看板 Gossiping作者 mayaman ( 馬雅人)標題 Re: [問卦] 王曉波在台灣的歷史學界算主流嗎時間 Sat Aug 1 14:19:56 2015
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 台灣歷史學界學者這麼多
: 找他們來編歷史課本 是因為他們在歷史界地位高
: 他們的聲音就是學界主流 還是另有原因
: 歷史學界 包括大學教授菸酒生中學老師
: 大家的心聲又是啥
: 鍵盤歷史系有八卦嗎
鍵盤歷史系來了～
王曉波其實是研究哲學，研究的範圍是先秦哲學。
今天爭議的是一個哲學家對於台灣史的調整相當有意見，處處有他斧鑿的痕跡。
王先生也自稱自己也是台灣史的學者，不過身為一個歷史系的學生，我只能說
王先生的研究相當陳舊，且視角也有問題。所以，歷史學界幾乎沒有人用他的研
究。
對了，我不是研究台灣史的，我是研究馬雅考古學跟唐代的XD
我想要斗膽在關公面前耍大刀，從台灣史研究發展的角度討論王曉波其實不適合
修台灣史課綱。
首先，「台灣史研究不是李登輝才開始的」
早在日治時期，對台灣的研究就已經開始。這種研究一部分是為了統治需要（大
家都知道日本人愛講『情報』），一方面也把西方的研究方法帶進了台灣，例如
伊能嘉矩對於台灣原住民的研究影響至今、國分直一的考古學研究也是現代研究
不可避免會遇到的。帝大的文史學部對於台灣史也多有研究，這個研究傳統在戰
後中斷。
張隆志 斷裂與匯聚：當代台灣史研究的多重知識系譜
http://newsletter.sinica.edu.tw/file/file/39/3967.pdf
進而，戰後這樣的學術傳統漸漸改變。中國學者進入台灣，台灣史的研究逐漸變
成中國邊陲史的一部分。例如，中研院近史所創所元老的郭廷以《台灣史事概說》
（1954）一書，就寫到：「別具用心的人，往往故意的把它（台灣）與中國分開，
多方扭曲事實，甚至憑空捏造謊言，以圖遂陰謀詭計」。且強調閩南、客家為民族
革命不屈不撓，自明鄭、清代、日本時代，都是臺人嚮往中國的民族精神的表現。
這樣的說法是一種民族主義的說法，以一個當時不存在的中華民族（見沈松橋，我
以我血薦軒轅等文），來概括這些運動的對象。當我們回頭看王先生對於課綱的看
法，是否相當類似。所以，王先生的看法實則是開到1954年的倒車。況且，郭的說
法是有現實政治的意義的。他說他的著作，大家可以Google，我不用google，以前
有看過，大家有興趣可以去找找看，大部份是台灣抗日史之類的著作。
所以，王先生有沒有台灣史著作。有。但是這些著作不甚重要，可能只剩史學史的
價值，（不過討論台灣史學發展也不很少很少引用王曉波的著作啦）他的研究變成
有點自說自話。
其次，「王曉波忽略解嚴後台灣史的發展」
解嚴之後，台灣史研究更加興盛的發展。這次微調課綱中，不少人集中在日治/日據
這樣的用詞在爭論，我們可以從上述中國派學者對於這段解釋窺知。
史記版 高中歷史教科書：「為何簡稱日本殖民統治時期為日據時期？」，以下簡述：
因為1952年的〈中日和約〉規定「1941年以前所締結的一切條約、專約、協定，均
因戰爭結果而歸無效」，所以兩國皆認為馬官條約無效，因此日本是在竊據臺灣的
行為下實施統治。
我想這種超時空旅人的邏輯，就是台灣統派一部分對台灣歷史的看法，正是王曉波
一派的歷史學。這樣的歷史學因為民族主義的視角，產生對於歷史、邏輯上的謬論
，我認為是有違史學精神的。
更不用說，他在早期台灣史斧鑿的痕跡，例如流求問題。原本的課綱試圖用台灣島
史與東亞海域的宏觀視角，討論早期台灣在世界史脈絡下的地位。結果，新課綱變
成荷蘭佔據，刪除濱田彌兵衛事件。這樣的作法忽視當時台灣多民族競爭的情形。
漢人入臺變成一個重點。
課綱需要中性的用詞，「治」與「據」一字之差，卻是意識形態差之千里。治是治
理，荷蘭、日本治理台灣否？是的，台灣被這兩個外來政權治理。中華民國治理台
灣否？是的，中華民國在1945年後治理台灣。但是，「據」為何義？
台灣原本就是中華民族的（欸～那時候還沒有中華民族一詞）
台灣原本就是中華民國的（欸～孫文那時候還不知道是誰身上神聖不可分割的一
個蛋白質）
所以，「據」一字，根本才是意識形態。
其三，「歷史課綱不需合乎憲法」
請問，歷史教育要的是教歷史，還是教神話。憲法給了我們一個神話，世界上有個
台灣地區與中國地區，兩者在法律上是中華民國的領土。天殺的！要再這樣的憲法
架構撰寫課綱，不是哪裡怪怪的麻？
請問歷史教育要交給學生神話還是學術呢？
如果你覺得我講的很鳥，我有個方法。
因為我文中很多錯字，所以我沒有資格討論這個問題，我會回去先練好字。
