→ catlee: 想請問一下~~現在你推廣的政黨是哪一個?
想請問名字是?1F 05/22 13:57
我們沒有政黨, 因為多數民意還是處於被中國黨洗腦中, 認同 ROC就是台灣
所以連民進黨為了拿到這群被洗腦的大多數選民的票, 也只能一起喊中華民國=台灣
但是, 只要多數台澎住民接觸真相, 知道台澎主權不屬於 ROC, 有過半民意主張建國
我想不只民進黨, 其他本土政黨都會為了搶多數選票而跟著大喊 "終止代管" "自決建國"
推 kobeyo: 有夢最美 希望相隨 +油~3F 05/22 13:58
→ dirubest: 但Kmt就給你賴著不走阿，台灣人好像也不能怎樣6F 05/22 14:01
推 catlee: 喔喔查到了~~原po不好意思9F 05/22 14:02
推 pinso: 觀念正確，但這一切的理想都要先消滅國民黨10F 05/22 14:02
→ catlee: 是喔~~抱歉!!我一直以為你是自由台灣黨的黨員11F 05/22 14:03
我不是, 不過蔡教授的自由台灣黨也算是最接近我們理念的政黨, 大家也可以挺一下
只不過希望蔡教授不要再喊要廢除 ROC 憲法了, 因為 ROC 不是我們的國家
我們不需要廢除代管政府的憲法, 只需要讓 ROC 整個政府搬到金馬就可以
→ JeanSijhih: 疑問："住民自決原則"何需排除1945年後之移民及後代？以 "具居住事實，並設籍於XXXX等地" 不好嗎？12F 05/22 14:03
因為台澎主權歸屬的自決公投, 是為了解決二戰遺留下來的台澎主權未定的問題
所以按照國際法的法理, 要以1945年的台澎住民以及後代來公投決定台澎主權歸屬才合法
不然可能會發生台澎主權公投失效, 台澎建國不被國際承認的憾事
推 chenweichih: 唉 別人下去領500 你只能下去吐500 有夢最美~~14F 05/22 14:05
噓 ko007x: 來了 黨工17F 05/22 14:09
推 catlee: 推你的精神~~不過你這前提是要推翻中華民國的
有很多地方不可能執行 最多喊喊 不過公投或修憲我會投台灣現在我還是會說我是中華民國國民18F 05/22 14:09
沒有要推翻ROC , 因為ROC不是台澎住民的國家, 台澎住民沒必要推翻外國政府
只需要投票給我們的代理人跟政黨, 請執政黨執行 "終止代管" 把ROC 搬到金馬就可以
推 q622622: 來了，樓上出現噓文黨工A21F 05/22 14:10
→ JeanSijhih: 不說排除具居住事實的公民參與權這個問題，縱令此假設22F 05/22 14:11
→ q622622: 終止代管，自決建國23F 05/22 14:11
→ JeanSijhih: 性的排除特定住民公投通過了，其正當性與代表性也會倍受質疑。24F 05/22 14:12
推 phix: 甚麼國的只是權力者用來綁死人民奴隸的28F 05/22 14:14
推 catlee: 所以才說很複雜的= =a 這跟推翻沒兩樣 還是要用修憲跟公投30F 05/22 14:16
不一樣, 推翻就是讓 ROC 消失
台澎住民不是ROC的國民, 沒有必要, 也沒有權力推翻他
"終止代管" 只是要ROC政府搬到金馬, ROC並沒有從世界上消失, 他還是存在
→ catlee: 中華民國就是我們國家 不管是不是代管31F 05/22 14:16
中華民國不是一個國家, 它已經被世界多數國家撤銷代表 "中國" 的資格
ROC 如果不能代表中國這個國家, 那它只是一個流亡政府
台澎主權不屬於中國( ROC ), 所以 ROC 不等於 台灣, 也不能代表台灣
推 catlee: 你用修憲或公投搞不好還快一點 用得挺複雜的
更別說人民認同度了~~這才是台灣最可怕的地方32F 05/22 14:19
推 wangxiv: 這樣就有台獨的事實26會打過來嗎34F 05/22 14:22
