看板 Gossiping作者 piovoso (柴犬高速螺旋)標題 轉 [問卦][討論] "台語低俗"的觀念已被洗進骨子裡時間 Mon Sep 21 08:36:46 2015
在灑花板看到有人PO說雖然他的母語是台語,
但卻覺得台語跟台語劇(戲說台灣)很「低俗」
就有了下面這篇回文,說是KMT語言政策的遺毒,被洗腦而不自知
有台語低俗這種觀念是國民黨洗腦造成的八卦嗎?
年輕一輩沒有經過語言政策的年代,真的也被洗腦而不自知嗎??
是演藝圈跟主流媒體的歧視造成的嗎?
※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1L_bLD3m ]
看板 WomenTalk作者 UKstudy (鍵盤鄉民)標題 Re: [討論] "台語低俗"的觀念已被洗進骨子裡時間 Sun Sep 20 14:42:18 2015
對不起,恕本魯直言,看完原文後覺得原PO既可悲又可憐,但也很可取
可悲的是,你身為閩南家庭長大的小孩,竟然會對自己的母語與文化自我鄙視到這種程度
可憐的是,你之所以會有這種對閩南語的偏見,有很大一部分是環境潛移默化來的,
可取的是,原po發覺自己竟然對閩南語有所鄙視,這點很可貴
原PO或許不自知,本魯也不清楚原PO今年貴庚,但可以確定的是,
除非你在1949年以前就駕鶴歸西了,不然只要你在那年之後
曾經切切實實地生活在台灣這片土地上,你所處的環境
一定有受到來自那股奉「貶低閩南語」為圭臬的力量的荼毒,只是程度輕重的差異而已
看到推文有人說「果然推文一定會有政治」,本魯不禁覺得好笑
本魯沒讀什麼書,但這點常識還是有的。
本魯知道,身為台灣人,尤其是一個閩南家族後裔,
卻對這片土地上的大宗母語--閩南語感到厭惡,是很反常的
(其他族群的人們,或許也對本身的母語,無論是客家語,原住民語,有不同的想法,
本魯沒有研究,本魯是閩南家庭長大,故只討論閩南語)
會造成這麼反邏輯反本性的結果,當然是受了其他外力操作,或是經由比較
讓身處一個文化中的人們,開始覺得自己的文化比較俗劣,而其他文化比較優越
而鄙視閩南語這個心態,毫無疑問就是政治力主導下的產物。
不講政治,講什麼?
本魯不擅論述跟文史考察,年紀也還小,但是本魯是管仁健 管大的粉絲,
管大有諸多探討貶抑閩南文化的文章,本魯拜讀後甚為認同,以下就藉摘錄管大的文
提供沒有end的人一起思考究竟這個環境影響了你 影響了原po 影響了台灣人什麼
字字珠璣,本魯就依段節錄,不特別上色標重點,
想了解的人也能不受顏色干擾的自劃你認為的重點
[條仔姊為什麼要用台語演講]
http://newtalk.tw/news/view/2015-07-20/62423
條仔姊為什麼要用台語演講(管仁健) | 新頭殼 newtalk
鬧了幾個月,《條仔姊選總統》的鬧劇總算演完了Part1。7月19日上午,國民黨正式提名條仔姊參選2016年總統,而她也發表演說,強調若當選一定恪遵憲法,依循國民黨政綱,在九二共識的基礎上堅持台灣優先、推動兩岸和平發展。下午又以「勇敢承擔、疼惜台灣」為題發表演說。
當然,對條仔姊前半部用標準國語重複小時候演講比賽的台詞,鄉民們當作放屁即可,該湊熱鬧的是條仔姊後半部刻意用台語說的這些:
「各位鄉親朋友,我阿柱是艱苦人出身,自小家境不好,我的爸爸從綠島關回來40年沒頭路。但是我不怨天、不怨嘆命運,也無怨恨的心,咱台灣人說番薯落土不驚爛,一枝草一點露,我相信只要咱們認真打拼,人在世間就有希望!阿柱和大 ...
