上完全是階級問題
這篇文就已經講很清楚了 還在那邊平等...
反而多元方案才有可能會真的有公平的契機240F 05/13 06:43
推 antiUSA: 說歪理的人是從小衣食無虞的靠爸屁孩?244F 05/13 06:46
推 adm123: 看吧，如果連聯考公不公平都可以吵，那還用講下去？245F 05/13 06:48
推 neverspeak: 推cipc444 聯考的公平是分數一翻兩瞪眼的公平246F 05/13 06:49
→ adm123: 不是求「大家在不論背景下能公平進行比試」那求什麼？247F 05/13 06:50
→ neverspeak: 也就是評定方式簡單直接無爭議，但這種公平不是促進階級流動的那種公平248F 05/13 06:50
→ adm123: 硬要用做「這種公平」是錯的？
為什麼這種公平不能階級流動，那阿扁怎麼考上台大的？
有多少家裡貧窮的人是透過這種公平的考試翻身。
現在「硬」要說，這種公平不能讓窮人翻身？250F 05/13 06:50
→ neverspeak: 聯考強化了階級複製，強調分數一翻兩瞪眼最公平的聯考254F 05/13 06:52
→ adm123: 硬要說「這種公平」不能讓階級流動，真的太扯了。255F 05/13 06:52
推 cipc444: 你『不論背景』本身就超不公平了好嗎...256F 05/13 06:53
→ adm123: 什麼叫強化階級複製，可以走後門的學測繁星就不是階級複製257F 05/13 06:53
→ cipc444: 為什麼大家要一直拿阿扁出來講 就因為他是特例啊258F 05/13 06:53
→ adm123: 不論背景，所以貧窮的人一樣可以高分錄取，那裡不公平？259F 05/13 06:53
→ cipc444: 如果透過考試大幅度的階級流動是常態 還需要一直拿出來講260F 05/13 06:53
→ neverspeak: 支持者是說破嘴都不會懂這個邏輯的261F 05/13 06:53
→ adm123: 什麼叫特例，像他的人一樣那在都有，誰說只有他？262F 05/13 06:53
→ cipc444: 當你舉例的時候 你的內在邏輯就矛盾了好嗎263F 05/13 06:54
→ adm123: 是多元的支持者硬要「把聯考的公平」說成是錯，才是真的264F 05/13 06:54
→ cipc444: 我只是說有公平的『契機』 你要拿走後門來講我也沒辦法265F 05/13 06:54
→ adm123: 矛盾也是你在講，我也可以說你的邏輯更是矛盾266F 05/13 06:54
推 chaudieuer: 牛肉湯 ~海產糜~魚皮湯~位子還很多 胡椒自己加267F 05/13 06:54
→ cipc444: 但就比例上來說 走後門也不會是百分之百 但考試絕對影響關於出身條件的問題 這樣你懂嗎？268F 05/13 06:54
→ adm123: 你敢說沒後門？為何你硬要忽視後門的存在？270F 05/13 06:55
→ neverspeak: 你可以自己去看研究，看多元入學前與後，頂尖大學的271F 05/13 06:55
→ cipc444: 老實說啦 要幫聯考辯護 有更好的方法喔 你可以去讀點書？272F 05/13 06:55
→ adm123: 走後門不是百分之百，就要忽視這個關鍵因素？273F 05/13 06:55
→ cipc444: 你大可以強調人的才能本身的隨機性這種前提假設 而不是說274F 05/13 06:55
→ neverspeak: 學生出身組成有沒有改變，不用在那邊用刻板印象一直吵275F 05/13 06:55
→ adm123: 大家就論點辯論，但講不過，就開始罵人？276F 05/13 06:56
→ cipc444: 在那邊舉什麼走後門之類的瞎例子 完全令人無法溝通呢277F 05/13 06:56
→ adm123: 你念的書有比我多的依據在那？從你講不過我就罵人來看，我278F 05/13 06:56
→ cipc444: 我沒有罵你的意思 但這真的是老議題了 你可以去查一下資279F 05/13 06:56
→ adm123: 更肯定你才需要真的去多念點書，培養一點水準再來跟我吵我如果罵你幹你娘，再跟你說沒罵你的意思，你接受嗎？280F 05/13 06:56
→ cipc444: 你要覺得在罵你就這樣吧 但你連『公平』本身都搞不懂...晚安 要戰先去讀點書 掰掰282F 05/13 06:57
→ adm123: 你可以去街上多找幾個人罵罵看啊。再來跟我報告實驗結果你要戰，先去培養一點水準再來啦
沒有罵你的意思，真是笑死我耶，讓我罵你一聲三字經如何？每個戰點，你都提不出數據，多讀點書？笑惹284F 05/13 06:58
→ crimson11: 窮人家藉由學校老師與網路電視，也有爬起來的288F 05/13 07:00
→ neverspeak: 暴走了....289F 05/13 07:00
→ adm123: 戰一戰戰不過別人還跑了，到底是誰才該多點書？笑惹290F 05/13 07:01
推 sam36388: 一大早沒有雞排+珍奶 還是拉了板凳來看筆戰了@@291F 05/13 07:01
→ adm123: neverspeak讓我罵罵你，看看你的反應如何
我論點講不過你，說一句，你去多念點書才再來這大絕，看你neverspeak你做何反應。292F 05/13 07:01
→ crimson11: 有心 加倍努力 好制度下 我不認為就這麼悲觀 就我也是295F 05/13 07:02