所以，可能也不用批評我了，我也沒打算說服人。
單純從歷史學的角度看課綱，班門弄斧，馬雅國干涉台灣人內政，真是對不起。
以上，我個人的看法啦！
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→ abramtw: 給馬雅人編課綱還比較能接受4F 08/01 14:21
推 soem: 推！11F 08/01 14:22
推 cat803: 推!!!!!13F 08/01 14:23
推 Su22: 馬雅人!15F 08/01 14:23
推 IMR32: 先推再細讀16F 08/01 14:24
推 aiweisen: 請問 叫你編馬雅人專用課綱 你會編嗎?18F 08/01 14:24
推 cttw19: 清楚 專業26F 08/01 14:25
推 hyscout: 靠 原來是馬雅人XDDD28F 08/01 14:25
推 aoi: 推馬雅人29F 08/01 14:26
推 WINDHEAD: 王曉波著作叫台灣史就好像阿宅硬碟裡的叫女朋友32F 08/01 14:26
推 jfarmar: 看完了! 感謝分享36F 08/01 14:26
推 ncube: 是馬雅人！37F 08/01 14:26
推 allbs: 馬雅人41F 08/01 14:27
推 newxman: \Maya~Man~/~\Maya~Man~/~\Maya~Man~/42F 08/01 14:27
→ lotian: 馬雅跟唐代有不可思議的聯結嗎?43F 08/01 14:28
推 kaisin: 連馬雅人都出來惹Xdd46F 08/01 14:28
推 F0314: 推48F 08/01 14:28
推 attis: 馬雅人降臨顯示神蹟了!!!!!50F 08/01 14:28
推 starchiang: 馬雅國干涉台灣人內政 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD53F 08/01 14:28
推 akway: 專業推55F 08/01 14:29
推 e761031: 真‧馬雅人必推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!56F 08/01 14:29
推 soria: 新課綱像在挑釁史學界，好像幾十年來的進步都不存在似的57F 08/01 14:29
推 wasijohn: 大推馬雅國治台灣 XDDDDD68F 08/01 14:30
推 vitaume: 身為哲學系，這人哲學研究也不怎樣啊71F 08/01 14:31
推 BlackBass: 馬雅人干涉中華民國內政這樣對嗎??73F 08/01 14:31
推 chenfc: 馬雅人是綠的 抓到了叭叭78F 08/01 14:31
推 a7983115: 抓到了 mayaman是DPP80F 08/01 14:31
推 Ganges: 推歷史系 史學角度切入 這才是專業！81F 08/01 14:31
推 ironkyoater: 不知道馬雅人當年是怎麼對於自己歷史定位有何想法XD85F 08/01 14:32
推 bloodruru: 上班跪在椅子上 只好跟老闆說我腳痠...86F 08/01 14:32
推 oicecnir: 沒有人看不出來這些人沒在玩歷史..是在玩政治的啊..93F 08/01 14:33
推 teremy: GOOD101F 08/01 14:34
推 Ganges: 亂改課綱跟盲挺的那些人才真的是踐踏專業108F 08/01 14:34
推 stts: 推馬雅人專業116F 08/01 14:35
推 turbomons: 剩史學史的價值 這說法太含蓄 沒人要的就該叫垃圾117F 08/01 14:35
推 aallan: 馬雅人隔一個太平洋也懂台灣嗎XD120F 08/01 14:35
→ Leaflock: 這樣也釣到馬雅人 太神啦127F 08/01 14:36
推 cul287: 歷史不是法律 要符合憲法根本張飛打岳飛129F 08/01 14:37
推 Creeping: 王曉波根本就是外行領導內行130F 08/01 14:37
→ macrose: 馬雅人是民進黨的外圍組織，抓到了134F 08/01 14:37
推 yayahappy96: 其實不覺得要針對課綱內容攻擊，史觀實在是很難說對136F 08/01 14:37
推 bjackson: 馬雅人只能推了 下次可以分享些唐代大家比較不熟的嗎139F 08/01 14:37