政客在選舉期間秀出幾句台語拉票,這不等同於有包容心看待異文化。鄉民
們應該聽說過國民黨曾打壓台語,1973年3月15日中午,黃俊雄以台語播出
的布袋戲《雲州大儒俠》,因為「妨害農工正常作息」,被迫播出史豔文到
靈空寺落髮出家的「完結篇」。但當時還是小學生的我,一開始跟大多數同
學一樣,也不相信布袋戲是被「禁播」。
因為在此之前的3年,台視每天中午都是播布袋戲,《雲州大儒俠》為了與
另一齣《六合三俠傳》輪播,也播出過類似的完結篇,但幾個月後又「復
播」,史艷文又活了;所以我們這些小鬼,完全不相信史豔文這次是真的
「死」了。
直到為了配合政策,4月8日下午起,黃俊雄製作的第一齣國語布袋戲《新濟
公傳》,每週日在台視播演出半小時,但收視率不佳,沒多就停播,從此,
無論台語、國語,電視布袋戲的時代都告終結。到這時我們這些小鬼才相
信,史豔文真的「死」了。
.....
無奈國民黨當時對台語的政策就是:台語劇若是低俗,只能吸引鄉下的、年
長的、工農階層的觀眾就沒關係。但若是有了新元素,會讓都市人、年輕
人、中產階級者喜歡,就一定要想盡各種方法查禁。黃俊雄布袋戲《雲州大
儒俠》如此,《青春鼓王》也是如此。
回頭來看,今天條仔姊為什麼會用台語演講?關鍵就在於國民黨的掌權者,
那些高級外省人對台語的認知,仍與40年前一樣。就是原則上絕不用台語,
但以下3種情況則鼓勵多用台語:
一是要用粗話罵人時。
二是代表說話人是反派時。
三是形容很苦、很窮、很倒楣時。
條仔姊演講時,為了用悲情訴求,必須描述自己童年時是如何的「苦窮
綏」,符合電視劇中使用台語的第3要件,所以她用了台語。
[台灣的霸權國語與悲情方言]
http://goo.gl/znMfwQ
其實從證據上看來,老宋是在1979年才擔任新聞局長的,禁播布袋戲確實不
在他任內。但1980年,老宋以局長身分在立院答復立委質詢時,確實也說
過:「今後各電視台方言節目將逐漸減少,到全部以國語播出為止」。持平
的說,兩蔣在台「消滅母語」的語言政策,憑老宋的年紀,確實不可能是
「始作俑者」,但他在「發揚光大」上也是重要角色。兩蔣在台的重要語言
政策分別是:
1956年禁止各級學校使用方言,違者罰一塊錢並掛「狗牌」。
1957年限制《教會公報》使用台語的羅馬拼音。
1959年起,停止申設民營電台,公營和黨營者占95%以上的頻道。
1963年行政院頒佈「廣播及電視無線電台節目輔導原則」,規定「播音
語言應以國語為主,方言不得超過百分之五十」。
1964年政府通令機關學校「辦公時間,必須一率使用國語」。
1972年教育部函令電視台「閩南語節目每天每台不得超過一小時」。
1975年沒收羅馬字版的《台語聖經》。
1976年行政院公佈「廣播電視法」,規定「播音語言應以國語為主,方
言應逐年減少」。
台灣歷史上真正殘酷打壓台語的時間,其實並不是在白色恐怖最嚴酷的50年
代,而是在70年代台灣退出聯合國那一年開始,直到蔣經國晚期才逐漸放
寬。因為老蔣在退出聯合國後,明白自己代表全中國的神話,已經不能再欺
騙台灣人了;但他非但沒有收手,反而更加嚴酷。所以才會在那個階段,在
學校、在廣播電視、在教會嚴禁台語,完全不理什麼人權的。
....
家父是外省人,聽不懂台語,但有一次聽到布袋戲裡,史豔文用台語讀「出
師表」,那抑揚頓挫之美震撼了他,從此他也不禁止我們看布袋戲。詩詞古
文不用台語讀,實在太可惜。我常勸台灣的外省人或大陸的北方人,無論如
何要學閩南語或客家語等任何一種南方方言,否則根本無法瞭解中文的美究
竟在哪裡?
(感謝pttEnglish大連結支援:https://goo.gl/Ci7d4n 出師表台語版)
老蔣要在台灣推行國語,就像新加坡現在推行華語一樣,推動一種能與文字
相符的通用語言,有點常識的人都不會反對。但在心態上與做法上,犯了非
常不可原諒的錯誤。因為這個國民黨所謂的「國語」,對被日本統治已五十
年的台灣人民來說,學習起來根本就是一種「外語」。當時兩蔣如果與日本
當初來台初期那樣,鼓勵軍警公教勤學台語,不早就融入台灣社會了嗎?
