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作者 sliencesky (世界是殘酷的)
標題 Re: [問卦] 八仙事件政府不出錢會有多少家庭破產?
時間 Mon Jun 29 19:46:45 2015

※ 引述《g794136 (台灣鮑魚哥)》之銘言：
: 現在風向真的有點亂
: 目前新北政府先出錢 然後再代位求償
: 但看到被鄉民噓到XX
: 那天2.0第一時間發慰問金也被噓
: 所以鄉民是希望政府都不要發錢 是這樣嗎?
: 這次跟其他颱風天去爬山受傷那些根本不能比
: 事先幾乎沒人知道去八仙會被炸傷 這已經不適用"風險自負"的道理了
: 燒燙傷 輕傷的幾萬 重傷的幾百萬都有可能
: 然後這次事件拿來跟高雄氣爆比很不恰當
: 上次事件很多是直接炸死了 甚至有些到現在還沒找到...
: 這次事件所要花的醫療資源絕對比上次氣爆多...
: 至於有人說氣爆是政府 八仙是私人 但李長榮化工也是私人企業...
: 如果政府都不先出錢 是要幾百個家庭可能破產嗎
: 也不是說一定要政府出
: 只是想知道要怎做 才是鄉民心中的100分?


  你這種論述邏輯有問題，

  一.事先幾乎沒人知道去八仙會被炸傷!

  二.政府不出錢，要幾百個家庭破產!

  坦白說，不論是傷患或是家屬都很可憐，
  但是台灣可憐的人豈止是他們!
  今天是因為媒體瘋狂報導，
  那平常車禍被撞殘、撞癱瘓、撞死的咧?
  媒體沒大篇幅報導你也不會知道。
  有人會事先知道自己上路會被撞殘、撞癱瘓、撞死的嗎?
  撞死可能還好解決，撞殘、撞癱瘓就是兩個家庭都破碎，
  不然你以為為什麼有的砂石車還要倒檔把傷者碾死?

  就像柯文哲他學生，
  過個馬路被違規的酒駕撞死，
  你過個馬路你料得到?
  如果你今天被撞癱瘓了，
  肇事者也是貧困家庭，
  兩邊家庭都很慘!

  換個角度想，其他家裡有重症患者的，
  誰不可憐?

  再退一步想，
  不是因為八仙事件的傷燙傷患者就不可憐嗎?

  如果因為媒體大篇幅報導、
  對方賠不起、
  傷亡人數多，
  就要用國家資源買單，
  那這種特例要怎麼算?
  為什麼厚此薄彼?
  八仙事件的傷者能獲得國家買單，
  其他燒燙傷患者、重症患者就自行負擔?

  我支持國家做緊急救難協助，健保該負擔的負擔，
  後續的部份那是商業保險的部份，
  因為可憐所以國家買單，
  那商業保險公司全部關門，
  所有病患醫療費用全部國家買單。
  現實就是沒辦法，
  才要靠社會捐助募款，
  想捐的就捐，
  不想捐的也不用酸!

