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看板 Gossiping
作者 roserta (roserta)
標題 [問卦] 中華民國在哪裡？
時間 Fri Aug 28 05:51:24 2015


雖然人在美國

但還是要關心國家大事

尤其最近還蠻喜歡看正晶批剔剔的

主持人說，讓不同意見互相對（洗）話（臉）

網路都有直播，天涯海角共比鄰XD

---
我心裡很清楚自己的主張和立場

但還是開放心胸想試圖了解對方在想什麼、為什麼這麼想

畢竟知己知彼百戰百勝，不是，是和解共生

但我認為，中國國民黨自己走進了邏輯的死胡同

究竟R.O.C.在哪裡？

---
我一直到上大學之前都住在左營眷村，旁邊的社區

本省和外省人混雜在一起

對面的爺爺寫得一手好書法

姥姥都穿旗袍、院子還種聖誕樹（很高的那種）

國小、國中、高中都在眷村的勢力裡

同學家是將軍宿舍，超大，雙停車位

一切都很自然，也沒覺得怎麼樣

只覺得自己的媽媽台灣國語好好笑

那時台南鄉下的外婆家還有水牛、豬和雞在路上跑來跑去

到台北唸大學，還是黨校，有蔣先生騎馬的那一間

陳芳明來教台灣史

也唸得津津有味

---
出國後情況全都不同了

我得了嚴重的身份認同失調症

每本英文書都告訴我：

Republic of China was ended in 1949
（中華民國亡於1949）

班上中國同學唸的歷史

在某個時間點與我們岔成了兩條道路

幸好護照上還有「Taiwan」字樣

這還是阿扁2003年獨排眾議加上去的

我的身份認同病真的很嚴重

嚴重到應該得了憂鬱症，書快唸不下去

我的美國教授的老婆是台灣人

他苦口婆心跟我說，要分「法理」和「情理」

情理上，大部份美國人都知道真相

但法理上，很抱歉

我還記得那是個下雪的紐約冬日，我哭到覺得肺快跑出來

覺得台灣命運好悲慘

---
回到理性面，

中國國民黨如果沒有自己的論述方向

只會一直被打臉到滅亡

中華民國如果不是一個「國」，是對岸的一省，那就是台灣省

就請把我們的歷史改成亡於1949

加入中國人民共和國的歷史教學

如果是一個「國」，又不能提「兩國論」

你們自己就自己慢慢去拉滴塞吧

不去爭取該爭取的

前兩天還說是什麼「不結婚的情侶關係」

如果在感情中不敢把自己要的說出來

就真的只是悲劇而已

---
前兩天看見一份美國教育報導說，全世界不在聯合國的有三個國家

一是科索夫（Kosovo）、一是梵蒂岡（Vatican City)、一是台灣

不管外省人、本省人、什麼人


生活在台灣島嶼上的鄉親們

大家一起繼續努力吧！

結果寫到這裡

我忽然有了另一個問題：為何是「中國」國民黨？

（就沒看過美國議會有「英國」民主黨的啊）




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 158.130.211.62
※ 文章代碼(AID): #1LtuPUrV (Gossiping)
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推 garman0403: 蛆蛆就是要用"中國"來混淆你1F 08/28 05:53
→ higameboy: 中國會跟你講九二共識 中國絕對不會說一中各表2F 08/28 05:54
推 miura105: 心有戚戚焉3F 08/28 05:54
噓 kakeru2980: 呵呵，又一個在國外喊愛台灣4F 08/28 05:56
我覺得會去區分「國外」和「國內」愛台灣的人
都和中國國民黨一樣邏輯有問題

推 jojoStar: 你是地球人  不要怕5F 08/28 05:57
推 google23145: 推6F 08/28 05:58
推 shengwu: 讚7F 08/28 06:00
推 Wi11iam: 先消滅中國國民黨，才能討論國家定位問題8F 08/28 06:02
推 juyac11: 只差一步9F 08/28 06:02
推 kasion: 蛆急必凶10F 08/28 06:03
推 xxq2112: 哀11F 08/28 06:05
推 silentlawyer: 推12F 08/28 06:05
推 rei196: 國民黨不倒，台灣不會好13F 08/28 06:05
推 gn01622545: 孫中山也都跑到日本去愛中國 根本不愛國
孫中山居然發動革命把正統中國的清廷給推翻 不愛國14F 08/28 06:06
→ AUwalker: 這篇好像出現過了16F 08/28 06:09
哪有？我第一po啊
不過如果有人出國之後才發現真相，我也不意外就是