推 tumauren: 我們只是為了管理方便，拿了ROC身分證，但出國還是會說來自台灣，而非中華民國35F 05/22 14:23
→ JeanSijhih: 謝答覆，雖能理解原PO主張，但以此逕行排除百萬人以上37F 05/22 14:24
推 catlee: 原PO你的做法其實跟讓ROC消失沒兩樣阿= =
但事實證明中華民國目前是個國家阿 我們生活都脫離不了38F 05/22 14:24
→ JeanSijhih: 參與決定國家命運前途的機會，很難認同。前置後續也待更細緻的思索步驟。40F 05/22 14:25
→ catlee: 所以你要是要修憲或公投改名台灣 我都沒有意見
我也會支持你~~但睜眼說瞎話 說中華民國不是個國家
我無法認同 感覺只是掩耳盜鈴
催眠自己說中華民國不是國家 我們國名是台灣42F 05/22 14:26
「中華民國」是『中國』不是『台灣』
1、「中華民國」簡稱『中國』
2、「Republic of China」簡稱『China』
3、「中華民國憲法增修條文」明文寫著「為因應國家統一」；「大陸地區」是「中華民
國領土」
4、兩岸人民關係條例明文寫著「為因應國家統一」；「大陸地區」是「中華民國領土」
5、「中華民國政府組織」有『大陸委員會』、『蒙藏委員會』、『福建省政府』
以上總總，都告訴全世界：「中華民國」不是『台灣』！「中華民國」是代表『中國』的
政府（流亡到台北）。
→ zhtw: 那1945以後來臺的人跟1945之前的住民結婚生下的小孩有投票權嗎？ 你這個方法無法得到多數人認同46F 05/22 14:28
推 calvinhs: 中華民國 只是一個失去代表中國這個國家的流亡政府48F 05/22 14:29
→ Sarvmill: 光你那套1945的二分法就無法讓人認同,原本台灣族群
已經撕裂的夠嚴重,你這套下去只會讓許多人反感49F 05/22 14:29
這是國際法理, 跟什麼撕裂毫無相關
1945年的台澎住民及其後代才有決定台澎主權的國際法定效力
1945年之後的移民, 是沒有決定台澎主權歸屬的權力的
尤其是1945年後的中國移民
畢竟台澎主權歸屬未定, 就是因為日本在二戰戰敗後, 放棄台澎主權
所以要解決台澎主權歸屬, 就是要回到二戰時的法理狀態
→ zhtw: 我認同該從ROC獨立，但方法絕對不能這樣搞51F 05/22 14:30
→ lostkimo: 如果你不認同這個國家，覺得是代管的，可以宣告放棄ROC國籍，並且放棄使用身分證，使用護照。53F 05/22 14:32
→ Sarvmill: 你們的做法只會讓族群更加對立,對台灣現況沒有任何幫助獨立的形式是必要的,但你們的作法,尤其1945分水嶺跟對55F 05/22 14:34
→ lostkimo: 不繳納ROC代管組織下收取的稅款，與使用ROC代管下的福利57F 05/22 14:35
→ Sarvmill: 於憲法的處理方式,恐怕只是開倒車58F 05/22 14:35
→ lostkimo: 套一句陳水扁講的話，太平常沒加蓋....59F 05/22 14:35
推 Kemuel: 台灣不是中華民國60F 05/22 14:38
→ alansher: ＲＯＣ來台灣四萬塊換一塊乾洗台灣人現在又要我放棄？草61F 05/22 14:42
推 catlee: 原po你硬要這麻說 我也沒辦法 但事實就是事實 你可以改變但要蒙著眼睛說話 我沒辦法63F 05/22 14:45
→ Sarvmill: 按照你的法理邏輯,那也可以說原住民才有資格,其他後來過來的居民全部都沒有決定權力。66F 05/22 14:46
我都說了, 台澎主權歸屬未定是因為二戰時, 日本放棄台澎主權
跟啥 "原住民才有資格" 有啥關係?
跟你好好講理, 講法, 你不要? 偏偏開始東扯西扯, 鬼扯一通!