推 yu0117: 專業打臉！王曉波，求求你放過台灣吧！140F 08/01 14:37
推 Locaca: 馬雅人～141F 08/01 14:37
→ Szss: 台灣馬雅族149F 08/01 14:38
推 lsryu: \mayaman/\mayaman/\mayaman/150F 08/01 14:38
推 elzohar: 這篇只好跪著推文了151F 08/01 14:38
推 TuDu: 推 不是寫幾個沒人看的書就自稱專家了 王曉波太搞笑153F 08/01 14:39
推 Comebuy: ...........154F 08/01 14:39
推 langeo: 王曉波就只是個滯台支那豬 而且還不是歷史專長的支那豬157F 08/01 14:39
推 OOQ: 靠北！連研究馬雅文化的都能打臉XD158F 08/01 14:39
推 arrakis: 我有特地查過王曉波的著作，同意這篇。162F 08/01 14:39
→ TuDu: 沒人看 沒人研究 沒人想瞭解的歷史著作 就是垃圾164F 08/01 14:40
推 cul287: 台大哲學專出這種 一個林火忘 一個王洨撥166F 08/01 14:40
推 aners: 媽，我在這!169F 08/01 14:41
推 unssy: 馬雅人!!173F 08/01 14:41
推 langeo: 支那黨根本不注重歷史考據 才會養出王曉波這種廢物180F 08/01 14:42
推 skiller: 馬雅人穿越時空干涉教育啦~~181F 08/01 14:42
推 TuDu: 王曉波你要出一百本沒人看的台灣史 沒人要管你187F 08/01 14:43
推 yeyun: 推189F 08/01 14:43
→ TuDu: 但是要把髒手伸來課綱微調 就等著被幹爆 因為你不夠格192F 08/01 14:44
推 satyrs05: 修那個亡靈憲法，中美兩國都會非常不悅，風險太高了198F 08/01 14:44
推 rockyao: 馬雅人也略懂台灣!!!201F 08/01 14:45
推 after1: 推ID.202F 08/01 14:45
推 Ganges: 王曉波自己都認為憲法跟事實不符 還要課綱照憲法修208F 08/01 14:47
推 Galm: 說到一個重點,歷史就是歷史,硬和憲政混在一塊根本胡來209F 08/01 14:47
推 madaniel: 抓到了!馬雅文明是阿扁用建國基金創的!210F 08/01 14:47
推 korzen: 馬雅人有什麼資格干涉台灣內政!!211F 08/01 14:47
推 satyrs05: 用這亡靈憲法而不是基於史實論述制訂課綱，這說沒有政治212F 08/01 14:47
→ Ganges: 簡直價值觀錯亂213F 08/01 14:47
推 star123: 希望馬雅黑手能夠收回去214F 08/01 14:47
推 ooyy5566: 打爆王曉波這種為政治服務的假學者！217F 08/01 14:47
推 TWkiller: 等下牠們會指責你有錯字，所以不可信219F 08/01 14:47
→ dian9: {都是日本時代日本人在台灣所拍的照片}230F 08/01 14:49
→ dian9: {台灣原住民人種、語言、體質、風俗習慣等都成了日本人類232F 08/01 14:50
推 bee0316: 支那人觀點來定台灣史 推馬雅234F 08/01 14:50
→ dian9: 家研究的項目..深入前人未至的山區進行調查，留下許多影像}238F 08/01 14:50
推 q0000hcc: 馬雅人干涉他國事務 蔡英文請退選 叭叭239F 08/01 14:50
推 TuDu: 小錯字? 馬官條約 => 馬關條約?240F 08/01 14:51
推 kimisky: 馬雅人只能推了！243F 08/01 14:51
推 CCNK: 看完了，大推244F 08/01 14:51
推 widec: 叭叭叭！抓到了！馬雅人干預台灣內政！！y246F 08/01 14:51
推 nevr: 推一個252F 08/01 14:52
推 saree: 推256F 08/01 14:55
→ bantex111 …
→ bantex111: 推手 [url]http://i.imgur.com/CmBEuhc.jpg[/url]259F 08/01 14:56
推 euphoria01: 瑪雅人竟對台灣說三道四 ，下台 叭叭（咦265F 08/01 14:57