真的耶，我發現上次柱柱姐的「一中同表」我太興奮
已經講過一點自己的經驗了。再講一次～XD

→ benzaldehyde: 大家都是亡國之民囉~17F 08/28 06:10
推 g8330330: 記得回來台灣就好18F 08/28 06:14
會啊，年底就回去囉（終於）
套句大支的歌詞：無可救藥愛著我們痛恨的台灣...

推 cttw19: 那要先認清法理上台灣不是國家。 只能算是事實上的獨立19F 08/28 06:14
推 gichungbb: KMT一開始就搞錯了，然後只好不斷說謊，最後只好催眠20F 08/28 06:20
推 Chenflying: 哪裡有自由哪裡就是祖國，把祖國想成日本就好21F 08/28 06:23
推 landpc: 同在美國幫推22F 08/28 06:24
→ kid814: 我覺得在台灣的人認同問題比較嚴重,前2天帶朋友的表弟表妹去arizona玩,他們竟然填是china來的,這樣出事了,主辦單位去china是可以找到他家人嗎??
問他們為什麼這樣填,他們說是怕外國人不知道台灣..23F 08/28 06:28
推 mjumju: 推27F 08/28 06:33
推 buddar: 紅鏽蛀説不能説中華民國存在，不然就是兩國論，又主張一中同表，所以消失了28F 08/28 06:35
推 likeeveryday: 聽說"台灣"國民黨 好像被綠吱吱搶先登記了30F 08/28 06:38
推 drivenick: 我認為台灣問題其實世界各國的解讀是一致～那就是實質上是獨立國家，但主要問題是因為戰後權責沒劃分清楚！！大部分的國家是認為就擺著爛，反正到最後自然會有人收走，但美國因為實力強大我是認為有染指之心，所以不想看台灣自然而然因為地緣、文化被中國收走～總之照這種世界局勢，台灣是會一直走下去、而中國也會；唯一走不下去的只有中華民國～因為它回不了中國，但在台灣主張中國又跟美國的利益期望（台灣不屬於中國）不同，中華民國一次和兩大強權政治不正確，消失是早晚的事情…國民黨就是因為這樣才賣台舔共，我認為只要有唸點書，就算是國民黨也是應該知道這條路早晚走不下去，不如趁現在還有辦法的時候選一邊跳樓大拍賣，省得到時真的沒路走待哪邊都活不下去～31F 08/28 06:45
很有道理!

推 akay08: 好像不少人都是去國外就清醒的44F 08/28 06:48
推 fhsh115: ～﹏～45F 08/28 06:48
→ akay08: 但是我同學去國外還是喊自己是中国人
他們認為 ROC 就是代表正統中國
ROC 傳承最扎實標準的中國文化，是民主中國46F 08/28 06:49
→ dixieland999: https://youtu.be/4mH5xHZzbm449F 08/28 06:52
豬頭皮 - 中華民國在台灣 - YouTube
豬頭皮 - 中華民國在台灣 from 豬頭皮專輯-我家是瘋人院