→ Sarvmill: 我還可以跟你扯一堆關於國家的形成條件,但重點是,你們過於理想化,沒考慮到實際情勢,你摸摸自己的腦袋,好好判斷一下,你們這種想法可行性高嗎?為了統肅你口中的法理68F 05/22 14:47
推 zuiko: 終止託管自決建國71F 05/22 14:50
→ Sarvmill: 還要再分化一次,你覺得這樣能有民心跟民意的支持嗎?72F 05/22 14:50
分化什麼?
是你作賊心虛才會認為是分化或撕裂
照著國際法理走, 哪有什麼分化撕裂?
難道馬英九照著ROC選舉規則走, 選上兩屆總統, 沒投給他的就可以不承認嗎?
就可以說我沒投他, 他不准當總統, 硬要他當就是分化嗎? 就是撕裂嗎?
依法辦理, 有這麼困難嗎?
→ Sarvmill: 好好討論你也要動氣,你的邏輯就是這樣,誰跟你鬼扯
我也支持獨立,沒有獨立的形式台灣連國際上都喊不出自己的國號,但你們這種方法真的可行?73F 05/22 14:50
推 selina0508: SAR 你一直說國際情勢，又說族群分化，具體的話都沒有77F 05/22 14:52
→ Sarvmill: 看來你也沒甚麼理性可行,沒甚麼好討論的78F 05/22 14:52
→ Sarvmill: 國際情勢就是,我們目前不是國家,不只因為ROC這個政府80F 05/22 14:53
→ selina0508: 一直扯分化，那到底你所謂的分化的劇情是怎樣演的?81F 05/22 14:53
→ Sarvmill: 的關係,還有中共的打壓。中共要打壓,也不是單純因為ROC在台灣,還有許多中共自己的內部問題,所以他們一定會打壓82F 05/22 14:53
→ Sarvmill: 我們不獨立喊出台灣的口號,就是連國際的正統法理都沒有所以就這點,我支持台灣是必須經過獨立的形式才能存在86F 05/22 14:55
台灣不需要獨立, 因為台灣又不屬於中國的領土, 或美國的領土
要從哪裡獨立?
台灣只需要依照聯合國憲章第一條第二款, 依照住民自決原則, 自主建國
"自決建國" 就對啦!
推 catlee: 而且老實說現在的中國 是中華人民共和國 不是中華民國88F 05/22 14:56
→ selina0508: 可是我爬完文，你並沒有講出所你所謂的國際法理是啥?89F 05/22 14:56
→ Sarvmill: 你說1945年後以及其後代不能參與台灣區政治?
那問你,如果有一半原民一半外省身分的人,他的立場如何?90F 05/22 14:56
只要是台澎住民後代就算是台澎住民, 一半或1/4或1/8...都算是台澎住民後代
我只說台澎住民及後代才有權力決定台澎主權歸屬, 並沒有說到 "參與台灣區政治"
這是兩碼子事, 不要亂混為一談
台澎建國後, 只要宣誓拿到新國家的國籍, 都可以參與新國家的政治, 當然包含所謂的
外省後代
→ catlee: 我強調修憲 就是因為它可變更國家土地範圍92F 05/22 14:57
→ Sarvmill: 我認識的朋友不少這樣,也很支持獨立,然後你覺得你們這93F 05/22 14:57
→ catlee: 公投 則是讓全體台灣人民是否同意台灣兩字當國名94F 05/22 14:57
推 Aldebaran: 程序就是「自決」啊 終止代管基本上取得執政就做得到95F 05/22 14:58
→ Aldebaran: 國際情勢要靠自己創造 台灣人沒有建國意願 誰也逼不了97F 05/22 14:58
→ Sarvmill: 自決建國也很好,所以你這種作法會贏得更多的支持,還是98F 05/22 14:59
→ Aldebaran: 幾個目前的獨派論述共識就是「自決」 如果這個也不願意99F 05/22 14:59
→ Sarvmill: 更大的阻力?有考慮過現實層面嗎?100F 05/22 14:59
推 catlee: 我覺得都亂掉了~~102F 05/22 15:00
→ Aldebaran: 不管是否認為終止代管的訴求是否理想 在推動上只要能讓103F 05/22 15:01
→ Sarvmill: catlee大,沒甚麼好亂的,就是文字遊戲罷了105F 05/22 15:01
→ catlee: 事實上中華民國就是現在的台灣國名 要改請公投106F 05/22 15:01
我上面已經說很清楚了, 中華民國不是國家, 是流亡政府, 或是代管政府
台澎主權也不屬於中華民國, 台澎地區並不是中華民國領土
所以中華民國不是台灣的國名, 台澎地區還沒有建國啦!