可悲地是包括老宋在內的外省權貴,卻認為他們是台灣的統治者,根本不屑
於學台灣人民的母語,甚至打壓、詆毀大多數人民使用的母語。雖然老宋後
來為了選舉,也努力學了一些怪腔怪調,只有他自己聽得懂的台語和客語;
但當初他們制定與推行那些野蠻的語言政策,卻為台灣族群之間的和諧,畫
下一道永難痊癒的傷痕。
「推行國語」政策施行後,電視下午只能演出半小時的台語節目,晚上也只
能演半小時,一天24小時裡,只有1小時可以播出台語節目,扣掉廣告的時
間,剩22分鐘,再扣掉片頭片尾,只剩40分鐘。歌曲一天也不能播出超過兩
首。最嚴重的是還規定你一天不能播超過兩首的台語歌曲。
至於《蔣總統秘錄》或《寒流》等,這些收視率連百分之一也不到的節目,
要用台語配音播出;收視率達百分之九十的布袋戲《雲州大儒俠》,卻要用
國語配音。老蔣是不要消滅台語,路人皆知。
...........
小時候班上有幾個眷村小孩,他們下課時習慣用四川話交談,有同學去告
狀,老師卻說四川話不算方言,也可見老蔣推行的國語教育,存在著何等的
荒謬與不公不義。那種因母語而被歧視與壓迫的感覺,就是2005年縣市長大
選,即使阿扁政績再差、經濟再壞,都還能擁有41%的選票,這還都要老蔣
當年的「德政」,為民進黨留下了這些老本。
台灣現在的總統,無論阿輝阿扁,用國語演講時,總是語氣平和、慢條斯
理;但只要一用台語,立刻殺氣騰騰、粗俗不堪。為什麼?因為他不是說給
新世代聽的,而是講給我們這年紀的台灣人聽。沒有經歷過童年時那種語言
政策所營造的社會環境,無法理解為什麼國家領導人用這種粗俗無賴的表
演,卻能一次又一次的拿到選票。
[楊實秋,別再坐眷村觀台灣了!]
https://goo.gl/P3ZWm1
就以被弱智鄉民尊稱是「國民黨最後的良心」之楊實秋為例,2015年8月9日
楊實秋在談話性節目《年代高峰會》上說:「我們當時你去看所有的公文,
叫禁止講方言,那時候本沒有叫『台語』這個名詞,你去看以前叫『閩南語
新聞』,叫『閩南語連續劇』…………可是過去有一部份人操作,既然課
綱,我覺得這一次讓我們學到一個很重要的,讓歷史歸於歷史,讓真實歸於
真實。…………因為那時候根本沒有『台語』兩個字。」(節錄自電視字
幕)
這位完全不懂台灣史的過氣政客,也要來教大家「讓歷史歸於歷史,讓
真實歸於真實」,真不知是要佩服他的無知,還是要驚訝他的無恥。「台
語」一詞是數百年來在台灣這一島內所自然形成的慣用語。日治時代殖民政
府承認這是台語,老蔣流亡來台初期,也承認這是台語。直到1960年代,連
老芋伯也都知道反攻大陸是謊言,色厲內荏的流亡政權以及那些高級外省
人,才會做賊心虛地要把台語改成閩南語,1967年10月27日《經濟日報》第
6版〈習稱「台灣話」 就是「閩南語」有關單位‧通告改正〉就說
「有關單位頃通告,一般習稱的『台語』『台灣話』,應更正為『閩南
語』『閩南話』。有關單位指出:台灣的居民絕大多數來自閩、粵一帶,所
操之語言即為閩南語或客家語。但不知何時開始,一般人及各種傳播工具都
採用『台灣話』『台語』等字樣,來代替『閩南語』,……因為電影、廣
播、電視、書報等採用的機會較多,因此行政院新聞局、省新聞處、市新聞
處已奉指示宣導改正。」
是因「台語」這一名詞在1967年被國民黨禁了,之後才被迫稱為閩南
語。就算是今日最統的旺旺中時與聯合重工,翻到1967年之前的《徵信新聞
報》《聯合報》,也都稱台語電影為「台語片」,連爺爺的爺爺連橫1933年
出版的《台灣語典》,也就是用「台語」。而台灣省國語推行委員會1955年
還出版過《台語方音符號》,國防部1958年也出版《注音台語會話》(封面
還是老蔣親自題字)。孤陋寡聞的楊實秋,上電視鬼扯前也先GOOGLE一下,
從前怎麼會沒有「台語」一詞呢?
