看板 Gossiping作者 frogha1 (Dangelo)標題 Fw: [討論] 華獨?時間 Sun Jul 12 17:08:42 2015
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看板 HatePolitics作者 frogha1 (Dangelo)標題 Re: [討論] 華獨?時間 Sun Jul 12 11:35:48 2015
※ 引述《Rise68 (Rise68)》之銘言:
: : =====================
: : 終止代管、自決建國
: : =====================
: 以下的說法應該還是有人噓
: 不過參考看看吧
: 曾經被問過對華獨的想法
: 我的看法是這樣
: 「華獨是必須維持的底限,台獨是必須追求的目標」
: 對我個人來說,中華民國是底限,或者可以說是工具吧?維持這個空殼的作用,其實最近
: 就可以看到了,就是用來對付洪秀柱這種人。中華民國對極統和極獨都是ㄧ個束縛,踏出
: 這個圈圈的人都很危險,洪秀柱說了中華民國不存在,其實就出局了。
目前的情勢,蔡英文根本不需要對這個議題作任何表態就可以贏得總統選舉了
最重要的是國會泛綠陣營要過半
只要泛綠陣營國會過半就可以立法抄黨產
中國國民黨的黨產只要被抄了,馬上倒,投機政客都跑光,這個黨就會淪落成為小黨
這時候,台灣就完全沒有統獨之爭了
因為統派政黨全倒光,中國黨倒了,新黨、親民黨也不成氣候
所以你還在憂慮統派如何如何,其實是想太多
目前就是要讓「臺澎主權的真相」散播出去
讓被「中華民國」黨國教育洗腦七十年,「民智未開」的台灣人了解真正的真相是什麼
所以對於「華獨派」的不合邏輯的「認賊作父」的說法,一定要嚴正的駁斥!
「民智未開」的台灣人,並不是笨蛋,而是被洗腦,而是沒有接觸到真相。
只要接觸到「臺澎主權的真相」,大多數人是很快就會覺醒的!
什麼是「臺澎主權的真相」?
就是「中華民國」根本沒有「臺澎主權」,「臺澎地區」根本不屬於「中華民國」領土。
這個真相,知道的人太少了。
這也是我們要努力的地方,讓真相大白於世。
真相只有一個,不容欺騙,不容含糊,不容和稀泥。
中華民國政府其實都承認臺澎主權歸屬未定了
http://imgur.com/azqW44Y
: 壯大獨派,首先要弱化統派。台灣認同跟台灣獨立其實還是有差距,很多認同自己是台灣
: 人的民眾聽到台灣獨立的主張還是會有排斥感,現在太急著推動獨立,並不ㄧ定會取得最
: 大認同。所以現在的目標應該還是擺在「邊緣化、弱化統派」,在這前提之下,中華民國
首先,「臺澎地區」並不屬於中國領土。中國並不擁有「臺澎主權」。
所以臺澎沒有「獨立」的問題。
講「台灣獨立」是隱含著「台灣要脫離中國而獨立」的意思,這當然不是事實。
台灣不需要脫離中國而獨立,台灣只缺「自決建國」這個動作。
台灣沒有「獨立不獨立」的問題,台灣只有「住民自決」、「還沒建國」的問題。
所以盡量避免講「台灣獨立」、「台獨」,以免落入「台灣是中國一部份」的陷阱。
的確,很多認同台灣人的,也錯誤的認同中華民國是台灣人的國家。
這就是「民智未開」,這就是七十年洗腦的結果。
: 現在的統派連中華民國都說不出口,獨派為何不趁現在沒收他們最後的武器、以子之矛攻
: 子之盾呢?人家最強的武器都丟了你不趕快撿來倒打他們一把,難道放著讓他們撿回去?