推 asce123456: 就決定是你了 馬雅人!! 馬雅人: MAYA,MAYA269F 08/01 14:58
推 Nickho: 教育界多點這樣的學者 台灣一定好286F 08/01 15:05
推 ymcg: 抗議馬雅人干涉本國事務288F 08/01 15:06
推 just5566: 誇張...都爆惹!黨工還不知從何噓起...291F 08/01 15:06
推 bw930: 推~教育界不需要政客打手292F 08/01 15:06
推 gnid: 太神啦293F 08/01 15:06
推 jevix: 推 以後要稱大唐人嗎295F 08/01 15:07
推 postpost: 曉波專攻法家哦！尤其是韓非子。299F 08/01 15:08
推 chang505: 馬雅!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!301F 08/01 15:08
推 elle: 馬雅~302F 08/01 15:09
推 Aiakos: 馬雅人推推312F 08/01 15:13
推 gureen72: 這不科學 非馬雅文也把你釣出來惹315F 08/01 15:13
推 hdphy: 大推316F 08/01 15:14
推 amberdidi: \mayaman/\mayaman/\mayaman/327F 08/01 15:16
推 lolitass: 八八八 嚴正抗議馬雅人干涉內政 外交部嚴令聲明表達抗議329F 08/01 15:17
推 xufunny: 國民黨就是個垃圾332F 08/01 15:19
推 InInIn: 不推不行334F 08/01 15:19
推 JoSue: 這不科學，黨工下班了嗎336F 08/01 15:21
推 FB5566: 馬雅人一箭射中波波的膝蓋...338F 08/01 15:21
推 crushzion: 推 說的很中肯 為什麼現在學生還要唸神話般的歷史340F 08/01 15:21
推 vyr: 推馬雅人341F 08/01 15:22
推 EFPTT: \mayaman/\mayaman/\mayaman/ \mayaman/\mayaman/\mayaman/343F 08/01 15:22
推 vicol: 推馬雅人346F 08/01 15:24
推 phnx: 我又跪了...347F 08/01 15:25
推 DWR: 馬雅人352F 08/01 15:27
推 ihsun: 推355F 08/01 15:29
※ cjol:轉錄至看板 historia 08/01 15:29
推 st86314: 馬雅是中國自古神聖不可分割的一部分~361F 08/01 15:34
噓 radi035: 幫噓 我鍵盤推測馬雅人是綠的 挺貪腐 叭叭叭~~362F 08/01 15:34
推 zergtide: 推 那位王先生根本還活在過去...365F 08/01 15:38
推 Mihro: 馬雅人 中肯推369F 08/01 15:39
推 ducah: 推370F 08/01 15:40
推 pdexter: 原來是馬雅人 已跪371F 08/01 15:40
推 Rayio: XD375F 08/01 15:42
推 shinshong: 轉去歷史版，是要害馬雅人被圍剿嗎?377F 08/01 15:44
推 Enfys: 馬雅人～379F 08/01 15:45
推 son11: 楊泰順昨天一直說憲法就是SOP 要照著憲法框架寫 不然每朝都寫自己的 真是不懂歷史的人的意見383F 08/01 15:49
推 hgt: 推! 天欲使其滅亡 必先使其瘋狂 王曉波是也!!389F 08/01 15:54
推 groundmon: 推 宣稱中國地區是中華民國的 這種憲法真是笑掉人大牙390F 08/01 15:55
推 yyyy: 推392F 08/01 15:57
推 centlu: 想知道"金庸"研究唐代的史學論文品質如何~~395F 08/01 16:01
推 starts: 馬雅人是你396F 08/01 16:02
推 KAWAA: 馬雅人就先推了！397F 08/01 16:02
推 acserro: 好文推！！政治不能凌駕專業398F 08/01 16:02
推 scarpa: 馬雅國干預中國事務 請皇上令鄭和下太平洋宣揚國威399F 08/01 16:02
推 APC: 馬雅人治國！！400F 08/01 16:04
推 barry0718: \mayanan/\mayaman/413F 08/01 16:16