→ neverspeak: 來呀，看看罵出什麼內容決定你的水準296F 05/13 07:03
推 adm123: 所以算neverspeak你暴走了？知道感覺了沒
先暴走的就是那位戰不過別人先開口罵人，這樣理解沒？297F 05/13 07:04
→ neverspeak: 啥啊？你講話有邏輯嗎299F 05/13 07:06
→ alamabarry: 又開戰了300F 05/13 07:06
→ foolfighter …
推 foolfighter: 阿星！阿星！ 接力！ 接力！！301F 05/13 07:06
→ adm123: 我才想問你講話有邏輯嗎？302F 05/13 07:06
→ neverspeak: 你可以不要人家叫你去讀書就崩潰好嗎303F 05/13 07:06
→ crimson11: 不要把考不上台大的挫折合理化成為全部只有有錢人才能304F 05/13 07:06
→ alamabarry: 這種議題之所以能吵~~就是因為它永遠沒有正確答案阿~305F 05/13 07:06
→ crimson11: 考上306F 05/13 07:07
→ neverspeak: 真的有本事拿研究統計資料來佐證自己的論點啊307F 05/13 07:07
→ adm123: 某C已經跑了，懶的再跟你吵
喔，那請問推文支持多元及某C拿出統計資料了沒？
我只不過講過「不如公投」，某C講聯考不公平這點，那請問308F 05/13 07:07
→ neverspeak: 真的有喔，所以人家才叫你去讀書311F 05/13 07:08
→ adm123: 他拿出數據了沒？312F 05/13 07:08
→ neverspeak: 就降啦，沒興趣花時間在你身上。
自己去找啦，我就看過啦！313F 05/13 07:08
→ adm123: 你連他跟我戰什麼都搞不清楚，我比較想叫你多讀點書315F 05/13 07:09
→ neverspeak: 好啊，我去讀書，再見。316F 05/13 07:09
→ adm123: 你要參戰，你先搞清楚我跟他吵什麼，我更沒興趣花時間在你317F 05/13 07:09
→ foolfighter …
推 foolfighter: （嚼嚼嚼嚼嚼......）318F 05/13 07:09
→ adm123: 身上。319F 05/13 07:09
推 cipc444: 明天早上再回你一篇完整的 還有這只是很簡單的社學會論述當你要求我提出統計資料的時候 我確信你完全不懂320F 05/13 07:10
→ adm123: 隨口講說「資料都有，自己去找」，那我也這樣講。322F 05/13 07:10
→ cipc444: 我提出惡假說也不是沒有漏洞 而且很明顯 但絕對不是數據323F 05/13 07:11
→ adm123: 叫你提出統計資料的是neverspeak   XDDD
neverspeak: 真的有本事拿研究統計資料來佐證自己的論點啊324F 05/13 07:11
→ cipc444: 你可以質疑我經濟資本在多元方案下的影響力問題就好了326F 05/13 07:11
→ adm123: 現在你在打自己戰友的臉嗎？有趣327F 05/13 07:12
→ cipc444: 晚安 很多事情不是一直喊統計就好 完全犯的理組毛病328F 05/13 07:12
→ adm123: neverspeak為了你還跟我戰，結果你打他臉，他會哭喔329F 05/13 07:12
→ neverspeak: 等等，我是叫你提喔 adm123 你有閱讀障礙？330F 05/13 07:12
→ cipc444: adm123: 喔，那請問推文支持多元及某C拿出統計資料了沒？阿就這樣 我真的不想吵 這真的秀才遇到兵331F 05/13 07:13
→ neverspeak: 沒像你那麼容易崩潰暴走啦，是不是該去吃個藥（關心333F 05/13 07:13
→ cipc444: 很基本的『公平』作為前提都會搞錯 是要戰什麼 晚安334F 05/13 07:14
→ foolfighter …
推 foolfighter: 錯縱複雜的三角關係335F 05/13 07:14
推 alamabarry: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~336F 05/13 07:14
→ adm123: 笑死我，你講說要用統計資料，為什麼這不包括某C？
某C說這不用統計資料就可以辯，NEVER你被打臉還敢來？337F 05/13 07:14
→ neverspeak: 你很天兵耶，因為我是在跟你對話講的啊（昏倒339F 05/13 07:15
→ adm123: 戰友還互相打臉，還不承認自己講過什麼，你不只是閱讀障疑340F 05/13 07:16
→ neverspeak: 不會啊，c講的我明白... 抱歉。341F 05/13 07:16
→ adm123: 而是整個中文邏輯都有問題（攤手）342F 05/13 07:16
→ foolfighter …
推 foolfighter: 豆漿～ 蛋餅～ 剛出爐的小籠包～～343F 05/13 07:16
→ adm123: 某C說這件事不用統計數據，你叫我拿統計數據戰？你被打臉344F 05/13 07:17
→ neverspeak: 我已經吃過早餐了（飽）345F 05/13 07:17
推 Hotaruinori: 貧富論述對了346F 05/13 07:17
→ suifong: 現在推甄是給有錢人玩的，剩下的只能去搶指考剩下的名額347F 05/13 07:17