: 忍耐點吧,現在支持華獨是為了弱化統派,等到統派完全消失,要華獨還是台獨大家可以
: 慢慢談,好嗎?先別自己亂。
統派要完全消失,2016國會選舉真的是最後一哩路
其實不需要讓統派完全消失,統派也不可能完全消失
只要讓中國黨變成小黨即可,就像親民黨或新黨那樣,毫無影響力可言。
中國黨內的統派,其實也不多,大多數是投機政客,看到龐大黨產,看到利益才加入。
只要中國黨的黨產被抄光,沒利益了,這些投機政客全都會跳船落跑。
中國黨內真正的統派,大概只有馬英九、洪秀柱…這些外省人。
外省人佔台灣人口比例有多高?也才不到20%
所以這些外省人只要沒有錢,沒有資源,沒有黨產,他們根本在政壇毫無影響力。
另外談談蔡英文
我對蔡英文其實還蠻有期待的
因為他說過中華民國是流亡政府
光這一點,他就比大多數人還清醒
當然,他也知道現在民智未開,還不適宜大張旗鼓的當成競選主軸
所以我能理解他在選舉時盡量避開這個議題
先拿到政權再說
我相信他一旦執政,尤其國會如果能過半,完全執政
他就會開始進行「建立台灣共識」的工程
很多人罵他「台灣共識」是什麼東西,不清不處
事實上,民智未開,他也不能說得太清楚,以免影響選情
因為「台灣共識」很可能就是「住民自決」「台灣建國」的共識
我們在民間先要凝聚「終止代管、自決建國」的共識
然後蔡英文才能順應民意,順水推舟,直接進行「建國工程」
這也是為何,只要看到「華獨」在那邊亂帶風向,我們就一定要嚴厲的幹回去!
絕對不能姑息養奸!
「台灣」不是「中華民國」這一點大家絕對要搞清楚!
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推 chu: 推 可以轉八卦版嗎2F 07/12 11:43
推 bighukun: 恭請蔡總統宣佈改國號﹐台灣共和國滿賽﹗滿賽﹗滿賽﹗4F 07/12 11:44
推 quiet93: 所以呢,金門馬祖管它們去死去活嗎?7F 07/12 12:21
臺澎主權不屬於中國(中華民國)
但是金門馬祖是屬於中華民國的合法領土
所以呢?當然就是由中華民國政府繼續管理啊,不然呢?
除非金馬人民有其他想法,那也可以透過選舉去做任何他們想要的改變
總之,金馬人民的事務跟前途,臺澎人民無法干預
→ Savior09: 回歸住民自決啊 金馬人要當中國人還是台灣人 自行決定不是我們強迫他要歸屬誰 這才叫民主8F 07/12 12:24
推 quiet93: 如果都是住民自決,何必強調主權歸屬未定論
如果金門馬祖也可以自己決定,不論是否主權未定,都可以住民自決,那堅持建國的點在哪10F 07/12 12:28
臺澎主權不屬於中華民國
臺澎主權歸屬於哪一國?目前還沒決定
所以臺澎要建國,臺澎主權的歸屬才能確定
金門、馬祖的主權屬於中華民國,這倒是很確定的事
推 quiet93: 所以這就是這個理論沒辦法得到最大台灣共識的原因,因為大部分人的國家認同是台澎金馬,謝謝13F 07/12 12:37
民智未開
推 Rise68: 我的想法跟你大致相同,華獨不是最好的選擇,但是必須等完全執政以後再來談華獨的缺失15F 07/12 12:38
推 geordie: quiet93,對內可以說台澎金馬,
但現實上,美國仍堅持台灣主權未定(美國是盟軍頭17F 07/12 12:48
「台灣關係法」說明一切
日本放棄臺澎主權之後
美國制訂國內法「台灣關係法」協防台灣、澎湖,但不包含金門、馬祖。
因為臺澎不屬於中國,但是金馬屬於中國
這也是金馬人去辦美國簽證,國碼是 China
臺澎人去辦美國簽證,國碼是 Taiwan
※ 編輯: frogha1 (36.228.85.168), 07/12/2015 12:57:03
→ geordie: 所以若對外宣稱ROC擁有台澎金馬領地是有問題的19F 07/12 12:54
※ 編輯: frogha1 (36.228.85.168), 07/12/2015 17:08:20
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※ 轉錄者: frogha1 (36.228.85.168), 07/12/2015 17:08:42
推 xzcb2008: 英文總統,可以開始收我為後宮嗎?1F 07/12 17:09
推 kenyun: 就算國會解決 下一個最後一哩又要面對公務員的共犯結構4F 07/12 17:13
推 vfgce: 某些智X,就像二戰後的大陸人一樣,以為弄倒KMT會更好..5F 07/12 17:14
噓 nanami56: 阿扁時代早就提倡過了 沒屁用 傻子太多6F 07/12 17:14
→ vfgce: 蔡的選舉語言也當真.哈,笑死,DPP裏面多少人在大陸有投資7F 07/12 17:15
→ vfgce: 表面喊喊,609就嬌喘連連了,政治人物跟你想的不一樣....
