看板 Gossiping作者 shinbird (爆肝就要喝愛肝)標題 Re: [新聞] 吳宗憲嘴砲壓著打 網友酸馮「弱爆了」時間 Sun Oct 4 01:52:26 2015
: 最好笑的是他說要從編劇 創意那邊下手，要砍大咖的薪水
: 但是他又完全不敢講大咖帶來的綜藝效果
其實馮講的有道理，但他講不出個原由來，所以才被人家狂電。
他最愛的好萊塢大咖主持人幾乎都是編劇出身的，
都很能寫，像康納、 塞思· 麥克法蘭、賴瑞金，
都是成功的編劇，因為他們除了會寫自已的台本外，
也會寫別人的。
會往上爬也是下苦功磨練過的，比人家多了一份口才才上位。
所以人家自然就有創意、有編劇，而且懂得尊重基層。
而不是過分迷信天王主持人。
吳過分自信是因為他都是靠臨場與口才當紅的，
而很不幸，台灣當紅的主持人也幾乎都是靠秀場磨出來的，
但台灣秀場其實是個很不合理，一匠功成萬骨枯的戰場，
沒有辦法有系統的訓練出各個不同的需要的人才。
像美國有小劇場，日本有舞台劇跟漫才劇場。
可以分工合作培養出編劇、製作、主持，
而是各按其才，各司其職。但台灣要的就是什麼都要自已來的通才。
而台灣也不愛栽培編劇或是製作人上來當主持，
沈算是自已轉跑道，也不是因為他喜歡，是沒人要給他作節目。
但吳有實績，而台灣人就是只重實績，不重理論，
你要我相信你，作出來給我看再說。
而且不準拿國外的例子，因為各國國情不同。
所以在沒有實例的情況下，就會被人牽著鼻子走。
: 吳宗憲講話就是比馮光遠好看好笑啦，願意看他的人也是10倍。
: 那給他10倍酬勞，不就本來是天經地義的事了嗎
: 今天一個業務員賣100萬業績，另一個賣10萬，你會給他們一樣薪水嗎?
: 去從薪水那邊砍，這樣努力還有意義嗎? 跟那些慣老闆有何不同?
: 在他眼中，只看到編劇的效果，卻沒看到其他人
: 今天能賺一百萬，卻叫人只賺十萬
: 是強制要求別人做慈善事業嗎?
: 每個人都是從新手村出發慢慢打怪升等的
: 現在卻想用這種莫名其妙的理由，去否定別人應該獲得的利益
: 別人問她為什麼要說放屁，馬上就拿憲法來無限跳針
: 馮粉還可以跟著跳針說是，馮的準備不夠
: 奇怪了，你上節目之前先做好準備不是很正常的事嗎?怪誰啊?
: 就你這種態度，還好意思領通告費
: 到底是多瞧不起這個職業啊!
: 這種人才是外行領導內行，"放屁"啦!
其實台灣很可悲就是沒有系統，
所以才會一直沉淪下去，因為帶不起第二代、三代的主持人。
胡跟吳算是很有心在帶新人的了。
但一來沒有像他們早年那麼活絡的舞台給新人練習，
二來他們自已很行，但也沒有辦法有系統的教新人，
再加上他們自已也有自已的事業要忙。
新人要出頭就是得靠自已。
而不像國外會有系統的看你有潛力，幫你找資源，
找人才跟你搭配。魚幫水、水幫魚，讓這個產業逐漸作大。
馮的講法其實不算理想派，而是有國外的實例，
但他當天就是講不出個所以然，
變成不是話題被吳帶著滿場跑，就是兩邊沒交集。
這就是沒有中心論述的下場。
不然好好講的話，或許還能讓吳聽得下去，或是閉嘴。
但現在講這些都白談的，我只看到馮就是準備不足。
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Re: [新聞] 吳宗憲嘴砲壓著打 網友酸馮「弱爆了」
10-04 01:52 shinbird.
推 kuninaka: 人家編劇會罷工，台灣.......1F 10/04 01:53
→ abian: 要吐嘈老吳不是沒機會 XD 馮真的準備不夠2F 10/04 01:54
我邊看電視都能邊吐了，吳跟沈講的話太漏洞百出了。
馮是沒帶鍵盤上節目就不會講話了嗎?