→ adm123: 還不承認喔？348F 05/13 07:17
推 jacky3838: 世界是不可能平等的349F 05/13 07:18
→ adm123: 被挺的戰友打臉，真的很難看，拍拍
下次你要幫人出頭時，先想清楚厚。呵呵350F 05/13 07:18
→ neverspeak: 好啦好啦，你說的都對啦，好棒棒，一百分。352F 05/13 07:19
→ foolfighter …
推 foolfighter: 兩派都在用自己最理想的狀態去打對方最有爭議的點，353F 05/13 07:19
→ foolfighter: 其實很多時候用意良善的政策是實施的環節出了問題
→ adm123: 拍拍，幫人出頭被打臉，不丟臉，為你的勇氣拍拍手
回fool，我只講公投而已後，可沒說誰真的對誰真的錯355F 05/13 07:20
→ neverspeak: 明明是四角關係啊，樓上XD357F 05/13 07:20
→ foolfighter …
→ foolfighter: 我應該承認聯考和多元入學各有優缺358F 05/13 07:20
→ neverspeak: adm說真格的，情緒控制不好可以去看醫生359F 05/13 07:21
→ adm123: 靠，又多一角，是指fool？三立新戲喔360F 05/13 07:21
→ foolfighter …
→ foolfighter: 主政者難的地方在於選擇哪些學生要被犧牲361F 05/13 07:21
→ foolfighter: 我在自言自語啊
→ adm123: never說真格的，你才需要咨詢醫生，免的到底替人強出頭363F 05/13 07:21
→ alamabarry: 開始沒品攻擊了....364F 05/13 07:22
→ adm123: 醫生會告訴，沒事替人強出頭，免的被戰友打臉365F 05/13 07:22
→ neverspeak: 我只為自己說話啦～ 你真的不需要這麼容易暴走...366F 05/13 07:23
→ alamabarry: 要人身攻擊就不要扭扭捏捏啦~~~我都帶椅子了367F 05/13 07:24
→ adm123: 替人出頭被打臉，今天你可以去掛號心理醫生，請求調劑一下368F 05/13 07:24
→ alamabarry: ~~~~369F 05/13 07:24
→ adm123: 完全沒暴走，超歡樂的好嗎？我比較擔心你因被戰友打臉暴走370F 05/13 07:24
→ neverspeak: ................ 唉。371F 05/13 07:25
→ foolfighter …
推 foolfighter: 是要選擇聯考犧牲部分有潛力但是不善應付考試的學生372F 05/13 07:25
→ foolfighter: ，還是選擇多元入學卻會有利於部分資源富裕的學生
→ adm123: 看你被戰友打臉，真的是一種難得一見的娛樂  ww374F 05/13 07:25
→ foolfighter …
→ foolfighter: 下週三同一時間，請繼續收看升學蜘蛛網375F 05/13 07:26
→ adm123: 回fool，各有優缺點啦，所以我才推公投376F 05/13 07:26
→ neverspeak: fool你說的明白，不過聯考一樣對資源豐富的學生有利啊377F 05/13 07:26
→ adm123: 不論好壞，至少給個機會讓民眾一起決定。378F 05/13 07:26
→ foolfighter …
→ foolfighter: 手心手背都是肉，刀怎麼切是問題379F 05/13 07:27
→ adm123: 如果某一派可以說服另一派，可以每4年一次公投380F 05/13 07:27
→ neverspeak: adm 喂～不都說了我懂c的道理嗎 其實又不違背 可以不要再跳針了嗎381F 05/13 07:27
→ adm123: 如果連三次公投都一樣結果，再考慮是否就不再公投了
回never，我在跟fool聊公投的想法，跟你早就講完了383F 05/13 07:28
→ foolfighter …
推 foolfighter: N大是沒錯，但是補習師資的差距相對比起鋼琴、科展、385F 05/13 07:28
→ foolfighter: 志工資格這些較小，所以我才這麼說，當然這是我的推
→ foolfighter: 論，我說的不一定是對的啊
→ snowday: 任何良善制度一到台灣 很容易就變質 很奇怪388F 05/13 07:29
→ adm123: 跳什麼針？我比較想問你插什麼嘴389F 05/13 07:29
→ gm79227922: 繁星 推甄等方式排富的話 也許比較好一點390F 05/13 07:30
→ adm123: 排富是個好方法391F 05/13 07:30
→ neverspeak: [問卦] 請問關心情緒控制不佳是人身攻擊嗎？392F 05/13 07:30
→ foolfighter …
推 foolfighter: 我覺得不管什麼時候，有反對立場的人持續和你的立場393F 05/13 07:31
→ foolfighter: 爭論都是好事，只要溝通的門有打開，就會往正反合的
→ gm79227922: 讓有錢人集中去念私立應該昰比較好的辦法395F 05/13 07:31
→ foolfighter …
→ foolfighter: 真理辯證前進396F 05/13 07:31
→ adm123: 本來就是啊，所以有需要公投，給彼此有決定的權力
