看板 Gossiping作者 berlinch2000 (壓抑自身威能)標題 Re: [新聞] 柯文哲自認商鞅 林瑞圖：像王安石時間 Thu Jun 11 21:15:18 2015
那些說王安石白癡的人
我只能說你們歷史老師白癡
你們就跟著白癡
如果真的俱備思考能力
就會去查王安石到底作了甚麼事情
熙寧變法初期
政局主要是這樣
舊黨大老:韓琦、富弼、歐陽修(偏中立不管事)
舊黨小弟弟們:司馬光、蘇轍、蘇軾、二程
新黨:王安石、呂惠卿、章惇、李定、蔡確
先說說王安石為什麼要變法
很簡單，因為國庫的稅收有在下降
而西夏與遼國看起來隨時都會開幹
於是跟神宗開始搞變法
要記住，這可不是北宋第一次要搞改革
之前范仲淹跟富弼就搞過一次改革
那個時候就失敗了，原因待會再提
王安石搞改革的詳細內容今天就不多說
但是簡單來說，就是打擊一些既得利益者，也就是地主階級
他也知道這會造成很大的反彈
尤其是在保守主義的宋朝更是如此
舉例像是青苗法大概的作法就是讓國庫裡面的預算編列下去民間活絡經濟
算是半個官辦銀行
一年利息40%
你可能會說這銀行的利息根本就是高利貸
不好意思，那個時候民間的利息是720%
所以這很明顯就是擋人財路
那是擋誰財路呢?
舉一個例子，韓琦家裡就是搞高利貸的，你說他會開心嗎?
其他的甚麼農田水利法自己去看看，立意都非常好
特別要提的就是免役法
https://zh.wikipedia.org/wiki/免役法
簡單來說就是中產階級付了錢就不用服役
算是替一些有志青年解套
這套東西光是研究，神宗跟王安石就花了兩年
實行下去更是困難
搞這些改革的時候王安石也知道會對既得利益者不好
所以他安排這些舊黨非常好的待遇
像是司馬光，他就請神宗叫他去編資志通鑑
給了司馬光一群學者跟經費，還有超~~高的薪水
給他去洛陽好好寫史
同樣的，每個舊黨的人，王安石不希望他們他們亂搞
同時也給予很好的待遇
過了好多年，王安石兒子自己耍白目(這故事很好玩)死了
王安石傷心辭官回家，再也沒當官
這時變法有成，國家變得很有錢
神宗對國家也開始有了信心
打仗還贏了好幾次，除了因為白癡最後輸西夏兩場
整體北宋的國力是變強的
當然再過幾年神宗死了，那換誰當政?
神宗的媽媽，太皇太后高滔滔(史上最爛婆娘)
他看到兒子掛了，他自己也是舊黨一員
趕緊把15年蹲在洛陽的司馬光叫回來
這時司馬光已經完成他的資志通鑑，一時就像搖滾明星一樣回東京
結果哩??
司馬光根本發瘋
他當宰相第一天決定把所有的新法取消
包括那個研究很久的免役法
他要求多久以內取消?
5天!!!!!!!!!!!
然後三個月內把所有新黨的人能貶多遠就貶多遠
其中蔡確被貶到太遠太遠(快到海南島了，幾年後因為太荒涼所以死了)
於是新舊黨結下不解之仇
這時舊黨因為坐大
也分裂成幾個
朔黨:司馬光
蜀黨:二蘇
洛黨:二程
於是又開始內鬥
搞了好久，終於王安石、司馬光、高滔滔都死了
一值被高滔滔掌握的哲宗
其實是個聰明人，他只是不講話
他自己親政以後，開始重新用新黨
這時上台的大頭叫作章惇
這個人看到以前王相公如何善待舊黨
而司馬聖人又是怎樣迫害新黨人
所以他決定效法司馬聖人
舊黨被各種打擊
你我所知的蘇東坡被大貶，主要就是在這個時間點上
其實也是他自己白目
講了這麼多，只是要告訴大家
得罪既得利益者
他們就會用各種語言攻擊你
說你剛愎自用、小人、混仗等等
而當時王安石的操守，司馬光從來沒有找到任何可以攻擊的點好嗎
所有當時攻擊的點都不在王安石上
徽宗以後為了找戰犯
就找了王安石
於是就臭了千年
但，到底是王安石臭，還是這些既得利益者臭
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→ www5566: 蘇東坡有嗆過王安石嗎?1F 06/11 21:17
推 ps20012001: 拗相公其實很多跨時代的政見 可惜一堆名士不欣賞他2F 06/11 21:17
→ ps20012001: 結果只剩一堆OOXX的在幫他 這堆人又拼命敗壞名聲..5F 06/11 21:18
推 chukai: 蠻有趣的故事7F 06/11 21:19
→ m0428: 你不要這麼專業好不好~10F 06/11 21:20
推 Ec73Iwai: 蘇跟王是互酸而已 但從沒撕破臉過11F 06/11 21:21
→ haha827: 商鞅最後下場也很慘耶.... 以法行政~=.=13F 06/11 21:21
推 FOXHUNTER: 變法者被既得利益者汙衊也不是第一次了15F 06/11 21:21
→ Ec73Iwai: 蘇曾看到庭園歪斜的時候笑說"安石不正" 王就很妙的回說16F 06/11 21:21
→ Ec73Iwai: 那顆歪掉的石頭往東邊倒就"向(像)東坡"18F 06/11 21:22