1895年日軍一登陸台灣,就設置警察與師範學校,腦殘藍迷一定誤認是
為推行奴化的殖民教育。剛好相反,為了推廣教育,1895年12月18日,陸軍
幕僚大塚少尉還提議軍警教師盡快學習台語,總督府也立刻召開台語學習
會,由國語學校教授吉島俊明,與王星樵、陳文溪配合指導台語。《台灣文
化誌》的作者伊能嘉矩,就是從這個學習會開始學習台語的。從現有資料來
看,日本領台的第一年裡,就出版過七本台語教材...
[走過那「我不說方言」的荒謬時代]
http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1322128051
台灣的方言在兩蔣與那些高級外省人眼中,是個比狗叫還難聽的聲音,非禁
絕不足以消其厭惡。1953年9月,台東縣富崗國校首任校長藍德和,因說方
言被解職,改派湖南籍的鄧耀祖接任。在台灣不能說台灣方言,卻能說毛澤
東的方言,這也是台灣的「反共」經典笑話之一。1963年1月11日,屏縣內
埔鄉鄉民代表聯名簽署罷免現任代表會主席賴鄉春,四個理由之一的竟是
「不懂國語」。不過對於兩蔣「禁方言」的暴政,大家還是要有一點清楚的
認識。在老蔣時代,雖然也強調「禁方言」,但只是公文往來的等因奉此而
已,因為這是個心照不宣的事實,統治者與被統治者使用不同的語言,是區
分階級最快的方法。
為了統治的方便,老蔣時代對台灣人民在入學、入伍甚至從政時,會要
求你說國語;所以說台灣方言的國校校長要被撤職,不會說國語的鄉代會主
席要被罷免,但這只是要維持上流社會的血統純正;私下生活裡你若堅持說
本地方言,這對兩蔣與身邊那些高級外省人來說,等於是自動設下一個「保
護罩」。因此下層社會用的方言,他們實際上也懶得管。雖然法令上禁止電
影院設台語通譯,但實際上大家心知肚明,只要往北過了基隆河、往南過了
淡水河,在1970年代之前,各鄉鎮電影院裡設有「辯士」的比比皆是。
.....
這些以消滅台語為己任,置百姓死活於度外的老賊,以及新聞局、文工會與
警總的鷹犬,對電視節目裡台語演員的不標準國語深痛惡絕,但對兩蔣父子
及其家臣如俞國華、周宏濤的不標準國語,卻從來不敢置喙。當時台視有部
國語連續劇《台北人家》,扮演下女「阿桃」的張琴,故意在劇中講著誇張
的台灣國語,在講國語的高級外省人家中幫傭,鬧出了很多笑話,結果配角
變成了主角,台視還為她量身打造了續集《再見阿桃》。同樣是不標準國
語,台語演員說的就要被「糾正」,但外省總統與大官講的,或是外省演員
模仿本省下女講的,老賊與鷹犬們卻視而不見、聽而不聞。這些高級外省人
對待方言的雙重標準,其無恥還真是難以形容。
台語雖然在小蔣時代被老賊與鷹犬歧視、打壓、醜化與摧殘,但也引起
了基層民眾的反感與同情。尤其在美麗島事件後,受刑人家屬與辯護律師在
競選場合,只要是用台語演講,無論內容是說什麼,都能得到掌聲與選票,
讓老賊與鷹犬更加厭惡,1985年還企圖制定更嚴厲且更荒謬的「語文法」,
明定會議、公務、公開演講、公共場所交談、各級學校實施教育、大眾傳播
等都要使用標準國語。最後因為民間的反應太大,小蔣與老賊們只好暫時擱
置立法,但是對於電視中的台語禁令,絲毫不肯放鬆,直到爆發震撼全台的
「蔭花生事件」,荒謬的禁令讓多人無辜死傷後,台語在電視裡才有了一線
生機。
[庾澄慶究竟是在跩什麼跩]
http://newtalk.tw/news/view/2014-09-24/51748
庾澄慶究竟是在跩什麼跩(管仁健) | 新頭殼 newtalk
2014年9月16日香港《蘋果日報》報導「【前妻再嫁】53歲庾澄慶心悸胸悶,突入院今晨施手術 」新聞裡提到:「這邊伊能靜高高興興宣佈,同秦昊一段姊弟戀開花結果,求婚成功,婚期暫定為明年二月;但另一邊今日卻傳出伊能靜的53歲前夫庾澄慶(哈林)昨日因為胸悶心悸,被送往台北榮總醫院診治。經理人回應只是例行性健康檢查,但也有消息指哈林今早已完成心導管手術,目前正在靜養。」
新聞中也提到,哈林一向熱愛運動,之前更挑戰三項鐵人賽,健康情況一向沒太大問題,亦未有家族病史,故即使現胸悶心悸等症狀已有約半年,但因病況輕微,未有特別留意,直至近來症狀頻率突增,故決定到榮總醫院檢查,及後更傳出已接受心導管手術 ...