每4年一次公投，而這4年的過程，雙方自己去說服另一方
那一方說服那一邊，就會反應在公投結果，並實施在教育政策397F 05/13 07:31
→ foolfighter …
推 foolfighter: 回a大，台灣社群婆婆媽媽普遍不具備你們剛剛展現的400F 05/13 07:33
→ foolfighter: 論述辯論能力，所以公投的結果不見得是最適合教育的
→ foolfighter: 結果，但不失為是一種解決爭議的方法
→ adm123: 這就是爭議啊，而婆婆媽媽也不一定具備選總統的能力啊403F 05/13 07:34
→ foolfighter …
→ foolfighter: 我們可以想像一個台北富裕的家長和中南部單親家長的404F 05/13 07:34
→ foolfighter: 立場很可能會南轅北轍
→ adm123: 教育方向這件事根本就是在台灣排名前三的大爭議
沒錯，家長會各有立場，但至少一人一票，可以有個結果
而且我的想法也不是一次公投就定生死，而是每4年一次
給正反雙方都有再次說服對方的機會406F 05/13 07:35
→ neverspeak: 自己去看看啦adm 最初我是在自言自語 是你亂入410F 05/13 07:36
推 gutalic: 邏輯清晰411F 05/13 07:37
→ neverspeak: 真是先抹人屎的先贏412F 05/13 07:37
→ foolfighter …
推 foolfighter: 這個方法有他的優點，但是家長最怕每四年孩子就要淪413F 05/13 07:37
→ foolfighter: 為一次白老鼠
→ adm123: 懶跟某N吵，你自便415F 05/13 07:37
噓 wishyouhowev: 推甄這東西...貧富只會差距更大好嗎,A家境好有更多時間準備證照考試，有更多機會參與課外活動，有更多錢拿更多資源來做資料416F 05/13 07:37
→ neverspeak: fool 我先走啦 adm就交給您了419F 05/13 07:38
→ foolfighter …
→ foolfighter: 像我剛才說的公投是一個解決爭議的好方法420F 05/13 07:38
→ Saber92: 後面錯的很離譜吧...421F 05/13 07:38
→ foolfighter …
→ foolfighter: 但你要知道台灣人也是會選出馬先生的....422F 05/13 07:39
→ adm123: 也還好，因為不可能連三次都是正反正，改變的這麼頻繁
但這次台灣會選出小英啊，該痛的還要痛，這避免不了
某N說要走，講了幾次？423F 05/13 07:39
→ foolfighter …
→ foolfighter: 請各位原諒我在辯論的時候會站在對立面，因為我相信426F 05/13 07:40
→ foolfighter: 真理唯有透過兩人互採不同立場才能激盪而出
推 foolfighter: 我懂你想表達，透過公投我也許可以進行實驗找出合適
→ foolfighter: 的教育方針
推 foolfighter: 但是我這想到的是，一個教育制度往往無法立竿見影，
推 adm123: 就跟那個政黨才是最適合台灣一樣的問題，教育政策也是431F 05/13 07:44
→ foolfighter …
→ foolfighter: 十年樹人，教育制度的好壞可能要等到第一批學生大學432F 05/13 07:45
→ foolfighter: 畢業後進入職場，才能看出整體的趨勢
→ adm123: 除了那一個教育政策才是對這個問題外，我們一直忘了民眾參與決策的權力這件事。在教育政策這部份，我們一直都沒給民434F 05/13 07:45
→ foolfighter …
→ foolfighter: 例如英美，除了才契爾夫人等少數特例，其國家一直在436F 05/13 07:46
→ foolfighter: 經歷政黨輪替
→ adm123: 眾做決定的機會438F 05/13 07:46
→ foolfighter …
→ foolfighter: 至今未能找到最適合的政黨來管理國家439F 05/13 07:47
→ adm123: 而且就像我強調的，並非一次定生死，而是每4年還是給民眾再次決定的機會440F 05/13 07:47
→ foolfighter …
→ foolfighter: 而四年一度的教育政策公投，會不會讓學生和家長感到442F 05/13 07:48
→ foolfighter: 一變再變而無所適從呢？
→ adm123: 因為有新聞談到DPP有意改變教育政策，我是希望小英能提出444F 05/13 07:48
噓 greenpine:    制度是不錯 台灣還不到資格實行 目前聯考才適合台灣445F 05/13 07:48
→ foolfighter …
→ foolfighter: 而我的立場一直都是公投可以討論，讓民眾充權446F 05/13 07:49
→ adm123: 相關的政策支票。
可以這樣，如確定要回聯考，則前三年的制度一樣不變。
就是投票結果出來的那天，只影響還沒進高中的學生447F 05/13 07:49
→ foolfighter …
推 foolfighter: 但若我們假想一個狀況，是當少數教育專家已經確定哪450F 05/13 07:51
→ foolfighter: 種制度適合台灣時，卻遭到過半的民意反對而擁護另外
→ adm123: 也就是不用決定後，在隔年立刻實施而是向後推三年452F 05/13 07:51