→ Aldebaran: 靠近自決的那一天近一點 技術上的程序問題都嘛可以討論107F 05/22 15:01
→ catlee: 你要變更土地可以..利用修憲
不需要用得這麻複雜化108F 05/22 15:02
→ Aldebaran: 國名問題請先區分國家與政府 不然這才是真正的脫離現實111F 05/22 15:02
→ Sarvmill: 原po如果是你這樣解釋的話我了解了,總之加油了112F 05/22 15:02
→ Aldebaran: 修憲沒有用 因為沒有實質自決 制憲則也已經超出體制113F 05/22 15:03
→ catlee: 根本就不需要~~你公投改名 中華民國變成台灣 還要區分什麼114F 05/22 15:03
→ Sarvmill: selina我會比較支持修憲,因為就現實層面可以省去很多
麻煩115F 05/22 15:03
→ catlee: 所以要用複雜化的做法 才算實質自決@@?118F 05/22 15:04
→ Aldebaran: 既然要超出體制 怎麼不乾脆自決 後者才能變動地位119F 05/22 15:04
→ catlee: 公投不就是要台灣全體來同意嗎120F 05/22 15:04
→ Aldebaran: 修憲沒有用 緩統而已 制憲則等同體制外 試著理解看看121F 05/22 15:04
→ catlee: 不然公投用來做啥的122F 05/22 15:05
→ Aldebaran: 自決公投還不用管鳥籠 是誰比較複雜?123F 05/22 15:05
→ Sarvmill: 我比較偏向修憲的理由純粹只是因為制憲是過於浩大的工程124F 05/22 15:05
推 selina0508: 修憲才難吧..先不說繁瑣困難的門檻，國民黨不會澱澱的125F 05/22 15:05
→ catlee: 修憲沒有用~~那你們的把roc弱化以後還不是要用這本憲法修你以為要在自己創造一本憲法瑪126F 05/22 15:06
→ Aldebaran: 非也 請跳出中華民國教你的概念
喊制憲的路線 就是要創新憲 沒很難懂ok? 復習國中歷史128F 05/22 15:06
→ Sarvmill: 我說的是指ROC這個政權真的離開台灣後的制憲,那時候當然130F 05/22 15:07
→ Aldebaran: 而制憲甚至也不見得能讓台灣成為國家 關鍵還是在自決131F 05/22 15:07
→ catlee: 你門根本沒有提出實際東西~~然後一直迴圈132F 05/22 15:08
→ catlee: 公投不就是自決了嗎~~但你們不信任~~要自己來玩一套自決134F 05/22 15:08
→ Aldebaran: 制憲沒什麼好浩大的 早就一堆人寫出新憲草案了135F 05/22 15:08
推 Kemuel: 台灣不是中華民國136F 05/22 15:09
→ catlee: 不是化簡為繁?137F 05/22 15:09
→ Aldebaran: 公投是程序 自決是實質內容 你如果要討論台獨建國 卻不138F 05/22 15:09
推 selina0508: 台澎人該用是用國際法那套，用中華民國公投法是錯的139F 05/22 15:09
→ Aldebaran: 試著理解國際法說明國家成立的架構 那新國家是建不了的140F 05/22 15:09
→ catlee: 好吧~好吧~~你們寫吧~~用你們一大堆人早就寫出一堆的方案142F 05/22 15:10
→ Aldebaran: 再一次 請先跳出中華民國教你的觀念143F 05/22 15:10
→ catlee: 只能說你根本沒有一套方案 用跳出中民國的觀念 那是啥觀念144F 05/22 15:11
→ Aldebaran: 方案說明再清楚 如果不願意理解 的確跟沒寫一樣 XD145F 05/22 15:11