維持現狀才是他們最大利益,不論DPP或KMT.急統或急獨都死9F 07/12 17:15
→ vfgce: 不說別的,打18%又領18%,表裏不一...政治永遠是騙.12F 07/12 17:17
推 calvinhs: 終止代管 自決建國 2016用選票消滅中國國民黨等統派13F 07/12 17:18
推 vagus: 終止代管 自決建國17F 07/12 17:24
推 givar: 推22F 07/12 17:30
推 Leoniath: 推文馬上湧現一堆黑黑的id XDDDDD25F 07/12 17:31
推 LostInTime: 希望蔡不要換了位置就換腦袋,戒慎恐懼莫忘初衷33F 07/12 17:35
推 qaz223gy: 我是覺得可以讓金馬決定 要跟台灣還是大陸 如果是跟大話 就把金馬在台的東西都收回去38F 07/12 17:36
→ a001223: 推 中華民國要建立政府麻煩請到金馬去42F 07/12 17:39
推 lloop: 黨產才是重點,再來是轉型正義,接下來台灣的未來會很美好46F 07/12 17:42
噓 capita: 幾乎每天都來一篇的政治宣傳文48F 07/12 17:42
→ lloop: 用中華民國總統的權利搞垮中華民國,爽49F 07/12 17:43
推 aa789: 拼泛綠過半 超黨產 爽51F 07/12 17:44
推 aa789: 完全接受 泛藍一定要倒54F 07/12 17:46
推 calvinhs: 終止代管 自決建國 2016用選票消滅KMT 國會過半討黨產56F 07/12 17:48
推 usoko: 前提要達成就已經是不可能的任務了...從來都沒有達成過
各方人士都應該朝國會過半這個方向努力 而且國會即使過半58F 07/12 17:48
推 selina0508: 阿扁是要把台澎金馬以Taiwan的名義入聯,這當然會失60F 07/12 17:49
→ usoko: KMT一樣可以用DPP用過的招數來阻止議程...63F 07/12 17:49
推 yeary2k: 沒錯 從相關文件來看 黨產是不法侵佔 應該早日討回64F 07/12 17:50
推 orinoco: 所以說要解決黨產問題啊 K沒有黨產 底下人大概就跑光了66F 07/12 17:52
推 THH: 推自決建國70F 07/12 17:54
推 matrix4096: 建國不一定有好處,但我就是不想繼續主張有中國主權74F 07/12 17:56
推 ookimoo: 台灣該擺脫殖民地了75F 07/12 17:56
推 calvinhs: KMT數千億的非法侵占黨產 都是屬於台灣全民的79F 07/12 17:57
推 blackcellar: 雖然我比較期盼 John Lennon 說的:
Imagine there's no countries80F 07/12 17:57
推 shizao: 悲觀認為國民黨沒那麼簡單倒,最終BOSS絕對不是國民黨88F 07/12 18:01
推 samarium: 推,民進黨上了一定要監督他們立法抄國民黨90F 07/12 18:02
→ ienari: 給某樓 讓你不要繼續給狗幹有什麼好處?92F 07/12 18:02
→ shizao: 對新、親民黨也都要謹慎才行93F 07/12 18:03