※ 編輯: shinbird (61.224.94.222), 10/04/2015 01:55:35
推 sheepxo: 此篇中肯 點到這兩個人都沒講到的重點3F 10/04 01:55
推 FMANT: 馮其實看得出來有做功課 連憲法都印了 但真的太草包沒救4F 10/04 01:55
→ abian: 沈去是扣分的..5F 10/04 01:55
→ kageo101: 講的好像台灣注重編劇人才 劇場風氣很盛行一樣6F 10/04 01:56
推 oceanman: 主要還是風向不對~基本上金鐘獎吳那段大部分人都能認同7F 10/04 01:56
吳的講話其實很偏坦他們自已，不能說全對。
他們這些人其實全部都要負一部分的責任。
評審講的話其實也沒錯，只是講得太明白而且很殘酷。
沒進步是沒錯，但連新人獎這種要鼓勵後進，
好栽培新人，讓更多人願意投入業界的獎都從缺，
我也覺得是矯枉過正，有點太過分了。
推 h6j2uv: 連憲法都印了XDDDDDDDDDDDd8F 10/04 01:56
→ oceanman: 但吳只是想要對方道歉~接著就是看到兩邊無交集的討論9F 10/04 01:57
※ 編輯: shinbird (61.224.94.222), 10/04/2015 02:00:39
推 cmid05: 連憲法都印了.........10F 10/04 01:58
推 kageo101: 說真得要不是馮近幾年冒出來誰還記得喜宴是他寫的12F 10/04 01:58
→ ckk007: 很多都是事後講別人沒得回嘴 也不代表拿去講就能講贏13F 10/04 01:59
→ FMANT: 印憲法就是有備而來 但真的太外行 舉一堆爛例子伸臉給人打14F 10/04 01:59
→ kageo101: 何況絕大多數人都只認得台面上的藝人 誰講得出幾個編劇名字？16F 10/04 01:59
推 fratell: 就跟鄉民一樣啊沒有鍵盤就不會說話了18F 10/04 02:00
→ ckk007: 很多製作人都編劇出身的 其實以前他們自己也賺不少19F 10/04 02:01
那是戲劇界，所以台灣的編劇跟製作人過去中國都混得不錯就是這個道理，
至少有得傳承。但台灣的娛樂界就沒有這種機制了。
其實詹仁雄跟王偉忠也是編劇出身的，他們也是能集主持、編劇、製作於一身。
但在他們之後，他們其實也沒培養出自已在台灣的下一代得意門生。
就算有，也被他們給帶到中國去了。
※ 編輯: shinbird (61.224.94.222), 10/04/2015 02:04:38
推 kageo101: 所以我覺得吳當初FB寫的那篇有道理 評審就是從屆入圍中選出他認為最好的就好 這才是評審的工作 批評是觀眾的事22F 10/04 02:02
→ greedypeople: 吳那篇的問題是 他瞧不起素人 跟 馮瞧不起他其實沒什不同
那你很喜歡完全市場機制新自由主義 就別靠北評審自己想辦法去當評審啊 當不了怪我摟24F 10/04 02:03
推 JCS15: 很多該由馮提出來攻的點反而是王瑞德、正晶和陳玲玲提出28F 10/04 02:05
所以我才對馮失望啊，該講的不會講。然後直接擺臭臉當人形立牌晾在那…
推 ckk007: 做編劇也不是不能發展賺不了 是因為台灣電視萎縮 造成主持29F 10/04 02:05
這是個雞生蛋、蛋生雞的問題，其實是彼此交叉影響的結果。
※ 編輯: shinbird (61.224.94.222), 10/04/2015 02:07:44
→ Tiphareth: 吳瞧不起素人?那篇不是在諷刺紅容易但是要持續很難嗎?31F 10/04 02:06
推 kageo101: 幾年前就有某偶像劇編劇出來黑特啊 導演只看前一天收視率還有幾個觀眾反應就要求編劇改劇本 演員也要求改劇本32F 10/04 02:07
→ ckk007: 他們也是有哉培啦 當然你會覺得後期製作人都不如他們而已34F 10/04 02:08
→ kageo101: 改到前後接不上又是編劇要被罵 哪裡有發展空間？36F 10/04 02:08
推 JCS15: 我覺得一開始猛提憲法搞僵了 應該要說明清楚然後展開論戰38F 10/04 02:10
→ uujidggl: 不覺得他有用素人墊高自己.是講紅很容易維持難的意思吧39F 10/04 02:10