 
推 tjtjtj: 就不是國家啊 事實上有治權之自治團體50F 08/28 06:52
推 cul287: 認同問題還要先讓轉型正義落實 然後過好幾代才有共識51F 08/28 06:52
推 r98192: 金門 馬祖52F 08/28 06:53
→ cul287: 柱柱姐唯一的優點就是將透過教育洗腦的堅持說出來
洗腦是過去統治者只作不說的53F 08/28 06:54
推 q0r0p: 這輩子是看不到中華民國繼承中國大統了
所以台灣要入聯合國最快的方法就是放棄中國
常任理事國就給中共，我們用台灣進55F 08/28 06:58
推 novell: 在你我的心裡58F 08/28 07:02
推 soulbug: 就流亡政權跑到台灣阿59F 08/28 07:03
推 f33783378: 台灣也是可以中華民國亡的60F 08/28 07:07
推 cocokeke1556: 憲法裡面61F 08/28 07:07
推 GaryMatthews: 條阿記：不能說中華民國存在62F 08/28 07:07
推 president: 中華民國在金門及馬祖列島63F 08/28 07:07
推 momocom: 你這種感覺就好像我在國外上海洋法Seminar，報告釣魚台64F 08/28 07:07
推 Jiangyande: 在國外頭腦通常比較清楚阿65F 08/28 07:07
→ momocom: 結果所有主張釣魚台屬台灣的觀點，都被教授和同學攻破66F 08/28 07:08
→ Jiangyande: 中華民國跟中華人民共和國都簡稱china67F 08/28 07:08
→ president: 臺灣法理上應屬中華民國於二次戰後的託管地68F 08/28 07:08
→ Jiangyande: 世界上只有一個China69F 08/28 07:08
→ momocom: 那時候好茫然，好像整個世界破碎掉70F 08/28 07:08
我懂..（拍拍）
我一直問我是誰？結果教授說這是哲學問題.. 冏

→ Jiangyande: 「台獨」根本就假議題71F 08/28 07:09
→ momocom: 從小到大深信釣魚台屬於台灣，居然都是假的72F 08/28 07:09
→ Jiangyande: 真心支持「中華民國」就等於台獨73F 08/28 07:09
→ cul287: ROC一出國門就沒人認識 完全用不了的品牌74F 08/28 07:09
推 wsx26997785: 臺灣就是類似一個民主法治的自治區 等待公投獨立75F 08/28 07:11
推 hongtm: 在台灣啊76F 08/28 07:16
→ wsx26997785: 因為臺灣沒公投獨立建國阿~ 目前還處在自治狀態77F 08/28 07:18
推 riker729: 你就是洗腦不夠徹底 很多中國人到國外還很堅持78F 08/28 07:20
推 yankeessuck: 曾問過對岸的一個網友: 你聽過中華民國嗎?
她回: 就是中國啊79F 08/28 07:20
推 Homedoni: 就被國民黨的九二共識還有狗屁憲法套牢了
還有一群像金大鈞這種邏輯的人存在81F 08/28 07:25
→ soulbug: 有這種身分地位也不錯啦~83F 08/28 07:27
推 WINDHEAD: 比較折衷的方式，也是李登輝兩國論以降的作法是84F 08/28 07:27
→ Homedoni: 台灣根本沒有主體意識,老是被莫名其妙的外來政權奴役85F 08/28 07:27
→ soulbug: 總比別國的不經思辯的盲目愛國者好多了86F 08/28 07:28
也有朋友這樣勸我
但不知何我就很執著想要一個「國家」去愛

→ WINDHEAD: 「台灣是一個國家國號叫中華民國」，簡單說就是
「小明是一個人自我認同為小華」87F 08/28 07:28
真是淺顯易懂！XD

→ WINDHEAD: 要這樣作也不是不行，至少拿到外面去是講的通，但是89F 08/28 07:29
推 wsx26997785: 以前我自認是中華民國人 自外面看多了、也想多了90F 08/28 07:29
→ WINDHEAD: 基於主權在民，這種論述最終還是要落實到以民意為基礎的修憲或正名制憲才算是完備，至少目前都還沒做到91F 08/28 07:29
→ wsx26997785: 我現在早以拋開中華民國 自居臺灣人 1949已滅亡沒錯93F 08/28 07:30
推 WINDHEAD: 你看中共嘴砲歸嘴砲，好歹他們認真的弄了反分裂法跟
國安法，但是我們這邊「台灣是一個國家」一直都停留在政治人物的論述，從來沒有進入憲法條文或通過公投94F 08/28 07:32
推 Homedoni: 台灣有多少人贊成正名制憲,多半是怕對岸97F 08/28 07:33
→ cul287: KMT從反共到舔共 從來沒把台灣當祖國阿98F 08/28 07:34
→ Homedoni: 也還有大部分人活在混淆的價值觀下,無法做出選擇99F 08/28 07:34
推 eqmblcor: 中華民國早已亡國 台灣這個是流亡政府100F 08/28 07:34
→ jones2011: 實際上在歷史上，流亡到台灣的只是代表國民黨右派101F 08/28 07:35
→ cul287: 台灣最好獨立時機就是1949 蔣開穴就錯過了已沒機會102F 08/28 07:36
推 Homedoni: 國民黨老是揶揄民進黨不敢制憲,一直巴著九二跟憲法
幹你以為這麼簡單噢
每次看那些統派說自己比民進黨有本錢去交流去談判
就覺得好笑,都談到哪去了,有真的穩定繁榮嗎.....103F 08/28 07:36
→ jones2011: 在對岸建國的是共產黨，國民黨左派等的聯合政府
其中，留在對岸的國民黨左派代表是宋慶齡(孫夫人)107F 08/28 07:40
噓 sam36388: 玻璃心？109F 08/28 07:44
看來您大概從來沒有深深相信過一個人..
好啦我承認我很愛哭