→ ienari: 如果沒有的話你就要繼續被幹?94F 07/12 18:03
推 kudoboy: push push99F 07/12 18:06
推 calvinhs: 2016先用選票消滅三個中國黨(國親新)統派101F 07/12 18:06
推 jason7086: 恩...所以某樓就只是因為把中華民國當狗而已嗎= =?103F 07/12 18:07
推 withjusaka: 照情況來看,蔡是穩上,但希望她堅持住,別讓人再失望一次。104F 07/12 18:07
噓 brightfly: 先看看地圖吧 就知道為啥美國不協防金門馬祖107F 07/12 18:08
推 hsink: 住民自決108F 07/12 18:08
推 benbenhan: 明年一定要在國會幹爆KMT 不然四年後就沒機會了112F 07/12 18:10
推 itoh: 推115F 07/12 18:13
噓 Ieynoi: 八卦每天一篇鍵盤建國XDDDDDD116F 07/12 18:13
推 calvinhs: 2016大家務必返鄉投立委票消滅KMT 這才是最重要的120F 07/12 18:14
推 cymine: 國會輪替121F 07/12 18:15
→ calvinhs: 只要KMT還在國會有席次 永遠是反民主的台灣毒瘤122F 07/12 18:15
推 r98192: 真的明年要先打爆KMT KMT不倒 台灣就沒未來125F 07/12 18:18
推 lazyojin: 統獨真的不用爭 想當中國人就別賴在這嘛130F 07/12 18:19
推 gaddafi: 深入淺出、淺顯易懂!132F 07/12 18:20
推 tumauren: 一個中國 台灣不屬於中國133F 07/12 18:20
推 Gon: 金馬和臺澎辦美簽的國碼不同,很完美的驗證了這個論述!!135F 07/12 18:22
推 getfull: 殺舔共賣台廢物屠支那共匪賤畜zz136F 07/12 18:22
推 bc1007: 千萬不要小看垃圾689137F 07/12 18:23
推 nutted: 喜歡就推 不行嗎0.0139F 07/12 18:24
推 rada118: 把故宮的東西全還給中國說不定可以台獨140F 07/12 18:24
推 don323: Good141F 07/12 18:26
推 soga0309: 第一次知道金馬跟台澎的美簽國碼不一樣147F 07/12 18:29
推 neifaye: 台灣民族意識抬頭 拒絕KMT黑歷史 無統無獨 唯有自決建國149F 07/12 18:31
推 Harvard5566: 推 我覺得蔡英文所謂的"台灣共識" 其實是尚未形成151F 07/12 18:32
→ neifaye: 深化台灣意識 跳脫統獨 自決建國入聯合國 與先進國接軌154F 07/12 18:33
推 zinnia: 對蔡有期待 至少她的方向是對的155F 07/12 18:35
推 agostina: I have a dream156F 07/12 18:35
推 ienari: 每天一篇剛好釣黑名單啊157F 07/12 18:36
推 QAOa: 推158F 07/12 18:36
噓 higan: 請問,小英說中華民國是流亡政府有新聞嗎? 在哪一篇啊?