→ Tiphareth: 所以那段話怎麼會有這麼奇怪的解讀呀?真搞不懂....40F 10/04 02:11
推 Kazimir: 我覺得沒差這麼多吧，也是有很多主持是走諧星路線出來的41F 10/04 02:11
→ ckk007: 以前老三台編劇也能賺不少也包括娛樂圈 沈自己就講過了42F 10/04 02:12
推 kuninaka: 因為以前只有三台，廣告費超多43F 10/04 02:13
→ JCS15: 把整段引言完整的看完 其中的意思很清楚啊 而且環環相扣44F 10/04 02:13
→ ckk007: 是開放百台後 問題才因應而生 編劇薪水當然不如以往45F 10/04 02:14
推 kageo101: 以前台灣錢淹腳目還只有三台的環境能跟現在22k又百台比?46F 10/04 02:15
→ ckk007: 主持人薪水 馮一直說憲哥拿很多但明明主持費也是不如以往47F 10/04 02:15
→ ckk007: 所以憲哥那段引言根本沒講錯啊49F 10/04 02:16
→ Tiphareth: 所以提電視台開太多也是有道理 不過卻被解讀懷舊老三台50F 10/04 02:16
→ kageo101: 馮應該是想要玩歐美那套主持人自己帶一套專業團隊的模式阿也要有本錢有本是才能這樣玩51F 10/04 02:16
→ Tiphareth: 馮的模式在台灣玩不玩得起就是要花錢去試54F 10/04 02:17
其實不是沒有人試過，像王偉忠就有在弄，連吳自已當年也想培養團隊作這一套。
但為什麼不成功?原因很多，主因也是在於被幕後的金主封殺。
因為他們不想一．你太成功。二．台灣生態彼此挖角是常態。
吳當年的公司如果作起來，他現在應該不是僅止於Local King.
而是會像淳君、秋元那樣喊水會結凍的演藝龍頭。
但他敗在自已副業搞太多了。
→ Tiphareth: 簡單就是說要比稿費 馮的便宜創意講得好像不用去試市場57F 10/04 02:17
→ ckk007: 馮只是聽別人講大道理就自以為懂就拿來講的類型吧58F 10/04 02:17
→ Tiphareth: 很多人都不知道有比稿有所謂的比稿費這件事60F 10/04 02:18
推 mimicyh: 同意…馮真的沒做功課…當靶子給大家掃射61F 10/04 02:18
※ 編輯: shinbird (61.224.94.222), 10/04/2015 02:22:08
推 kageo101: 市場機制的標準－收視率有準嗎？63F 10/04 02:19
→ Tiphareth: COST DOWN是惡習 沒想到還支持這種事......見識到了64F 10/04 02:19
推 Kazimir: 而且美國也不只是有脫口秀，台灣的綜藝相對來講更貼近66F 10/04 02:20
→ Tiphareth: 你想要綜藝圈好就要解決100台 提甚麼市場機制....67F 10/04 02:20
→ Kazimir: 實境節目吧，這種的可是燒錢燒到不行..70F 10/04 02:20
推 flybirdy: 到底是要憲哥怎樣 主持人要改善三小系統72F 10/04 02:21
推 MADAOTW: 我猜時候電視也100台怎麼了？很嚴重嗎？74F 10/04 02:22
→ kaky: 一個編劇去當主持人你說他口才好努力 一個主持人去編劇你說75F 10/04 02:22
推 kageo101: 一百多台是政府開放的怎麼會要主持人解決？76F 10/04 02:22
→ Tiphareth: 現實中就是好節目靠錢燒出來的 背後有一堆被淘汰的77F 10/04 02:22
推 ppc: 沒準備被電剛好79F 10/04 02:22
→ kaky: 他搞什麼都想來的通才...80F 10/04 02:22
→ Tiphareth: 要搞出所謂有質感的節目就不要糾結在吳宗憲這個人身上81F 10/04 02:22
→ greedypeople: 問題 不過你不想代工不想COST DOWN就要解決這些問題一百多台就是市場機制的結果啊 是政府規定你要那82F 10/04 02:22
→ Tiphareth: 完全沒有交集 謝謝你喔!= =
自己先區就這就是市場機制呀!政府規定的呀!不然你想怎真是太棒的解決方法了..............86F 10/04 02:24