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※ 文章代碼(AID): #1LaJ0sZj (Gossiping)
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噓 gameguy: 保重1F 06/29 19:47
→ killua92: 那也要負責人賠到破產2F 06/29 19:47
推 GasaiMayu: 道理是對了，可風向不對，幫補3F 06/29 19:48
噓 gbb03514: 只能說金融單位不可能4F 06/29 19:48
推 japan428: 沒錯啊，不過有法源依據你奈他何5F 06/29 19:49
推 weapon690: 很中肯阿 人多出意外就國家出 人少就活該自己出的概念6F 06/29 19:49
推 tp950016: 台灣人就是理盲濫情7F 06/29 19:49
推 plus203ft: 急難本來就該救，可是無視情況全部要政府負責根本北爛8F 06/29 19:49
推 mlda888: 推9F 06/29 19:50
推 willy1103: 支持自己出 國民沒欠你10F 06/29 19:50
推 plus203ft: 傷者自己負擔醫療費用不知道會有啥問題11F 06/29 19:51
推 bndan: 自己出..這時商業保險就有用了 (茶)12F 06/29 19:52
推 pauljet: 推13F 06/29 19:52
→ weapon690: 健保虧損就是一堆人濫用 還有政府作秀用!14F 06/29 19:52
推 answer1115: 同理心就是看對誰阿 只是同理心大軍不敢承認而已15F 06/29 19:53
推 sakkb: 所以我捐陽光，不會捐專戶～16F 06/29 19:53
→ vividcat46: 全民已經很好心的弄健保了  你我都盡了一份力17F 06/29 19:53
→ dorydoze: 那大規模面積的出不起起怎麼辦?18F 06/29 19:53
推 plus203ft: 出不起的可以由政府幫忙阿，出的起的不出是要幹嘛19F 06/29 19:54
→ vividcat46: 政府即使代位求償也沒用 對方是一間資本一百萬的公司20F 06/29 19:54
噓 linshuhui: 負責的人先處理完不夠在談捐款21F 06/29 19:54
→ plus203ft: 我被撞了對方賠不起難到我要政府負責哦？
*道22F 06/29 19:54
→ vividcat46: 以後就會看到辦活動都是小資本的公司 出事就直接倒閉24F 06/29 19:55
→ dorydoze: 問題現在政府埋單的部分不就是緊急救助?25F 06/29 19:55
推 answer1115: 出不起的 小面積也要幫忙阿 出得起就自己付吧26F 06/29 19:55
推 LoveFood: 應該說政府一定幫你救命，如果是要救美幾乎要花自己錢27F 06/29 19:55
→ dorydoze: 現在埋單的部分就是緊急救助的部分阿= =28F 06/29 19:56
→ plus203ft: 這個急難救助等於先幫你墊錢，阿傷者要不要還？29F 06/29 19:56
→ dorydoze: 後續的治療是要自己負擔吧30F 06/29 19:56
推 ccr5566: 同理心會...把你打到另一邊唷31F 06/29 19:56
→ plus203ft: 如果業者跟保險賠不夠，有能力自付的傷者呢？32F 06/29 19:57
推 mlda888: 理盲濫情啊！33F 06/29 19:57
推 HLPT: 本來就要保險出了後 不夠再自己出 現在捐款是到誰的口袋34F 06/29 19:57
→ bndan: 以後稿不好會有徵才徵負責人的 免洗小公司+免洗負責人=國賠35F 06/29 19:57
→ plus203ft: 今天情況是政府不管你有沒有能力，都幫你付了
然後去跟一個根本賠不起的公司要錢
一般人在這種情況下是要自付的好吧36F 06/29 19:58
推 gn01172011: 你會被酸銅李新39F 06/29 20:00
→ dorydoze: 可是現在的狀態下要怎麼去劃分有沒有能力自付的傷患40F 06/29 20:00
推 jc19941228: 推你一個41F 06/29 20:00
推 myth6818: 馬的 改天燒燙傷 可不可以比照辦理 國家先給我1000萬
真的無限上綱欸 誰該負責就負責 這樣下去沒完沒了
你們最有同理心了 可不可以同理我一下 拜託42F 06/29 20:00
推 haworz: 政府的危難救助是一個國家最基本的義務功能
如果連這種緊急危難都不法處理的國家 那離動盪也不會太遠45F 06/29 20:02
→ dorydoze: 本來就是了阿= =現在只是第一步而已47F 06/29 20:02
→ haworz: 再者家裡有危難重症 得不到政府的幫助 那你應該檢討政府48F 06/29 20:03
推 hayashi0728: 我也想被同理一下49F 06/29 20:03
→ dorydoze: 這種傷害的規模已經是災難級了,政府本來就要給予協助50F 06/29 20:03
→ haworz: 的社福機構跟社會救助功能到底是在什麼地方出了問題