推回來161F 07/12 18:38
推 zx198507: 這民智未開用的真可愛,到底要怎麼用才不會充滿殺氣???164F 07/12 18:40
推 Nravir: 期待2016蔡英文的帶領可以使台灣更好。165F 07/12 18:40
推 pinso: 我想成為建國一個美好良善的種子166F 07/12 18:40
推 eyou: KMT不倒,台灣不會好!千真萬確168F 07/12 18:41
→ neverspeak: 贊同國民黨應當被抄不當黨產
不過立院DPP過半,KMT就會因被抄黨產而倒,覺得太想179F 07/12 18:46
推 momoisacow: 滯台支那人滾回你的秋海棠建立你的中華民國181F 07/12 18:49
→ neverspeak: 當然爾了。百足之蟲死而不僵,KMT的力量不是只有黨產184F 07/12 18:52
推 levy: 推!185F 07/12 18:52
→ neverspeak: ,還有七十年統治形塑的價值觀、社會文化、地方派系,186F 07/12 18:52
推 neifaye: 推。KMT怕到不敢告訴台灣人的歷史真相,要讓更多人知道187F 07/12 18:52
→ neverspeak: 而且DPP要國會過半也絕非易事。我比較贊同蔡英文說的,民進黨不好,國民黨不會好,台灣要在2016政黨再輪替後由民進黨執政打出成績,KMT信仰才有可能逐漸褪色190F 07/12 18:55
推 CJHsu: 推193F 07/12 18:56
推 Tristanh: 終止中華民國流亡政府代管,台 灣 建 國194F 07/12 18:56
推 swoh: 推195F 07/12 18:56
→ neverspeak: 另外,繼承宣傳中華民國不擁有台澎主權吧~也許時機成熟會發生意想不到的力量196F 07/12 18:57
→ neverspeak: 雖然現在這種理論聽起來效果僅限於自爽XD
"民進黨不好,國民黨不會倒"~更正199F 07/12 18:59
噓 swgun: 站內信任務 我不是網軍201F 07/12 19:00
推 dummydoll: 沒錯!KMT就只是利益結合體,抄掉黨產就散了202F 07/12 19:00
推 chenn: 推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!204F 07/12 19:02
推 vios: push207F 07/12 19:05
推 heq8: 推208F 07/12 19:05
推 yaieki: 推 自決建國 但我覺得過半也抄不了黨產啦 何況很多人會跑票過半不太容易 重點是為了小利就出賣尊嚴的無知人太多了209F 07/12 19:09
推 wesley0309: 華獨的朋友快醒醒阿~~~ 勇敢向中國政權say no!213F 07/12 19:10
→ cmid05: 太小看689了216F 07/12 19:11
推 melody41: 金馬管他們幹嘛 他們都自稱中國人 高興得很218F 07/12 19:12
噓 Tuhao5566: 假日還要上班好可黏 不知道有沒有500可以領?219F 07/12 19:13
噓 dogdudu: 華獨或台獨隨便你,誰願意改憲法我就支持誰.220F 07/12 19:14
噓 Tuhao5566: 請問目前建國進度幾趴了? 可以報告一下進度嗎?223F 07/12 19:15
推 keypad: 讓KMT倒下!!!226F 07/12 19:19
推 abcz123: 終止代管 自決建國230F 07/12 19:29
推 hchw: 國民黨不倒 台灣無法變成真正的國家232F 07/12 19:29
推 tulian: 終止代管 自決建國233F 07/12 19:31
推 anndy: 中共資金會匯入幫忙234F 07/12 19:34
噓 abcd0: 笑死人,明年等著被小英打你臉打到爆245F 07/12 20:04
→ jason613: 那"民國"104年要改用"鬼島"104年嗎248F 07/12 20:09
噓 yensuli: 哪天提槍時麻煩你們衝前面喔,不要又躲在電腦後面了253F 07/12 20:19
推 ca1123: 自決建國254F 07/12 20:20
推 tcpic: 先把台灣共識建立起來255F 07/12 20:21
噓 IBURNER: 民進黨不敢喊台獨 你們做夢去吧257F 07/12 20:25
推 chou3321: 推推推 終結代管 自決建國258F 07/12 20:25
推 Rufou: 推261F 07/12 20:27
推 k1400: 你有沒有想過 國民黨倒了下一個是誰??262F 07/12 20:27