→ foolfighter …
→ foolfighter: 一個較差的制度（假設真的兩種制度有其優劣）453F 05/13 07:51
→ adm123: 你知道嗎？現在就是少數教育專家說了算
說真的啦，你我都知道，不可能有完美制度
就像不可能有完全的執政者或政黨一樣
如果就如你說講的，民眾先選了較差的制度，但在四年後，民454F 05/13 07:51
→ foolfighter …
→ foolfighter: 這樣您願意接受滿足了民意（也許事後會後悔，如普設458F 05/13 07:53
→ foolfighter: 大學）卻不是最適合台灣社會的體制嗎？
→ adm123: 眾可以再次做決定，如果多次（例如4次以上）決定都還是這個制度，那就這樣。針對你講的這個問題
容我這樣問答你，「事情不會有真的對或真的錯」。所以你提的問題是不存在的。望你能懂我講的意思
沒有什麼最適合台灣的體制，又或者說，「最適合」的定義是460F 05/13 07:53
→ foolfighter …
推 foolfighter: 我同意公投，但我希望這樣的公投之前應該去避免一切465F 05/13 07:55
→ foolfighter: 公投該避免的狀況，例如過度民粹，或者少數團體壟斷
噓 beryll: 聯考較不世襲467F 05/13 07:56
→ foolfighter …
→ foolfighter: 媒體話語權468F 05/13 07:56
→ adm123: 什麼？
我懂你的意思，這也是為什麼需要4年一次
絕不可一次定生活，只要能持續每4年一次，就可以把錯變成469F 05/13 07:56
→ foolfighter …
→ foolfighter: 更正 最合適應該改為較合適，這個假設是建立在假設472F 05/13 07:57
→ adm123:              死473F 05/13 07:57
→ foolfighter …
→ foolfighter: 研究人員已經確定另外一種制度有重大的缺陷下474F 05/13 07:57
→ adm123: 對。
嗯，懂你嘗試要提的問題假設，我只能說，至少目前研究人員“真的証實"聯考制度是錯。甚至剛剛推文的某C竟說這不用數據，叫我自己去讀"相關支持論術"的書，這不可笑嗎？
至少目前研究人員無法真的証實聯考是錯的475F 05/13 07:57
→ foolfighter …
推 foolfighter: 所以問題是在公投之前，專家的意見，和為人父母的意480F 05/13 07:59
→ foolfighter: 見能不能互相交流互補
→ adm123: 我同意，在公投前，專家意見、兩方的論點都儘量充份表達像舉辦總統辯論那樣，多幾次公開辯論也ok482F 05/13 08:00
→ foolfighter …
→ foolfighter: 在雙方意見沒有充分溝通之前，我會認為公投是不成熟484F 05/13 08:01
→ foolfighter: 的公投
→ adm123: 其實就你提的那個研究人員真的証實聯考是錯的話，其實公投自然就不會存在。486F 05/13 08:01
→ foolfighter …
→ foolfighter: 而公投本身就是對民眾的一種empower488F 05/13 08:01
→ adm123: 現在沒充分溝通的原因是因為根本沒給聯考派掌權的機會，多489F 05/13 08:02
推 jason1992999: 不過推甄現在也是在看誰的比賽多誰參加比較多活動490F 05/13 08:02
→ adm123: 元派的自己認為，反正教育政策在他們手上，聯考派吵再大聲491F 05/13 08:02
→ jason1992999: 說真的如果我們系不是用考試篩選我根本進不去492F 05/13 08:03
→ adm123: 也沒用。所以才沒你講的雙方互相溝通的狀況493F 05/13 08:03
→ foolfighter …
推 foolfighter: 但這是在很理想的條件下，我不介入你和C大的爭辯，494F 05/13 08:03
→ adm123: 但如果今天小英能說「2020要舉行教育政策公投」，那兩派擁495F 05/13 08:03
推 unadix: 希望有人可以拿家長教育程度來比較三十年變化496F 05/13 08:03
→ foolfighter …
→ foolfighter: 但我想他或許是因為現階段現實條件的不理想，台灣還497F 05/13 08:04
→ foolfighter: 尚未是那樣的成熟公民社會才提出反對意見？
→ adm123: 有"相同的權力"，這樣另一派才會真正像你的說的，去跟另一派溝通。
簡言之「如果“不發動公投”，就沒互相溝通的需要」
老實說我跟他連爭都還沒爭起來啦，我要他提依據，他就叫我499F 05/13 08:04
→ foolfighter …
推 foolfighter: 我坦白說，也對目前台灣的溝通能力沒有信心，看核四503F 05/13 08:06
→ adm123: 自己找書看，哇靠。我才真的想跟他說秀才遇到兵504F 05/13 08:06
→ foolfighter …
→ foolfighter: 、看服貿，無一藍綠痛罵對方取代溝通505F 05/13 08:06
→ adm123: 核四是個好例子沒錯
但核四公投，你要注意一件事，就是根本沒真正確定要公投506F 05/13 08:06
推 FannWang: 推508F 05/13 08:07
推 Lordain: 推509F 05/13 08:07