→ jones2011: 就只是一群人只想用拳頭論誰當權，然後被打掛才喊要講法律要民主不要暴力110F 08/28 07:49
推 lightmei: 以國民黨的邏輯 中華民國在聯合國是以「中國人民共和國」這個名字登記的112F 08/28 07:53
→ jones2011: 就北洋政府被國民政府怎樣搞，中央政府也比照辦理114F 08/28 07:55
→ patato2: 出國之後發現國民黨重頭虎爛到尾的人超多115F 08/28 07:56
→ jones2011: 實際上談憲法，都會避談首都在北京的那幾個草案版本116F 08/28 07:57
推 bill6613: 推117F 08/28 07:58
推 skyringcha: 不要回來了，台灣不是一個可以待的地方，不要害下一代118F 08/28 07:58
不行啊。台灣很棒耶
我現在去學校的路上坑坑疤疤幾十個深洞，
上個冬天下雪剷雪車留下的
如今暑假都過了還沒來修，前幾天騎腳踏車差點摔死
如果在台灣就可以說都是柯P的錯、記者馬上來報導
大家要對台灣有信心啊！

→ jones2011: 就一個問題，那麼那幾次修憲又是跟哪些人在修憲的?
總不能席位沒過半就喊這局不算重新再來吧?玩幾次了?119F 08/28 07:59
推 InMoDa: 趕快回來投標改變台灣吧121F 08/28 08:01
推 enhao: 我們該不會是鄰居？！
自治合群建業？122F 08/28 08:10
是耶！XD

推 thyme51244: 清末的舊中國明明跟台灣一點關係都沒有，但是，現在台台灣人揮著它的國旗、唱著它的國歌、用著它的憲法，說說自己的國家叫中華民國。你說，舊中國怎麼會是台灣?republic of china怎麼會是republic of taiwan?124F 08/28 08:19
推 dimw: 大概在我們的心中吧(棒讀)128F 08/28 08:23
噓 BrianXBlue: 你那麼愛台灣 為什麼去當美國人?129F 08/28 08:23
推 krousxchen: 在國外在看的到現實呀，戒嚴時國外的獨立運動是主力130F 08/28 08:24
→ thyme51244: 中國殖民政權怎麼會是本土政權?中華民國到底在台灣幹131F 08/28 08:24
→ BrianXBlue: 看過英文歷史課本 肯定高中就去美國念了 移民?132F 08/28 08:24
這位先生你是國民黨的吧？<--你問題的邏輯就跟我這句是一樣的
都說了我大學唸政大
btw我又不是馬英九，幹嘛當美國人

→ krousxchen: 才會發現國內習以為常的其實有矛盾133F 08/28 08:25
→ thyme51244: 麻?它說你的文化是中華不是台灣；它說你的國語是中文不是母語；它說你的歷史是中史不是台史；你說，這政權是自認台灣還是中國？你是被當台灣人教，還是被當中國人教?你自認的國父是中國建國的歷史人物，你自認的國史是清末的中國建國史，然後你說自己不是中華人民共和國。這意思是什麼？靠，就是你自認為是另外一個中國阿134F 08/28 08:25
噓 BrianXBlue: 中華民國1949年滅亡 那1979年美國跟誰斷交?
1972年日本跟誰斷交 大家都時空錯亂?140F 08/28 08:31
→ thyme51244: 中華民國體制就是自認中國，頭上的政府就是把你當中國142F 08/28 08:33
推 MadMagician: 把政府跟國家拆開來你就懂了143F 08/28 08:34
我花了很長時間，才搞懂中華民「國」不是一個「國」