→ catlee: 有時候有理想是好~~但請看一下實際好嗎~~146F 05/22 15:11
→ catlee: 所以才說是鬼擋牆阿orz
說最後一次 中華民國目前就是台灣國名 不管你信不信148F 05/22 15:12
→ Aldebaran: 都講出「公投」了 離答案不遠 拉上去看看自己講了啥吧150F 05/22 15:14
推 Sarvmill: 實踐的第一步是要有一個"超然的"第三大黨能制衡國民兩黨151F 05/22 15:14
→ catlee: 原po的提議精神很好 但可以利用修憲跟公投也許會簡單一些152F 05/22 15:14
我們的方法只要過半民意支持就可以辦到(選上總統,立院過半) "終止代管", "自決建國"
修憲呢? 修憲要立院 3/4 席次同意才能修憲
過半( 1/2 )比較容易還是 3/4 比較容易? 我想會小學數學就知道了
我們的方法就在於容易, 又符合國際法法理, 又能跟中國政府切割乾淨
可以說比什麼 "正名" "修憲" "廢憲" 都還容易達成
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.104), 05/22/2015 15:15:06
→ Aldebaran: 你提到公投 程序是對的 內容就是同不同意建國154F 05/22 15:15
推 linch416: "終止代管", "自決建國"155F 05/22 15:15
→ Aldebaran: 重點是憲法根本不是國家成立要件 (打哈欠)156F 05/22 15:16
推 catlee: 所以才說鬼擋強阿 你這不就是公投
但我還示犯賤說一句~~在公投沒過前 中華民國就是台灣國名157F 05/22 15:17
你真是跳針, 都回答你好幾次了
那你再回答我, 1/2 ( 50% )比較容易達成還是 3/4 ( 75% )比較容易達成?
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.104), 05/22/2015 15:23:39
噓 zerowingtw: 八卦版看到此ID必噓
什麼中華民國代管台彭????真會扯160F 05/22 15:25
推 catlee: 算了~~只是數學問題的話我可以回答你 1/2162F 05/22 15:25
→ zerowingtw: 對了~~~不要告我罵你~~~因為你是用中華民國法律
你去台灣國的法院告我~~~看看有沒有人抓我163F 05/22 15:25
→ catlee: 不過原po加油~希望可以看到你成功的一天165F 05/22 15:26
推 a126sam01: cat & sar 怎麼都在詭辯啊? 能不能提出點實質的論述?166F 05/22 15:33
推 catlee: 對不起造成你們的混亂~~我想提出的只有兩點
1.事實上中華民國就是台灣國名 2.可利用修憲或公投 就降167F 05/22 15:34
→ a126sam01: 看來看去，整篇文章都是你們在跳針XDDDD
請你先說明你的這兩點論述，並試著證明之。謝謝169F 05/22 15:34
→ catlee: 也許吧~~171F 05/22 15:35
推 Sarvmill: 剛剛已經說清楚了吧,應該是對文字說明的理解有歧異172F 05/22 15:35
→ catlee: 1第一點可以請你拿出你的身分證看一下國名174F 05/22 15:36
→ a126sam01: 為什麼中華民國是台灣國名? 我們是自己取名叫中華民國?175F 05/22 15:36
→ Sarvmill: 不過懶的說明了,而且也沒跳針,你現在在問是?176F 05/22 15:36
→ catlee: 第二點 就是用公投或修憲解決目前問題 原po是用公投 就降177F 05/22 15:37
→ a126sam01: 身分證僅能代表管理政府的名稱，跟取名的關聯性是?