→ tinmar: 歷史解釋可以多方向的 你當然可以替王平反19F 06/11 21:22
→ tmcharvard: 呂惠卿、鄭綰、蔡京：真爽，把責任推給王安石與司馬光21F 06/11 21:24
推 vn509942: 司馬光為了政治目的把用鐵血打下的領土割讓，很可惡23F 06/11 21:24
對，他那時候把北宋贏來的西夏領土無條件送回
根本智障
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/11/2015 21:26:05
推 wolfking623: 那個說他白痴的人趕快出來回擊啊 王安石派+1分
目前比數:舊黨0分 新黨1分25F 06/11 21:26
→ darkbrigher: 王的變法老實說 效果不大 你上面變法 下面吏宵只是轉27F 06/11 21:26
推 vn509942: 章惇是因為說下一任老闆是白痴(的確)後來也被鬥歪28F 06/11 21:26
對!但哪個新法一開始不是這樣?
這都是需要時間去慢慢來的
實行10年後，其實青苗的成績不錯
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/11/2015 21:28:55
→ bident: 其實阿扁才是王安石 柯p是蘇軾兩邊都得罪30F 06/11 21:28
→ darkbrigher: 你控制力沒能達到縣以下 變這個法就沒啥意義
縣府裡一堆人沒薪水只能坑農民 你變法沒法控制這些人31F 06/11 21:28
他辭官是因為他兒子自己跑去鬥人
鬥到輸了，得病死了
所以他心灰意冷回家
不然他隨時想當首相都可以的
他可是神宗的好基友
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/11/2015 21:30:48
→ darkbrigher: 那是換湯不換藥 而且對文臣太好 對武將太差 也沒用35F 06/11 21:30
我不是歷史系的，但我確實喜歡研究大事件
法國革命史也是我喜歡的橋段
推 vn509942: 的確，吏員的官場文化與小手段，一直都是場悲劇。38F 06/11 21:30
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/11/2015 21:31:41
→ vn509942: 但如果新法續推...嗯 歷史沒有如果。41F 06/11 21:31
推 g8330330: 法是對的 執行人沒換 那就錯了
底下官吏看風向辦事 改革哪能成42F 06/11 21:32
推 kungfutofu: 懇請原PO推薦關於宋朝歷史的書籍!!! 比起明朝感覺很少48F 06/11 21:46
最近有出 王安石:變臉變法變錢 上下集
雖然比較偏王安石，但也是從慶曆新政開始說到宋徽宗上台
算是簡單入門的書
希望對你有幫助
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/11/2015 21:48:47
推 chudly: 好文推 改革者將面臨既得利益者各樣抵制 攻擊51F 06/11 21:54
推 grandwar: 推 對了，賈似道也是新黨，被舊黨汙衊奸臣52F 06/11 21:55
推 Captain5566: 推! 馬總統也是這樣~! 改革得罪便宜油電既得利益者~!54F 06/11 21:56
推 grandwar: Kmt史綱一下推范仲淹一下推司馬光就精神分裂啊56F 06/11 21:57
推 Tenging: 高中講一堆貶官都不講這段 高中國文老師在幹什麼啦58F 06/11 22:01
我痛恨台灣的教育
台灣的老師沒有一個是能夠有效全面性的教學的
好像教國文的只會國文，教歷史的只會歷史，教數學的只會數學
其實都是彼此關連的
如果不賦予這些知識血肉，我們如何能夠真正理解這些
推 mdkn35: 好像在說你朋友的八卦 你是從宋朝來的對吧?62F 06/11 22:16
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/11/2015 22:22:55
我拜託你寫篇文章出來反駁我
我也很希望能夠多學到其他知識
在這裡先感謝你
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/11/2015 22:26:35
推 tuutu: 從古自今這些搞黨爭的既得利益者都一樣 不是比革新者強65F 06/11 22:28
推 jaysuzuki: 原PO對於危機的熙寧變法有何看法?66F 06/11 22:31
本來就是會這樣寫，那是後朝的人為了找戰犯而寫的正史
而我認為要了解必須要從其他資料來推測