這節目是由被記者封為「綜藝大姊大」的小燕姊擔綱,旁邊則搭配了庾澄
慶、吳宗憲、卜學亮、黃子佼與曾寶儀等副主持人。那時吳宗憲剛從台語男
歌手轉型為排名很後面的副主持人,但吳宗憲很會搶話,而且很好笑,應該
是那節目裡唯一好笑的主持人。
然而每次節目裡只要吳宗憲一講話,另一位主持人庾澄慶就會在張小燕的支
持下,繃著一張娛樂記者所形容的「雞巴臉」(說是「臭臉」比較好),不
斷粗魯地 打斷他、訓斥他或虧他;偏偏庾澄慶就是個怎麼看也很難讓人笑
的主持人,因此他與吳宗憲每次對話,永遠就只能展現出一種「我瞧不起
你」的優越感。
張之豪說:「雖然不能期待從綜藝節目裡學到知識,但吳宗憲每次都顯現出
他比庾澄慶更博學多聞,或至少更認真做功課。庾澄慶主持節目時反應慢、
口才差,缺乏幽默感,觀眾一眼就能看出,吳宗憲比他更適任主持人。」
在這麼明顯的優劣對比下,庾澄慶唯一還能自以為是的「笑點」,就是靠著
不斷取笑吳宗憲的口音,或是用高級外省人的權貴心態,不經意地表現出對
台語、台 語歌、台灣人與台灣人的生活習慣的某種瞧不起。所以,張之豪
的結論就是:
「那些看電視經驗對我來說,是一堂又一堂的課程。張小燕和庾澄慶不斷在
展示,一個無知的外省人是可以多麼無視於自己的無知,只憑優越感就毫無
理由地看不起人。吳宗憲明明就是節目裡最認真、最努力、最好笑也最優秀
的主持人,但卻因為省籍,在節目裡無端被其他主持人踐踏;並且那些踐踏
他的人,恰恰就是最懶惰、無聊、根本就沒資格在綜藝界裡混飯吃的人。張
小燕與庾澄慶算是真正幫助我磨利了我對人的觀察視角,從此我再也不能也
不會在聽東西、看東西時,不察覺到 自己隱藏的偏見與歧視了。」
.......