→ kageo101: 呃...第四台是黑道把持政府開放怎麼會是市場機制？91F 10/04 02:26
→ Tiphareth: 不就是你的方法嗎?COST DOWN然後主持人砍費用嗎?92F 10/04 02:26
→ kageo101: 我還不知道宗教台市場這麼大94F 10/04 02:26
→ Tiphareth: 好棒棒喔...............95F 10/04 02:26
推 aniki66: 他在正晶都不正經了 你卻在正晶裝正經 客氣什麼97F 10/04 02:27
→ MADAOTW: 做好節目嘍 我猜怎麼紅的 還不是幹掉100多台節目才紅的98F 10/04 02:27
→ kageo101: 你花了五六百牽第四台 總共百台你只看新聞台 市場機制？100F 10/04 02:28
→ greedypeople: 我只是說娛樂圈遇到的是跟傳產二十年前一樣的問題現在娛樂圈也打算用傳產二十年前的解決方法101F 10/04 02:28
吳在金鐘獎上講的問題，如果早十五年，他非常紅的時候講，
可能非常有用，搞不好就不會發生今天台灣娛樂圈救不起來的現況了。
因為二十年前就發生的問題，現在依然存在，只是更嚴重而已。
而當年我猜會紅，是因為無線台收視還是最大宗，
網路也才剛普及，電視還是最大的娛樂來源。
如果我猜現在作的話，吳也紅不起來。
※ 編輯: shinbird (61.224.94.222), 10/04/2015 02:32:02
→ kageo101: 我猜那時候還不是每家都有牽第四台 所以後來普遍了我猜就收啦104F 10/04 02:29
推 senria: 這話題可以停了 結論是演藝圈會繼續爛下去 跟馬執政一樣107F 10/04 02:30
→ kageo101: 沒有國家有跟台灣一樣一百多台節目吧108F 10/04 02:30
→ senria: 馬想要用中國的錢讓台灣產業飛天 結果110F 10/04 02:30
→ kageo101: 我的重點是電視台氾濫跟當初政府黑道勾結開放有關係111F 10/04 02:31
→ Tiphareth: 台灣電視就一堆外來節目了 電視台比較願意買節目113F 10/04 02:31
→ Tiphareth: 就跟你說要先試市場反應 要有試作品出來...........117F 10/04 02:32
→ kageo101: 他如果有這種心態幹嘛出累的要死的外景118F 10/04 02:33
→ Tiphareth: 跟你的話到底有啥交集................119F 10/04 02:33
推 abian: 「結論是演藝圈會繼續爛下去」有股淡淡的憂傷..120F 10/04 02:33
→ abian: 就算問題指出來，結果還是繼續..122F 10/04 02:34
→ Tiphareth: 繼續糾結在吳宗憲人品上...............123F 10/04 02:34
推 kageo101: 他棚內的節目多又輕鬆 大可跟你說的一樣當慣老闆125F 10/04 02:35
推 oceanman: 現在這時代太多娛樂了~綜藝節目市場萎縮剛好而以127F 10/04 02:35
→ kageo101: 沒有的是就是沒有為什麼要因為討厭人陷人入罪128F 10/04 02:36
推 plan1: 我覺得老吳他說他不敢罵政府 又不敢面對人家韓國政府幫自己129F 10/04 02:37
→ plan1: 的演藝圈贊助+法規扶植 只會說韓國演藝圈市場有包含中國131F 10/04 02:38
→ kageo101: 說到試作品 現在只要開新節目就是每天盯收視率133F 10/04 02:38
→ ckk007: 老吳是員工 頂多是慣員工 老闆想只給22k就跳槽 不對嗎135F 10/04 02:38
→ kageo101: 播三五集沒起色下一季甚至不到一個月就砍 連收視群都還137F 10/04 02:39
→ plan1: 我想難道你們一堆人去"內地"賺錢賺假的嗎?138F 10/04 02:39
→ kageo101: 沒養起來 這樣要怎麼開發新節目？141F 10/04 02:39
→ Tiphareth: 這就提到彭講過的收視系統了呀~
尼爾森不是被指出有問題?被統計出來的市場調查準嗎?142F 10/04 02:41
→ Tiphareth: 比稿可是很重要的 但是評估準則有問題就更是問題所在145F 10/04 02:43