→ thyme51244: 人教育，是台灣人自己一廂情願，以為這個政權是「台灣144F 08/28 08:34
推 Annieven: 中國石油 中國鋼鐵 中國信託 中華電信 不錯亂才奇怪145F 08/28 08:35
→ thyme51244: 政權」、以為這個政府是「台灣政府」......，NO，這146F 08/28 08:36
推 BrianXBlue: 中國信託是辜家開的...147F 08/28 08:36
→ thyme51244: 個政府是「統治著台灣的中國」的政府。148F 08/28 08:36
→ BrianXBlue: 樓上講得沒錯 這問題要解決只有修憲 但中共會打來...不修憲的話要台灣人革命 更不可能149F 08/28 08:37
→ MadMagician: 修誰的憲?你修一個不屬於你的憲法有屁用151F 08/28 08:39
→ thyme51244: 我們笑中國人上網要翻牆，台灣人中華民國殖民還說台灣152F 08/28 08:39
→ BrianXBlue: 樓上可以用這種方式去講 看看可不可以真的台灣獨立153F 08/28 08:39
→ thyme51244: 已是國家，中華民國是台灣勒。154F 08/28 08:40
→ BrianXBlue: 有人不認同憲法 有人認同 說不屬於台灣 永遠也吵不完155F 08/28 08:41
所以國民黨的論述要清楚啊，我是真的很想知道你們的中心思想是什麼
所以1979美國跟中華民「國」（家）斷交，
那為什麼你們現在又說不是國與國關係？
這就是為什麼我覺得你們一直在自己打自己臉啊

→ thyme51244: 清末的舊中國怎麼會是台灣?156F 08/28 08:42
推 g7063068: 是"他們"的中華民國亡於1949 你是台灣人 被代管而已
kmt如果一直不肯面對這點 就讓他們抱著神主牌消失在歷史157F 08/28 08:44
推 czm: 國家正常化需要住民自決需要公投法需要邏輯不通的政黨下台159F 08/28 08:50
→ soulism: ROC只是KMT的神主牌.160F 08/28 08:51
推 Rucca: 在臺澎金馬這幾塊島嶼上
或許可以這樣跟歪國人比喻，ROC是國名，就像你會稱呼英國人161F 08/28 08:52
→ thyme51244: 中國人把中華民國蓋在台灣，還要台灣人不得拆屋還地，163F 08/28 08:54
推 turgnev: 真的是玻璃心！不過醒過來了也是好事。164F 08/28 08:54
→ Rucca: 但英國人的國家是大不列顛國165F 08/28 08:54
推 vagus: 請搜尋frogha1的文章 裡面有解166F 08/28 08:54
感謝！

→ thyme51244: 真是好棒棒，有沒有中華民國殖民台灣又不準台灣人建國167F 08/28 08:55
噓 hohomo: 在國內，沒有你那我是誰的問題168F 08/28 08:55
真的。害我一出國就崩潰...