→ foolfighter …
→ foolfighter: 最後民眾只有藍綠兩邊選邊站，甚至為了支持的政黨改510F 05/13 08:07
→ adm123: 當確定要公投時，確定相關期程，這時雙方才會真正認真去說511F 05/13 08:07
→ foolfighter …
→ foolfighter: 變自己對制度的選擇512F 05/13 08:07
→ adm123: 服民眾。沒錯，有些人是跟著政黨走，讓政黨決定。但至少這513F 05/13 08:08
推 patato2: 正解514F 05/13 08:08
→ adm123: 不是佔多數。應該說這也避免不了515F 05/13 08:08
推 dearjohn:516F 05/13 08:09
→ adm123: 這種狀況，選總統也是，避免不了。517F 05/13 08:09
→ foolfighter …
推 foolfighter: 我期待台灣最後可以以公投提高民眾參與公眾事務的權518F 05/13 08:10
→ foolfighter: 利，但我同時也憂心現在的台灣還有還長的路要克服，
→ foolfighter: 民眾還有很多聆聽的習慣要培養
→ foolfighter: 我要講得講完了
→ adm123: 你知道，隨著重大政策方向能儘量給公民參與，台灣才能有走向更好的方向。ANYWAY 就這樣522F 05/13 08:11
推 huntergirl14: 非
常正確，人天生就是受環境影響最深524F 05/13 08:12
→ foolfighter …
推 foolfighter: 對升學制度我機乎很少涉略，所以你們在辯論的時候我526F 05/13 08:12
→ foolfighter: 都躲在旁邊偷看學東西
→ foolfighter: 先這樣了
→ foolfighter: 祝各位關心台灣未來的鄉民們有愉快的一天，祝也希望
→ foolfighter: 台灣會被我們打造的更好
→ tomlin2004: 環境or天才>>>>>一切531F 05/13 08:19
推 plice: 同意，像柯p他女兒就讀北一女，有錢有勢就是不一樣532F 05/13 08:25
推 gogoegg: 聯考才公平 有程度的 只是在學校上課 回家幫忙工作533F 05/13 08:26
噓 ThePttUser: 你的想法根本沒跟上那篇，他的意思是說，如果真的有環534F 05/13 08:28
推 miles840831: 幫推535F 05/13 08:29
→ ThePttUser: 境造成的強弱，那硬要把弱的丟去比較強的地方就對嗎甄試會造成實力不重要，但考試仍然直接是實力的衡量你文中的阿娟英文不好，所以應該加分讓她上外文系?
你文中的小明也應該加個分上數學系?
說實在多元入學更能準備完善的，家長通常自己就是教授不然就有錢人找個家教弄出多元入學要的東西
一個窮人在自傳上寫"我就是窮"，順便附個清寒證明，然後丟張不怎麼樣的成績單，錄取率就會提高?
你沒看那些網球國手、大音樂家，通常家庭也是那類
難道你要無視他們"因為環境"造就的強，讓一個比較弱的窮小子去參加世界網球大賽?
或是讓一個因為沒辦法從小學音樂的窮小子，因為沒辦法從小請鋼琴教師，技巧沒練到很好，讓他去世界大賽?536F 05/13 08:29
推 Nokogirigaru: 推549F 05/13 08:39
→ ThePttUser: 說實在話，只看念書的話，對窮人家成本已經算很低
說要看多元入學發崛其他才能，才能培養通常比較貴吧對了之前聽教授提過，多元入學進來的家境通常比較好很知道怎麼在申請資料上match到評審的口味550F 05/13 08:40
→ coffee112: 現在小孩有都這麼懂事回家幫忙才沒時間唸書嗎554F 05/13 08:45
推 zoie98: 推555F 05/13 08:46
推 filin: 推一下，多元入學有多元入學的考慮。556F 05/13 08:46
推 xdctjh: 事實證明，有錢人機會多557F 05/13 08:53
推 sk3s: 中肯558F 05/13 08:55
推 BanJarvan4: 顆顆 怎麼不說沒錢人家的小孩比較有責任感 比較認真559F 05/13 09:09
推 wasijohn: 打臉打的很澈底560F 05/13 09:10
推 JACK19920102: 推 打臉超大力561F 05/13 09:11
噓 diablo81321: 會這樣想的一定忘了這裡是台灣562F 05/13 09:11
噓 superzenki: 多元入學只是提供有錢又不想念書的人升學管道563F 05/13 09:12
→ diablo81321: 設計給有能力窮孩子的門會被改造成無才富二代的門564F 05/13 09:13
→ superzenki: 以現在的制度  出的了第二個陳水扁嗎？多了幾個馬連到是真的565F 05/13 09:13
→ diablo81321: 你的例子來說 本來小英用聯考考得上的位置
到了多元入學就會被一個有錢無才的阿文給取代掉567F 05/13 09:13
→ superzenki: 還講的頭頭是道569F 05/13 09:14
→ diablo81321: 而對阿娟 小豪這種有能力善用資源的 哪種入學都沒差570F 05/13 09:15
推 howard1110: 聯考最公平571F 05/13 09:15
噓 Aquatics: 光是阿扁一個例子就可以打你臉了. 台灣太多"合法不合理"的人事物, 聯考雖然僵化但反而沒有運作空間.