公投跟住民自決在投票資格上就有所不同178F 05/22 15:37
推 Junticks: 第一點是因為臺灣仍舊處於ROC的代管體制之下啊 在代管體制中生活跟拒絕讓此制度長久存在 那是兩回事180F 05/22 15:38
→ a126sam01: 如果在ROC架構下公民投票，是代表全中國人都能投好嗎182F 05/22 15:39
→ Junticks: 每次講到這種議題就叫我們看身分證 這跟9.2還有五毛的183F 05/22 15:39
推 catlee: 所以台灣選總統有給中國大陸投票過?184F 05/22 15:39
→ a126sam01: 你沒看到我們的大陸人民關係管理條例?185F 05/22 15:39
→ catlee: 所以我才提到修憲阿= =天阿187F 05/22 15:40
→ a126sam01: 我可能講的不清楚，是指大陸地區人民可透過此法取得
ROC身分，這跟住民自決差很多吧?188F 05/22 15:40
→ catlee: 就這樣 我只想跟原po說明這兩點 其餘不想重複討論 抱歉190F 05/22 15:41
→ a126sam01: 你只是在詭辯好嗎? 我把你的發文全都看完了，沒啥內容192F 05/22 15:41
推 Junticks: 重複討論是因為你的論述根本存在盲點好嗎= =194F 05/22 15:43
推 Sarvmill: 我覺得這後面的討論串應該根本就是雞同鴨講,因為都對
彼此的文字論述誤解了...因為我剛剛也是那樣情況...195F 05/22 15:46
→ plice: 加油，有目標給推197F 05/22 15:48
→ Valor: 看到某兩位的反應就知道這有多難XD198F 05/22 15:49
難當然還是有難度
不過也沒有那麼難
只要讓多數人知道台澎主權歸屬的真相, 還有中華民國只是代管政府的真相
很快大家就會有共識 "終止代管" , "自決建國"
推 asole: 每次看到台灣人連自己的國家認同都沒有 很更不想回台灣了199F 05/22 15:51
推 xex999: 沒錯 就是這樣200F 05/22 15:52
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.104), 05/22/2015 15:55:21
推 dian9: 終止代管 自決建國~203F 05/22 16:07
推 atptt: 終止中華民國代管 住民自決建台灣國204F 05/22 16:13
推 kasimchiu: 推 這才是真正的在地意識 有必要讓全島知曉208F 05/22 16:32
推 vagus: 終止代管 自決建國209F 05/22 16:34
推 hansopp: ～～～～～～～～～～～～～～～終止代管 自決建國～～～～～～～～～～～～～～～～～～～210F 05/22 16:38
推 supertalker: 根據X的旅日朋友說，日本人在311前，都不清楚台灣的定位，把台灣也認為是中國一部份的人佔多數212F 05/22 16:40
推 Boris945: 法理上託管狀態，實質是非法併吞
連名義上是託管都早就沒了215F 05/22 17:12
推 legendrl: 住民本來就能自決；克里米亞不就公投"脫離"烏克蘭統治？217F 05/22 17:21
推 chichi30: 現在只能說我來自台灣，但無法說我的國家是台灣QQ
台灣人要先認清事實才能改變218F 05/22 17:26
推 mythLin: 一個中國 台灣不屬於中國220F 05/22 17:28
推 canappeco: 推 讓流亡的繼續流亡 正港台灣人真他媽衰洨 該拿回來了224F 05/22 17:46
推 calvinhs: 台灣人自己要有認清真相的勇氣和建國的決心227F 05/22 18:00
推 pastnow: 但1945以後住民要如何做區別？230F 05/22 18:33
推 iamten: KMT免費送給中國~~!231F 05/22 18:44
推 nsaids: 終止代管，自決建國+1啦232F 05/22 18:45
推 mkai: 推234F 05/22 18:51
推 hamanda: 就國際法理而言，本篇作者是對的，雖然在情感上現在的台灣人難以接受，另外我認為，1945年以後的移民與1945年以237F 05/22 19:17
→ hamanda: 前的移民婚後所生下的後代的投票權，可放寬為若其1945年242F 05/22 19:19
→ hamanda: 以前就居住在台灣的親人已經過世無法投票，其中一人可以245F 05/22 19:21
推 riches: ROC不能代表台灣!250F 05/22 19:28
推 huamin: 個人認為，自決建國才是正確的做法噎～好好推廣論述，只要254F 05/22 19:36
→ huamin: 大家都希望台灣建國，就不用擔心啥族群的問題。但不管怎樣先把垃圾國冥黨拉下來。只要KMT在上位一天，就永遠不可能257F 05/22 19:37
推 joe2233: 終止代管 自決建國260F 05/22 19:42
推 eric6091717: 說的沒錯 要先推翻kmt才能實踐 終止代管而後自決建國267F 05/22 19:58
推 mizuki7: 9.2玻璃心崩潰惹269F 05/22 20:00
推 miyucal: 終止代管 自決建國274F 05/22 20:17
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