噓 Captain5566: 統派要消失~!?? 作夢吧 只要黨產還在 輸幾次都起得來264F 07/12 20:29
→ k1400: 你是中了鏡花水月嗎 為什麼會覺得抄黨產是一件自然而然的事265F 07/12 20:29
→ cca1109: 中共同路人kmt 跟中共一起下地獄吧266F 07/12 20:29
噓 Captain5566: 只要我們黨產在 等台獨黨貪污自爆 你們就洗洗睡啦~!!268F 07/12 20:31
推 harlow: 還好阿扁沒有宣布台獨271F 07/12 20:44
推 cro1018: 終止代管,自決建國273F 07/12 20:49
推 mythLin: 終止代管 自決建國275F 07/12 20:50
推 Ziku: 準備好實際的行動計畫了嗎!!!!上啊!!!276F 07/12 20:51
推 danyy93: 2016立法抄黨產 解散中國國民黨!!!!278F 07/12 21:02
推 m4tl6: ...自決建國但是簽名檔卻是...鍵盤"獨"派...到底獨不獨?279F 07/12 21:02
推 xfirex: 推 清算不義黨產 立委是關鍵280F 07/12 21:05
推 GlinX: 居然跑到政黑去發這種文...勇者推一下282F 07/12 21:09
噓 patrick611: 紅明顯 看到說要提槍希望我們不要躲在電腦後面的言論真的是爛梗耶 台灣獨立建國 保衛的是這片土地自己的家現在中華民國國軍對這個家沒感情你看多少叛將多少愛統284F 07/12 21:18
→ patrick611: 中華民國不是我的國家替他去死 就是不爽辣
所以台灣要民主自決 建國288F 07/12 21:21
推 colenken: 上次阿扁沒抄掉這個黑金政權的根源,這次別再放掉了294F 07/12 21:28
推 neifaye: 近程早日自決建國。遠程就等上世紀支那黨遺毒都死光後295F 07/12 21:33
推 viviberry: 建國至少不必被中國人感情思想箝制綁架302F 07/12 22:00
推 gnid: 推~303F 07/12 22:05
推 bantw: 推304F 07/12 22:08
推 Asucks: 所以只要哪個國民黨主席說會出脫黨產,一秒內就知他在騙人307F 07/12 22:14
推 kdbb: 推309F 07/12 22:15
推 phnx: 說現在沒共識的,不去建立共識,就永遠沒共識310F 07/12 22:17
推 CALLING: 終結統派 自決建國!311F 07/12 22:20
推 mhygkj: 還財於民 終止代管 自決建國313F 07/12 22:27
推 vagus: 天哪 還有人大言不慚的說我們黨產 真是不要臉無極限
提槍咧 你們那些跑到中國去的將軍保那個家 衛那個國啊???314F 07/12 22:35
推 photoshark: 明明民主國家有選舉手段可以用,偏有人愛叫人拿槍316F 07/12 22:39
推 inunoya: 終止代管、自決建國323F 07/12 22:59
推 olgas: 推325F 07/12 23:07
推 zoidsx: 台澎都被中華民國政府佔領控制五十年以上了,以國際法來說就是屬於中華民國的不是嗎?326F 07/12 23:09
推 typenephew: 我覺得你太理想了 DPP很多人也是不太敢跳脫中華民國337F 07/13 00:09
推 Jexpect: 大魔王不倒,台灣不會好345F 07/13 00:58
推 Godss: 推350F 07/13 01:23
推 selina0508: 民進黨不敢跳脫ROC,是因為人民還沒有要改變的共識阿357F 07/13 07:19
推 zeldeo: 終結代管,獨立建國,第一步:先從土匪手上拿回臺灣的資產360F 07/13 07:54
→ arcanite: 台灣共識=住民自決 2016國會才是主戰場!363F 07/13 08:57
推 alongzon: 推立法抄黨產 希望可以看到這一天364F 07/13 09:08
推 mobilx: 推 現在談主權未定,恐怕大多數人還無法理解366F 07/13 09:39
推 Simposon: 先消滅國民黨黨產第一阿!367F 07/13 10:02
推 TNTKK: 同意
幹她罵的KMT370F 07/13 10:59
推 Koso: 推呢!373F 07/13 11:53
推 isource: 「中華民國」只是代管「臺澎」,「臺澎地區」不屬於「中台澎不屬於「中華民國」領土。376F 07/13 12:36
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