以現在的環境, 連勝文會上輔大嗎? 阿扁會上台大嗎?572F 05/13 09:15
噓 diablo81321: 我們根本不用管那些有錢又能讓錢生出自己能力的人575F 05/13 09:17
→ superzenki: 以現在的環境  連勝文因為志工加分  可以上台大吧 XD576F 05/13 09:17
推 babyMclaren: 期待c大完整資料577F 05/13 09:18
→ diablo81321: 現在的制度 阿扁會上台大 連勝文也會上台大578F 05/13 09:18
→ bloody0205: 推579F 05/13 09:18
→ superzenki: 阿扁因為要幫忙家計  沒有時間當志工  所以分數加不到580F 05/13 09:19
→ diablo81321: 聯考要防堵的從來就是"窮得只剩下錢"的那群壕581F 05/13 09:19
→ superzenki: 台大門檻吧  再者現在學生要念的東西更多  反而不利582F 05/13 09:19
→ diablo81321: 阿扁還是可以啦 指考還沒廢光光 他搞不好文組榜首等583F 05/13 09:20
→ superzenki: 家境貧寒的人   富者越富 窮者越窮584F 05/13 09:20
→ babyMclaren: 這議題真的很難，但我想第一步先廢ㄧ半大學吧
除了階級問題，也有社會菁英問題585F 05/13 09:20
→ diablo81321: 甚麼制度都沒辦法阻止[權貴+菁英]發光發熱587F 05/13 09:21
→ babyMclaren: 現在是不適合念書的都跑去念爛大學浪費人生588F 05/13 09:22
推 d78965: 這篇正解589F 05/13 09:22
→ diablo81321: 但是我們至少要在權貴跟菁英2選1時可以選到菁英
很遺憾你說的話是對的 但是在台灣已被扭曲590F 05/13 09:22
→ superzenki: 現在的制度你八成只選得到權貴592F 05/13 09:25
推 fujikawa22: 推這篇，鄉民間太多菁英思想跟本不知民間疾苦593F 05/13 09:30
推 yniori: 這篇正解~有錢孩子念書機會多~594F 05/13 09:32
推 ts4723633: 會說考試公平的人可能真的沒體會過真正的貧窮吧。根本沒有資源和時間，考試怎麼考都贏不了家境富裕或中等的家庭595F 05/13 09:34
推 lovelebron24: 正解 但我覺得態度最重要598F 05/13 09:48
推 Dante6: 看到美帝就知道討論是不可能的，會跳針599F 05/13 09:49
噓 StupidDog: 但多元入學更多後門可以鑽耶zzZ?600F 05/13 09:57
噓 nh2238: 太天真了，多元入學最好是不會篩掉窮人只選有錢人601F 05/13 10:01
推 AbbeyJien: 正解給推602F 05/13 10:05
噓 anonym48: 推你對教育的認知，噓你自以為全部，家貧的學生推甄也不好拿出東西，讀書相對來說是成本更低的方式603F 05/13 10:07
噓 redlotu: 天真沒有極限605F 05/13 10:07
→ neoa01 …
推 neoa01: 中肯606F 05/13 10:08
推 yuki2474: 很多屁孩不珍惜爸媽給的資源嫌東嫌西長大才開始後悔607F 05/13 10:09
噓 ShadowIVII: 推甄會加分的東西 有錢人能拿到更多608F 05/13 10:10
推 doglegbow: 這id好像是我以前在114的直屬學長，學長好609F 05/13 10:15
噓 kinomon: 我可以問一下原PO甚麼是多元入學嗎?
我想應該不是我們現在的申請入學+升高中的比序吧
蠻想聽聽看原PO所謂的多元入學的理想狀況是怎樣~現況應該610F 05/13 10:16
噓 s999132: 這篇推文在幹嘛613F 05/13 10:20
→ kinomon: 看不出原PO文中所敘述的美好喔614F 05/13 10:20
噓 allforyour2: 跟現狀不符，還要才藝，一個月花二萬學才藝比看書難現在多元入學把本來考試就有的差距拉的更大更絕望了615F 05/13 10:21
→ kinomon: 我倒認為是立意良善  配套爛掉  可惜惹617F 05/13 10:23
噓 bigpon: 笑了, 就現狀來看明顯多元入學讓有錢人多了好多後門618F 05/13 10:35
推 Silwez: 還好我已經上112惹 以後就替代役 國外碩士 工作 跟各位魯蛇說再見 哈哈619F 05/13 10:37
噓 windbomb: 我認為只有東部離島跟苗栗的高中才能參加繁星啦，其他學校是能偏鄉到哪，裝孝維621F 05/13 10:42
推 kaoru1992: 推623F 05/13 10:45
噓 evilplayer: 有資源好辦事 更多的管道 就是更多的不平等624F 05/13 10:51
→ MAIKAOYAO: 推625F 05/13 10:55
推 dnkofe: 說了很多事實626F 05/13 11:05
噓 ming6211: 理想和現實的有差距的627F 05/13 11:29
噓 best1013: 多元入學 , 只是有錢人為了階級複製想出來方案628F 05/13 11:43
噓 bztfir: 多元入學窮人會死的更慘...629F 05/13 11:45
噓 alphax: 有錢人的小孩有更多時間做一些公共服務或搞社團之類的.
聯考制度僵化了整個教育體系, 讓學生"為學習而學習".
這才是主要的弊病. 至於聯考制度下窮人的小孩讀不了書啥的恕我直言, 高中時代大家都馬是拼個一年上國立大學.