但是我替當年的吳宗憲說公道話,只是要突顯當年兩蔣語言與族群政策的荒
謬。因此,我們要譴責的是這種霸凌弱勢的惡行與心態,而不是集中火力去
攻擊庾澄慶這個藝人;換個角度來看,他也是兩蔣語言與族群政策下的犧牲
品。
因此同樣的,對於吳宗憲長年在舞台上霸凌女性,至今依然死性不改的性別
沙文主義,就該與族群沙文主義一起受譴責。尤其是吳宗憲在面對台語腔更
重的許純 美,砍起來照樣也是刀刀見骨。所以,我要提醒年輕卻激動的鄉
民們:
「人類的文明,常是由自己的愚昧與別人的苦難累積而成。我們討厭被歧
視,但遇到比自己更弱的人時依舊歧視他。我們討厭被壓迫,但遇到比自己
更窮的人時 依舊壓迫他。我們討厭恐怖主義,但我們執行反恐怖主義時手
段更恐怖。」
----------
還有太多太多篇,來自管大或其他評論者的探討,就不再贅述
不知道原po有沒有想過,為什麼「很台」會是個貶義詞,
即使經過「台客搖滾」等等嘗試翻轉這個詞彙意義的活動,
用「台客台妹」來嘲弄人,還是根深蒂固的主流用法
(詳情可以google,但簡單來說,
「台客」這個詞就是當初外省人用來批評台灣本土住民用的)
仔細想想實在很弔詭,竟然有人會用自己國家名或生長的土地名來批評人
你想 日本人會對他們認為打扮或言行舉止粗俗的人說「很日耶,受不了」,
或英國人會對穿著比較「有鄉土味」的人說「很大不列顛耶,拎北不行」嗎
戲說台灣一類戲劇裡充斥的,就是比較鄉土味的元素,
你可以因為他劇情爛 演技差 佈景廉價 等等製作問題討厭他,
但怎麼可以因為他裡面有三合院,有穿台灣傳統汗衫的農人,或利用台灣民間傳奇的題材
就覺得這是粗鄙而不堪的節目,要偷偷看不能被人發現
就算是如今的環境,也是各種貶抑本土文化,
為什麼影劇裡,當所有其他人說中文(或國語whatever) 搞笑丑角卻都要說台語
為什麼我的少女時代裡,俊男美女都是外省姓,而搞笑的人不論名字或裝扮都「比較台」
為什麼小S故意講台語好笑,真的只是因為他不會說台語硬說而好笑嗎?
他英文也非常不標準啊,為什麼麻將遊戲廣告不找他來唸英文搞笑?
這一切一切都只是巧合嗎?本魯不知道。
本魯只知道,瞧不起自己的母語對自己的文化自卑,是一件很可憐的事情
本魯也知道,以為什麼都可以「xx歸xx,政治歸政治」般的自欺欺人也是很可憐的
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推 camera99: 這讓我想到以前還遇過女同學明明會講台語卻假裝不會講的1F 09/20 14:52
→ ShiningRuby: 我是1977年出生的,算是蔣經國晚期放鬆階段的,所以掛狗牌什麼的都是聽說,沒真的經歷過,老師也不會嚴令禁止說台語,但還是會糾正"老師,他給我打"這種台語硬轉國語的文法(我是覺得有必要啦,因為這樣混用並不好,就跟把國語硬轉台語一樣不恰當)然後我們有黃俊雄布袋戲有歌仔戲有台語戲劇但當時都是僅限半小時,華視首部以台語為主語的八點檔連續劇"愛"還造成討論熱潮.但我不記得瘐澄慶老是嘲笑吳宗憲口音耶@@我甚至是到吳宗憲得金曲獎才知道他是唱台語歌的...之前我只知道他是超級星期天的副主持群...3F 09/20 14:55
→ fairycakes: 限制布袋戲半小時 幾十年後才有首部台語八點檔 就是政府限制語言的表現啊13F 09/20 15:01
推 lpbrother: 最主要是因為禁止講台語的過程中,有些人可能會用醜化台語的方式教育,才會讓台語有負面的形象15F 09/20 15:03
推 EOCTFD: 難得灑花版會有這種優質好文19F 09/20 15:11
推 airlow: 台語被小瞧,的確跟主流媒體上怎麼用他有關,還有甚麼階級的人用有關20F 09/20 15:12
推 arnold3: 一開口就能懂你的身分地位了 自己要講啥自己負責就是23F 09/20 15:16
推 aa22412: 覺得台語很棒阿 古語的發音還和客語 台語相近呢
有時判斷平仄都還要用台語發音才准29F 09/20 15:27
推 isalin: 不批打壓語言的政治 批提倡母語是泛政治 標準的顛倒黑白33F 09/20 15:36
推 ccps0711: 推好文 希望部分腦死人能長出腦34F 09/20 15:45
推 v31429: 看到那推文,只想語言跟政治怎麼可能沒有關係35F 09/20 15:45