就像歲入、戰事等等科學資料來分析
而不是受政治影響太多的史冊
王安石是個聰明人
但他走得太快，這只代表他不夠聰明去改變一切
感謝你的提問
推 reaturn: 司馬光整個就是迂腐，看他寫的資治通鑑真的只會腐儒那套69F 06/11 22:31
→ tuutu: 而是無所不用其極扯後腿自爽了自己 像南明偽君子東林黨一樣70F 06/11 22:32
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/11/2015 22:35:11
推 RevanKai: 改革就是得白目啊，以前是看皇帝臉色，現在看人民71F 06/11 22:38
推 vn509942: 很高興有這個討論串，多聊聊這些挺好的:)72F 06/11 22:40
噓 boreguy: 紅明顯 海南島那段第一行是不是要說新黨啊73F 06/11 22:41
他沒有貶到海南島，只是快到海南島
蔡確是新黨的中流砥柱之一
貶過去死掉以後，新舊黨才真正完全撕破臉
我看懂了，我筆誤了，謝謝
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/11/2015 22:42:56
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/11/2015 22:49:47
推 kungfutofu: 感謝分享! 明朝那些事兒看完後, 反而對宋朝更感興趣!75F 06/11 22:58
→ newsnpc: 樓上的意思是說你把新黨卻打字成舊黨77F 06/11 23:03
我看懂了，謝謝
推 mojingri: 給推，希望shintshint也能發文分享知識78F 06/11 23:04
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/11/2015 23:05:00
推 durant1224: 王安石變法中的保甲法、市易法都很讚 至於司馬光根本就是醬缸蛆 為反而反 混蛋一個
保甲法連蘇東坡都覺得很讚 被司馬光廢時 他反彈可大的咧80F 06/11 23:11
推 buddar: 舊黨根本在說kmt85F 06/11 23:45
推 Rayio: 不是歷史系應該是安石系吧86F 06/11 23:48
噓 fransice7: 幹，以前國立殯儀館時代老師根本不會教這些87F 06/11 23:51
推 allensua: 王安石超強，連外國學者一致推崇88F 06/11 23:53
本來要回兒子的八卦在下面
不過既然有人問了
那我就回一篇文章吧
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/12/2015 00:04:20
好色龍好色
噓 suhhwanjen: 先請問史料考據，我看到的青苗法利率20-25%，40%?
當時民間利率很亂，100%-800%都有，挑一個極端的720%?個人推論太重，把變法失敗歸咎於既得利益者，其實當時因為官僚執行制度面缺乏，民間反彈聲音也不小
再來不探究當時政治環境，直接一句司馬光發瘋....
你用大量事實夾帶你的立場，這不是研究歷史的態度93F 06/12 01:06
→ suhhwanjen: 必須先盡可能還原當時完整面貌，再來論功過
學史者更必須有一顆同情的心，才能更客觀做出分析
事後我也會說，當時司馬懿空城計時衝過去就活捉諸葛亮但當時呢？可能有伏兵、背後的政治算計(鳥盡弓藏)100F 06/12 01:11
感謝你回應
就是希望釣你這種真的有研究的人出來
希望你出來說一篇以正視聽
因為我自己並不是對這塊非常專業
只是自己興趣，喜歡看看各類書籍
還請你指教
※ 編輯: berlinch2000 (61.62.205.71), 06/12/2015 01:16:51
→ suhhwanjen: 這文敘述的部分大致可取，個人意見的部分就斟酌吧104F 06/12 01:15
推 capitalist: 新法的問題在於不貼近現實情況啊 很多政策實行下都有問題 不過改革的大方向是正確的105F 06/12 04:33
推 hwsh60013: 大致是對的，王安石的變法真的不賴，只是他用人有問題108F 06/12 08:51
→ jroi: 但歷史系教授說王安石是沒人才可用，不得不用一些不太正的人109F 06/12 09:41
噓 sugableach14: 噓樓上舉空城計的。
鞭人歷史態度卻用小說情節當例子。
落漆113F 06/12 14:30
推 pkp: 國民黨不倒，台灣不會好116F 06/12 16:41
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