讀書時間沒有需要那麼多啦~630F 05/13 11:47
推 labulato: 問題是臺灣的多元入學是多"錢"入學 真要平等 有錢人最多的台大就應該收最高的學費 一般，技職大學收最低的學費 而不是有錢人付最少錢享受最好的教育還在那邊毛手毛腳偷改教育體制 複製階級635F 05/13 11:53
推 ivyclover:639F 05/13 12:09
推 sakusakurai: 基本贊同640F 05/13 12:13
推 alansher: 多元入學就比才藝？看來多是沒有申請過的來幻想641F 05/13 12:17
推 Silwez: 比才藝是新教改好嗎 幹我申請上112 二階考試題目比指考還難 你去考啊 幹642F 05/13 12:19
推 appoo: 同意這篇
台大一堆自視甚高的學生，以為能上台大都是靠自己644F 05/13 12:28
推 jeffss: 推646F 05/13 12:28
→ appoo: 殊不知家庭因素占大部分647F 05/13 12:28
推 fujikawa22: 教授最好會看才藝啦 你去推電機系，放個鋼琴比賽冠軍要幹嘛? 好好寫自傳和讀書計畫  才能吸引教授
除非做科展或奧林匹亞  這又跟高中學校資源有關係了一堆人以為考到名校真的是自己強嗎? 想想你的環境吧648F 05/13 12:31
推 Silwez: 我沒做過科展 奧匹校內初試就被刷掉
但我不否認環境是比一般人好點啦652F 05/13 12:39
噓 atptt:654F 05/13 12:49
→ z19630521: 公平正義都是假的 有錢才是真的 選我正解655F 05/13 12:56
噓 vergilmir: 你這種比法就是笑話 你這種比法就是 人不需要公平了因656F 05/13 12:57
推 x710142857: 不否認窮人資源較少，能學的才藝較少
但如果只是要考大學，唸課本教科書就夠了，高中範圍那657F 05/13 12:57
→ vergilmir: 為永遠都不公平 聯考他再怎麼樣都是現有制度中最平等的659F 05/13 12:57
→ x710142857: 麼小，有心的人每天唸一個小時成績就突破天際了好嗎660F 05/13 12:58
→ vergilmir: 一張試卷 一翻兩瞪眼 推甄? (哈哈哈 這跟本只是變成比661F 05/13 12:58
→ x710142857: 某補教名師說過:台灣80%以上的高中生完全沒在念書啊QQ662F 05/13 12:58
→ vergilmir: 比家勢能力資源大作戰 窮人完全沒有機會663F 05/13 12:58
→ x710142857: 還是比較支持考試，至少這是對岸數千年歷史得到的結果某些方面來說有點偉大的科舉制度的延伸啊664F 05/13 13:00
噓 vergilmir: 科舉制度能存活上千年就是因為他讓窮人可以翻身成貴族你看看西方就算到了現在還是有貴族階級 科舉他再有問題一樣都是讓"有能力的窮人"翻身的最好方式 不要出來讓人666F 05/13 13:01
推 matrix4096: 多元入學給清寒生機會的邏輯是怎麼推出來的？669F 05/13 13:02
→ vergilmir: 笑了670F 05/13 13:02
噓 rota: 打一些高空屁話，看看推甄申請在台灣有多爛，開一堆後門671F 05/13 13:02
→ vergilmir: 可以有配套 有其他的方式 但是什麼推甄比較好的鬼話就不要拿出來講了672F 05/13 13:03
噓 atptt:674F 05/13 13:04
噓 rota: 事實證明台灣用這套就是爛，聯考是唯一幫窮人擺脫的路徑675F 05/13 13:05
推 a126sam01: 幫補血，某f，某v，某x 崩潰的速度好快
某v不曉得有沒有聽過"上品無寒門，下品無世族"XD
阿請問中國舉行了這麼久的科舉，還不是一樣有貴族?
如果科舉考試真能促進階級流動，那怎麼一直改朝換代啊y676F 05/13 13:29
→ bseiqwkbk: 很難杜絕，制度只能幫助緩和，除非資源平均，但不可能680F 05/13 13:34
噓 wayaba: 多元入學對高社經地位有利 你到底是懂不懂?681F 05/13 14:17
→ zamp: 大學多元入學正是給清寒生一個機會證明 ???
有一樣的研究環境,家境清寒的人也可以產出有競爭力的成果??請問以上兩行有根據嗎？   或者只是您的可想而知682F 05/13 14:21
噓 tsming: 相信多$入學，你會不會太天真XD685F 05/13 15:17
噓 wwqqww: 南部人鄉下人就是笨啦 上不了台清交還牽拖一堆686F 05/13 16:27
噓 teddy98: 聽你在亂講 相較多元入學 傳統聯招對貧寒生而言有利的多687F 05/13 16:34
推 amego2017: 跟賽跑內外圈道理一樣688F 05/13 16:39
→ elle: 其實我覺得用讀書解決貧富差距根本是笑話 就是要讓想讀書的有機會讀上去 這樣就好 不想讀書的 有爸靠爸 不然就靠工作阿689F 05/13 17:12
推 ruru1028: 推甄不好的地方可以再修，但絕對不能走回聯考691F 05/13 17:27
噓 kaosps2: 廢文692F 05/13 17:30
→ issuemylove: 我這系列文都沒看過 但我想說
為什麼一定要考台清交693F 05/13 17:42
推 coldsheep: 我認同此篇  只是現行多元入學卻偏離了這篇的本意695F 05/13 18:34
→ good900700: 23el2[p3el2696F 05/13 22:11
噓 m850537: 有錢人的小孩什麼都比較會，當然更有時間搞多元入學697F 05/13 22:26
推 vinsh: 這種制度下臺灣不可能再出現阿扁這種苦讀的第一名了698F 05/13 23:26
噓 wt5665: 多元入學根本不能解決資源不均的問題699F 05/13 23:46
推 Cupman: 推700F 05/14 02:08
推 q9631r: 推這篇701F 05/14 11:32

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