推 RoxanneLi: 到現在還是啊,去年農委會一個宣導地產地消的廣告,讓兩個「操台灣國語的台客」去嗆店家,然後幾個有為青年「雖然」穿的是農畜產業工作服「卻」講得頭頭是道、教育那對台客,然後台客受醍醐灌頂般認識台灣好產品36F 09/20 15:46
→ mvpdirk712: 我台語講得零零落落 我還很慚愧連自己的母語都不會講42F 09/20 15:56
推 Titac: 推44F 09/20 16:10
推 bsmile602: 歷史的確是這樣,這是不爭的事實不可抹滅,毫無疑問的這是造成原po混亂而對臺語自卑其中之一的原因,但我覺得不是這必然的原因,很簡單,因為我不信所有經歷過那年代的人,私下都不講臺語,然後長大後覺得臺語低俗,如果不讚同我推文的人,那你們敢非常肯定的說『所有經歷那打壓臺語年代的人,大家都對臺語有偏見,甚至長大後到這年代還是想法沒有改變嗎?』45F 09/20 16:16
推 bulay: 推!!!52F 09/20 16:19
推 styal: 推53F 09/20 16:21
推 bsmile602: 另外因為原po文中看得出來原po家裡對於講台語並不是不鼓勵的,而且並沒有提到有任何人跟她說過臺語低俗,也沒提到到底有什麼確切外力原因導致她抵制臺語,只說到不知道何時突然就對臺語有偏見,她讓自己意識地抵制她本身是喜愛臺語的事實,然後偽裝自己,而到了現在都沒有突破這個障礙,所以我會說她本身問題可能比較大54F 09/20 16:29
感謝B大指教,但本魯覺得原po所謂「本身的問題」,就是受環境(包括主流媒體 社會
氛圍等等)的影響,經由自己比較或被暗示,而無法持守對自己母語與文化的認同。本魯
想這跟「經歷過那年代的人不一定會因此對台語有偏見或不講台語」這件事並沒有矛盾的
地方,不會因此對台語有偏見的人,就是能夠持守自己認同,而不覺得其他語言或文化比
較優越的人。
原PO提到說他小時候就是講台語的,可見不是因為台語很難學或他天生耳朵覺得台語不好
聽等等的原因而「本身」討厭台語,而是經由比較而來,可能是因為身邊的人都說國語,
或是有人(長輩 學校 同儕 媒體等)暗示他台語或台語劇不好很粗鄙,不然不會突然覺
得自身的一部分不好。就像從小在森林長大,完全沒有人類同伴的泰山,他沒有跟外界禮
儀或審美觀接觸的機會,所以不可能會覺得他的一頭亂髮跟衣不蔽體「不得體 低俗」,
但原po用了「低俗」二字,表示有其他語言跟文化「比較高雅」,這一定是比較而來的,
語言本身沒有優劣,真要說只有難學跟好學,但是原po本來已經會說台語了,所以一定是
經過某種暗示或潛移默化而有「台語不好」的結論。而本魯以為就是環境使然罷了,而創
就這種環境的,除了KMT殖民政權遺毒,本魯想不到第二種可能。
推 cvup: 好文 好多可怕的潛意識洗腦60F 09/20 16:32
→ a85316: 推認真文 說真的不怪KMT還能怪誰呢?65F 09/20 17:03
推 ntb5768: 覺得戲說臺灣結尾的臺語旁白很強,句子與句子間的壓韻,還有諺語很多都是現在很少用的67F 09/20 17:29
推 a85316: 剛剛沒推到 補推72F 09/20 17:57
噓 ryan100100: 其實現在台灣得利於使用國語非常多 絕對大於台語75F 09/20 18:19
得利與否,跟要不要鄙視其他語言是兩回事。如果純就功利主義來看,台灣採用英文當作
官方語言,顯然會在國際上得利更多。如管大所說,有統一官方語言會讓很多事情推行順
利,必能「得利」,但沒必要打壓方言或創就鄙視本土文化的環境。
本魯住美國,美國的學校上課講英語,但絕不會有老師下課後去管你說什麼話,移民社會
這很正常,跟同族群的人說西班牙文,印度文,韓文,只要他們自在,都無所謂,不會被
罰錢,政府更不可能採用貶抑其中某種文化或方言的政策。
推 weliche: 如果依照"得利"來講 那除了英文其他語言應該廢除了76F 09/20 18:31
※ 編輯: UKstudy (173.17.40.127), 09/20/2015 21:18:00
推 Ivogore: 這種文居然沒爆......唉95F 09/20 22:52
推 toma1224: 好文推!!! 台語出師表才是正統吧~~~超美的(馬上來練!)97F 09/20 23:19
推 anywu: 好文推~我對於自己會說母語(台語)感到驕傲!98F 09/20 23:41