→ thyme51244: 的八卦?169F 08/28 08:55
推 g7063068: 那些外省人不肯面對ROC亡於1949 台灣就是無限內鬥170F 08/28 08:56
推 thyme51244: 台灣人本來二戰後可以像其他殖民地一樣獨立，可是200171F 08/28 08:57
推 dogmodogmo: 中華民國就是一個已經滅亡並流亡至台澎的政治實體172F 08/28 08:58
→ thyme51244: 帶槍的中國人毀掉了600萬台灣人建立新國家的權利。173F 08/28 09:00
推 yohan0219: 推174F 08/28 09:00
推 shinobunodok: 啊就滅亡了 流亡中175F 08/28 09:17
推 Welun: 這個劇情拿來拍電影有沒有搞頭?176F 08/28 09:19
推 a4302f: 輸給柯p就滅亡了 明年小英上又會滅一次177F 08/28 09:23
推 octavinus: 中華民國領地在金馬，台澎是非法佔領地
台澎建國 福爾摩沙共和國178F 08/28 09:25
推 mayuyuki: 終止代管 自決建國180F 08/28 09:26
推 SSglamr: 推181F 08/28 09:27
推 vavamk: 鈔票上、身分證上、護照上182F 08/28 09:35
推 riomusi: 是中華民國論者不肯承認領土只剩台灣183F 08/28 09:47
推 farmoos: 金馬是主體。台澎是新殖民地。案例--本體：「金馬（中華民國）=》滿洲（滿清），」。新殖民：「台灣=》支那本部」。但國都遷到殖民地上。184F 08/28 09:49
→ riomusi: 你身在外省族群，要發揮影響力，把你看法擴散給老人187F 08/28 09:49
→ farmoos: 台灣（台澎）=》支那本部（關內18省）188F 08/28 09:50
推 riomusi: 民主制度雖然吵鬧，怎樣都比專制好，用天津爆炸案例189F 08/28 09:50
→ WalkinDream: dont care 明年狗冥黨就會煙灰了…190F 08/28 09:53
推 czm: kmt擁抱的roc只在台灣和小邦交國能用 離開這些地方 就會消失191F 08/28 09:53
噓 todd820521: 南韓是國台灣就不是
不錯啊，至少論述明確

推 czm: 有任何prc官員的地方 roc都會消失 即使在台灣                 08/28 09:57
噓 peja456: 愛台灣為什麼去國外？ 是因為台灣被KMT搞爛啦！193F 08/28 10:16
這句話邏輯有問題。我就是到了國外才知道要愛台灣
出國前我的世界多祥和啊

→ peja456: 低能才不逃194F 08/28 10:16
→ ms07b3: 老實說拿美國和英國的關係來比喻台灣和中國的關係有點爛195F 08/28 10:18
說的也是..

推 wen1981: 北朝鮮有在聯合國裡?196F 08/28 10:18
在哦。Democratic People's Republic of Korea
http://www.un.org/en/members/#n
United Nations Member States
This is the site for Member States of the United Nations. Here you will find information and links. ...

 

推 riches: 去國外誰會說I come from ROC197F 08/28 10:29
推 piliwu: 留在NYC對台灣幫助比較大198F 08/28 10:33
噓 ga624641: 誰跟你說中華民國不存在!?人家明明在金馬還有治權!!~~~~但是竊占台澎然後瘋狂拿開羅還有波次坦宣言拿來自慰199F 08/28 10:33
推 thyme51244: 台灣還不是個國家，ROC是殖民政府，滿清後的舊中國政201F 08/28 10:34
→ ga624641: 也是事實~~中國狗民黨就是這詐騙集團的主腦202F 08/28 10:34
推 fenixray:203F 08/28 10:34
→ thyme51244: 權，中國來到島上，還洗腦台灣人中華民國=台灣。204F 08/28 10:36
推 pokota: ROC在1971之後只剩一個殘餘政府在台灣 很簡單啦
英文的中國歷史中找不到台灣 出國就恍然大悟囉205F 08/28 10:41
※ 編輯: roserta (71.175.249.25), 08/28/2015 10:53:16
推 jacqueen: 含淚推了207F 08/28 11:00
推 fychao: 剛上來就看到這篇208F 08/28 11:06
推 nsaids: 你的國家在肚子裡還沒出生，和大家一起耐心等待吧209F 08/28 11:19
推 SHIU0315: 推你210F 08/28 11:33
推 makotoCCO: 世界唯一遷都偏安到殖民地的殖民政府 也使獨立如此困難211F 08/28 11:35
推 jessie31214: 某黨如此洗腦大眾才能維持特殊地位啊212F 08/28 11:40
推 a126sam01: 推213F 08/28 11:53
推 weido666: 推了214F 08/28 12:04
推 kju: 感謝護照上的Taiwan +1215F 08/28 12:11
推 rodmans: 推!出國久待就知心中那股對台灣割捨不下的思念216F 08/28 12:43

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