如果是在古代 發生大饑荒 朝廷無法撥糧賑災 那會發生民變51F 06/29 20:03
推 tpkgo: 一群分不清是非的蠢民 你講這些他們根本聽不下去53F 06/29 20:04
推 myth6818: 路邊阿罵被車撞 只靠健保沒錢付醫療費 怎麼解?54F 06/29 20:05
→ haworz: 其實這是因為長久以來ROC政府從來不告訴你什麼是國家55F 06/29 20:05
推 rayyyy: 在領薪水等升等56F 06/29 20:05
→ myth6818: 哪個大大可以來回答一下57F 06/29 20:05
→ haworz: ROC政府只強調義務 事實上 應該是權利先於義務58F 06/29 20:06
→ dorydoze: 你現在不給予幫助可能狀況會更混亂好嗎59F 06/29 20:06
→ dacapo: 政府不該全包...求償玩不夠的靠募款吧60F 06/29 20:06
→ haworz: 就跟當兵一樣 把你的基本權利都剝奪 在當作恩惠賞賜給你61F 06/29 20:07
推 gekkojam: 要是不是選舉年  你看國民黨會有多慷慨62F 06/29 20:07
推 plus203ft: 這是給予幫助還是送錢？
張家三兄弟為啥要募款？政府怎麼不全部負擔？63F 06/29 20:07
推 aalau3: 給你推65F 06/29 20:09
推 wanyi40: 很中肯66F 06/29 20:09
推 mlda888: 同意你，鬼島就是被無限上綱玩壞的67F 06/29 20:10
推 threeoclock: 推68F 06/29 20:10
推 thirtyto:69F 06/29 20:11
推 GlinX: 推一下 個人覺得我坐在家裡好好的就莫名被說要幫出錢有點怪70F 06/29 20:11
推 haworz: 現在ROC政府已經衰弱到無法獨立進行急難救助 那最後一條路71F 06/29 20:12
推 simpson5487: 推72F 06/29 20:12
→ haworz: 就是統籌募款 如果連這個都做不到 那這國家大概差不多了73F 06/29 20:12
→ GlinX: 如果我自己想捐 那倒是沒啥問題 但是莫名地就被要求強迫74F 06/29 20:13
→ loveseawind: 說的沒錯...這才是現實....75F 06/29 20:13
推 takayalove: 大推。76F 06/29 20:13
→ haworz: 你每天坐在家裡 你還不是一樣要繳所得稅77F 06/29 20:13
推 yesyesyesyes: 不想捐的不要酸78F 06/29 20:14
推 megxz: 說得沒錯79F 06/29 20:14
→ GlinX: 我個人是有點抗拒的 畢竟這爛攤子並不是我搞出來的80F 06/29 20:14
推 abel0201: 誰叫你們ㄧ定要捐？你們不捐也是籌得的錢的81F 06/29 20:14
推 CityRanger: 推82F 06/29 20:14
→ loveseawind: 這就是單純做一點好事...想捐就捐吧 不想捐不會怎樣83F 06/29 20:15
→ haworz: 你不用有點抗拒 因為那些受傷的人 這國家他們也有一份84F 06/29 20:15
→ GlinX: 所得稅是法律義務 這個案件是個人主觀 我覺得不能一概而論85F 06/29 20:15
→ haworz: 當然我這裡是以正常國家的角度來看 ROC不太正常
再從另一個角度來看 今天他們遇到這種緊急危難 成了弱勢國家如果今天能夠發揮作用 幫助弱勢 改天你遇到困難 成了86F 06/29 20:16
推 saiga12416: 有人會虛你沒銅鋰鋅，幫補血89F 06/29 20:17
→ haworz: 弱勢 那國家照樣可以幫助你 不要說不可能 高雄氣爆跟八仙90F 06/29 20:17
推 GlinX: 你這個講法就會遇到前面有人提過的 現行的弱勢人口已多到爆91F 06/29 20:18
→ haworz: 這些受災戶跟受傷者 成為弱勢也不過是一個晚上的事92F 06/29 20:18
→ GlinX: 但如果只有八仙才政府買單 其他之前說不定有更可憐的93F 06/29 20:19
→ haworz: 那表示這個國家正在衰敗 應該做的是檢討與改正這狀況94F 06/29 20:19
→ loveseawind: 所以也可以捐給你認為的弱勢戶 一切是緣分95F 06/29 20:20
推 skyswordstar: 推 我自己重大傷病 感觸很深96F 06/29 20:20
→ GlinX: 資源有限 而且有一種不管做啥 出事了別人一定得幫忙的fu97F 06/29 20:21
推 haworz: 那更應該檢討有限的資源去哪了? 再來這就是國家的作用98F 06/29 20:22
→ plus203ft: 只要受了傷就歸入弱勢？然後政府就有義務補助嗎？99F 06/29 20:23
→ haworz: 說難聽一點 連日本殖民政府 在二戰末期糧食最吃緊的時候100F 06/29 20:23
→ GlinX: 既然要捐 就自願捐才正面 <= 這個是我想講的101F 06/29 20:23
推 ohiu: 基本上到現在做的都可接受,但最後不要放過該罰該賠的102F 06/29 20:23