→ maxn86: 竟然是瑪雅人416F 08/01 16:20
推 yyyk: 馬雅人！！！420F 08/01 16:23
→ tiuseensii: 說荷人入台也不算錯，算是偏安台南，也沒有正式條約426F 08/01 16:28
推 ihero: 已跪428F 08/01 16:31
推 SODHD: 馬雅人！！！437F 08/01 16:44
推 mayamsm: 兄弟，我支持你的論點。438F 08/01 16:44
推 gametv: ㄊㄨㄟˉ440F 08/01 16:45
推 cmo2266: 馬雅人、馬雅人、馬雅人442F 08/01 16:49
推 shrug: 推448F 08/01 16:59
推 yam276: 推馬雅人449F 08/01 16:59
推 pict404: 馬雅人連字都寫錯，算了吧(咦？452F 08/01 17:03
推 gjgj1017: 不得不推，馬雅人出品，避暑佳作！（好像也有錯字）453F 08/01 17:07
推 yeskia: good456F 08/01 17:16
推 minnie: 推瑪雅人，記者快來抄458F 08/01 17:17
推 dayna: 不簡單 佩服佩服!465F 08/01 17:29
推 LaHu: 最專業的鍵盤史學家都出來打臉了468F 08/01 17:36
推 wingl: 光是馬雅人就夠打王曉波的臉了472F 08/01 17:40
推 ATONG25: 馬雅人怎不研究周朝阿 聽說文字有一腿477F 08/01 17:51
→ blackphantom: 會不會日本有詳細記載台灣歷史的紀錄還保存著?如果有搞不好還寫的比較扎實。480F 08/01 18:02
推 tsming: 哈哈哈馬雅人登場XD482F 08/01 18:05
推 RitsuN: \mayaman/ \mayaman/ \mayaman/483F 08/01 18:08
推 sammi1234: 真的很愛馬雅文化,那下一篇講馬雅文化,謝謝你485F 08/01 18:25
推 Rufou: 馬雅人推490F 08/01 19:15
推 pajck: 推馬雅人491F 08/01 19:20
推 hcl1023: 媽呀﹗有馬雅人打臉小波波493F 08/01 19:23
推 WuZun: 可是政府機關被要求寫日據了QQ495F 08/01 19:26
推 aceone: 推 要符合憲法的說法超怪496F 08/01 19:32
噓 kkman2: 黨工放假我幫噓498F 08/01 19:46
推 tumauren: 台灣圖書館有保存日本時代研究的台灣史料502F 08/01 20:04
推 eas06u4: 居然是瑪雅人!!503F 08/01 20:05
推 akay08: 馬雅人必推504F 08/01 20:28
推 jsbptt: 台灣人剛覺醒了 不要再被中華民族這個政治神話愚弄，中華民族不是一班認知上的民族，是清末民初才創造的「國族」，起初也沒有得到認同，如孫文創興中會時的宗旨是「驅逐韃虜505F 08/01 20:35
→ jsbptt: ，恢復中華」，可見把滿人當成韃虜，要恢復漢人政權，滿族509F 08/01 20:38
→ jsbptt: 根本不是「中華」的一份子，是後來為繼承清帝國領土以免各512F 08/01 20:40
→ jsbptt: 族獨立分離，才用中華民族來把清帝國域內各族統包成同一民族，也就是採用西方的一族一國的國族概念，如此清帝國域內各族被中華民國繼續統治就有正當性514F 08/01 20:40
推 phaq: 推馬雅人 但黨工這篇消失真奇怪523F 08/01 21:20
推 seai2: 推525F 08/01 21:47
推 zeldeo: 推!!!!!!!526F 08/01 21:51
推 yaieki: 馬雅人文章必推539F 08/02 02:04
推 smonkey: !!!!!!!!!!!!!!!!!!546F 08/02 16:19
推 kandylll: 抓到了！馬雅人挺貪腐！！547F 08/02 18:14
推 vios: yes548F 08/02 21:19
推 pilih: 大推!549F 08/02 21:19
噓 mr62207: 噓馬雅人沒有看104課綱本文 根本就沒有日據550F 08/02 21:34
推 vila: 優質552F 08/02 21:52
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