推 ne579: 推100F 09/20 23:59
推 pchome321: 推 演藝張小x不諳台語當笑點 幹鞋那家也取笑台語當賣點105F 09/21 00:59
→ aoitsubasa: "阿輝用台語演講時粗俗"??阿輝伯的台語講得滿好聽的欸106F 09/21 01:12
推 myoyo: 推108F 09/21 01:58
推 LittleQuei: 推…小時候不懂事也曾經鄙視過,現在清醒了109F 09/21 03:03
推 wiler5326: 好文 是字太多懶得看嗎 居然這麼少推110F 09/21 04:31
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: piovoso (153.122.7.201), 09/21/2015 08:36:46
推 neo5277: 阿就一個聲音比較多一個只有四聲方便點1F 09/21 08:38
推 CCNK: 每次看到一些媽媽用河洛語和同輩聊天然後和小孩說國語我都會當場叫她用河洛語和孩子說話。2F 09/21 08:41
推 julia66: 你看以前的電視電影 說台語的都是比較沒水準的角色
這篇完全正解5F 09/21 08:43
推 mojingri: 還有一堆相信酒駕殺人跟政治沒有關係的殭屍腦,矯正是剛好而已9F 09/21 08:53
推 mythLin: 推 觀察電視 電影 反派都是說台語12F 09/21 08:56
→ SuperUp: 現在很多小屁孩根本不了解以前KMT是怎毒害台語 政治無感13F 09/21 08:56
推 vinsh: 以前會講文雅臺語的知識分子幾乎都被KMT殺光…15F 09/21 08:59
推 miaaz: 推這篇16F 09/21 09:00
推 zeg: 艋舺裡演本省幫派的也不會說台語,罵髒話時才會18F 09/21 09:03
推 xwsss: 被洗腦才會這樣覺得19F 09/21 09:06
→ senior: 下一篇可是堅決反對呢22F 09/21 09:10
→ A6 …
→ A6: senior 別造謠 我不是反對 我只是說沒那麼複雜26F 09/21 09:16
推 senior: A6:覺得台語會變高級?27F 09/21 09:17
推 UKstudy: 下一篇說因為有受教育的都說國語,自然給人台語低俗感28F 09/21 09:18
→ senior: 說好的不糾結呢29F 09/21 09:18
→ UKstudy: 本魯覺得科科,在國民政府來台前,不管教育程度,都是說台語的,只是受日本教育的人也會學日語,所以也會使用官30F 09/21 09:19
→ UKstudy: 方語言日語,但民間彼此溝通是使用台語還是現在北京話
說因為有受教育的都說國語(北京話)才如此根本好笑33F 09/21 09:20
推 jjXie: 我覺得阿輝伯的台語還算蠻文雅的欸@_@41F 09/21 09:54
推 UKstudy: 說阿輝伯說台語比說國語粗俗,是因為他用台語的時候常常都是口氣比較差的用比較直接的用詞,比如拎北 豪洨等等的43F 09/21 10:04
推 marsper: 台語劇低俗的原因有時候是劇本的原因吧,不是"台語"本身50F 09/21 10:12
推 frodoc: push
本文出師表連結似乎少一段62F 09/21 11:50
已更換成有效連結:
https://goo.gl/Ci7d4n,謝謝!
※ 編輯: piovoso (153.122.7.201), 09/21/2015 11:58:18
推 firesec1: 沒有任何語言該被認為是低俗的。65F 09/21 12:31
推 Ghad: push68F 09/21 13:07
推 jojoberry: 奇怪 我聽到外省人講話才會覺得它們低俗沒水準74F 09/21 14:07
推 elcon: elcon.bbs@ptt.cc75F 09/21 14:17
推 UKstudy: 語言本身沒有優劣,有差別的是人的心態而已77F 09/21 14:36
推 Verola: 推得的也太少!!79F 09/21 15:05
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