→ haworz: 都還能維持糧食配給 讓台灣人至少能有飯吃103F 06/29 20:23
→ plus203ft: 你說真的窮到不幫他出錢看不了醫生的這種，補助應該的實際上每個傷者都這樣？104F 06/29 20:24
→ haworz: 政府本來就有義務補助 協助 不然你的政府是用來奴役你的嗎106F 06/29 20:25
→ plus203ft: 所以不論有無資力，只要受傷了就是政府補助？107F 06/29 20:26
推 nicola7: 全由政府買單真的不合理108F 06/29 20:26
→ plus203ft: 要做到這樣個人保險公司可以收光了
反正不管我是不是真的沒錢政府也要補助嘛109F 06/29 20:26
推 fishello: 推111F 06/29 20:28
推 GlinX: 政府有他的義務我認同 不過 應該比較像是統籌規劃運作之類112F 06/29 20:28
→ haworz: 政府應該補助阿 但是能提供到多好的照護那另當別論
你有錢 你要享受頂級醫療 你可以另外出錢如果是排富問題113F 06/29 20:28
推 Franceros: 推115F 06/29 20:29
→ GlinX: 全民買單這種事就跟每人都有關係了 牽扯到個人意願...116F 06/29 20:29
→ haworz: 那應該另當別論 事實上真的很有錢的家庭 遇上這種狀況
早就送到不知道哪裡的自費醫院了117F 06/29 20:29
推 lyc456: 符合我的心聲 … 不是哭的大聲的比較可憐，所有意外的傷亡者都一樣，但有些事情還是要冷靜理性行事，不要跟風跑。119F 06/29 20:31
推 weier08: 推，國賠不是這樣亂用121F 06/29 20:32
→ plus203ft: 你說的補助不就是現行健保？問題這次是全醫療費免除122F 06/29 20:32
→ GlinX: 這樣講也沒錯啦 只是牽涉更廣就是 拿來這裡討論有點偏123F 06/29 20:32
→ plus203ft: 早就超過補助的範圍了，無差別的醫療費用免除欸124F 06/29 20:32
→ haworz: 所以新北市不是出來募款嗎 早跟你說了ROC政府無法獨立解決這類大規模災變 以後類似事件可能都要靠募款處理125F 06/29 20:33
推 kissu5566: 推，講出實話127F 06/29 20:35
推 GlinX: 這個嘛...你都這樣講了 那我QQ就是 能捐還是會捐128F 06/29 20:35
推 Ghamu: 中肯129F 06/29 20:35
→ plus203ft: 不對，我說的是該不該幫有能力自付的傷者付錢130F 06/29 20:38
推 majx0404: 新北全額埋單你也覺得應該嗎? 緊急墊付就算了還不用還?131F 06/29 20:38
推 gynd31517: 中肯132F 06/29 20:39
→ haworz: 排不排富 那是另一回事;至於全額買單 我認為應該133F 06/29 20:45
推 bloody0205: 中肯134F 06/29 20:45
推 Avatar6: 大推! 國家資源不能這麼用!135F 06/29 20:46
推 g7063068: 我阿公當初也意外走了 也很可憐  難不成也要全民買單?136F 06/29 20:46
推 plus203ft: 全額買單那還要保險幹嘛..........137F 06/29 20:47
→ g7063068: 只要可憐就全民買單  怎麼不去開慈善機構?138F 06/29 20:47
→ plus203ft: 要收多少稅才經的起這樣搞139F 06/29 20:47
推 totqoq: 推阿，不知道亂開支票的是衝殺洨140F 06/29 20:48
→ haworz: 所以沒買保險的 你認為就放給他爛 放給他死?141F 06/29 20:48
→ plus203ft: 沒買保險的有其他的路走，未必就真的死了142F 06/29 20:48
推 DrElvis: 推了！143F 06/29 20:49
推 g7063068: 沒買保險你可以去募款 找社福機構幫忙144F 06/29 20:49
→ haworz: 政府補助 這些受傷的人負擔會輕點 難道會損害到有買保險的145F 06/29 20:49
→ plus203ft: 全額買單反而是莫名其妙146F 06/29 20:49
→ haworz: 你又跳回LOOP了 現在新北市不就是出來募款了?147F 06/29 20:50
→ g7063068: 每年的預算就那些 給你用 那其他的人就沒得用 符合公平?148F 06/29 20:50
→ haworz: 你想太多 每年預算不夠用 所以新北才要出來募款149F 06/29 20:51
→ plus203ft: 募款與否跟該不該全額買單有啥關係到底
預算不夠所以更不該全額買單150F 06/29 20:51
推 face0079: 不該全民買單加一152F 06/29 20:51
→ g7063068: 如果這樣能成立 以後所有意外很可憐都來全民買單153F 06/29 20:52
→ haworz: 因為ROC政府篩弱無力 必須靠募款才能補足買單的錢阿154F 06/29 20:52

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