→ greedypeople: 也嘗試建立品牌形象 也不會真的脫離現實
至於老吳我是覺得就老狗變不出新把戲就這樣了146F 10/04 02:43
推 kageo101: 第四台系統跟收視率調查都不是區區一個主持人能決定的148F 10/04 02:45
推 manpow: 不該相信吳就是我們台灣節目的唯一希望，看不起其他出路149F 10/04 02:52
推 ernova831: 某T就休息拉 靜靜的看台綜會就可以拉
*台綜毀滅
愛喊自由經濟還市場機制殺洨的就適者存不適者亡嘛~150F 10/04 02:54
→ dan999: 好啦g大不要再跟某t辯了，他比較喜歡活在移動密宮裡153F 10/04 03:05
推 kageo101: 只是意見不同就可以這樣酸人喔＠＠154F 10/04 03:07
→ dan999: 談創新就是等於腦瘤手術風險高糾結要不要割掉而已156F 10/04 03:10
推 iceyeman: 看上述馮的失敗，等於讓金主不爽吳的教訓 法案？157F 10/04 03:13
推 jeffych: 談到培養新人的話，我想推舜哥的瘋神無雙，六小福雖然沒158F 10/04 03:16
推 Tiphareth: 某人有事嗎？ww說說看我在跟他戰啥？159F 10/04 03:17
推 kanpfer: 馮粉真好，馮講一句話粉絲幫他接完所有補充160F 10/04 03:17
→ jeffych: 大紅，但至少有個舞台慢慢成長，而且知名度也漸漸打開。162F 10/04 03:18
→ kanpfer: 安慰馮可以更好一點，順便抹滅老吳的威風164F 10/04 03:18
→ jeffych: 我個人覺得瘋神目前應該像台灣版的SNL，而且也有自己的的笑點與本土創意，雖然不是很好笑，但不能抹滅舜哥帶新人的用心和努力!165F 10/04 03:20
→ kaky: 有人連系統台跟頻道商都搞不清楚就屁了一大堆...
頻道除了無線吃頻譜資源有限公開招標，其他的衛星電視只要你頻道營運計畫寫好經過審查通過就可以自己找"系統台"上架168F 10/04 03:22
→ dan999: 就我看推文是覺得你們有在研發上做討論171F 10/04 03:25
→ kaky: 現在的問題在系統商跟頻道商"整合"有不正競爭172F 10/04 03:32
→ dan999: k大，那如果今天系統商統一由政府接手是否爭議會小點？174F 10/04 03:44
→ kaky: 不可能黨政軍退出已經是共識除了特殊情形下像原民/客家...不可能回頭再讓政府控制播放的平台...176F 10/04 04:06
→ eemail: 邊看電視邊能吐槽 不代表上去會有一樣表現 別太看得起自己你被抓住一個點就爆了信不信= =178F 10/04 04:34
→ ernova831: 對付吳沈這種爛咖就一臉你們爛死最好就穩贏拉180F 10/04 05:58
→ urreed: 新人接不上是選才方式方向就錯了 不是前輩教不教的問題
主持人講的是腦子 甚至搞笑也要有一定的聰明 但他們找的都是模仿人才 那也只有模仿的時候能看了181F 10/04 06:00
推 steven211: 難怪要靠別人才能領八千......184F 10/04 06:10
推 sangoking: 拎北就是喜歡多台多元選擇不行嗎 去你媽的老三台 根本只能傻著被洗腦沒的選
前幾天才大鳴大放的講羞辱我可以 結果說個屁你就跳起來了 囂張傲慢又要裝弱勢清高 你可以酸人亂搞 禁不起別人酸一句 你好大我好怕186F 10/04 08:33
噓 maybecry: 你有沒有聽過籃球場有一些人在聊Jordan如果是現在打籃球根本進不了Nba,我猜現在不會紅?你家有沒有鏡子?好好看看自己，你的實力到哪?可以這樣去評價一個在該領域取得巨大實績的領導者
台灣沒有製作人當主持人?你是在發幻想文喔，被你講的好棒棒的costdown偉中不是嗎？192F 10/04 10:17
→ wt5566: 一堆人說馮沒準備,你們真的太抬舉馮了,他的實力就是這樣198F 10/04 10:21
→ maybecry: 他跟憲哥在主持上比根本就被電假的
還集三功能於一身類，王跟詹只能做幕後，他們已經有多少次幕前的機會了，頂多就是二線通告咖，不是所有人都是天才199F 10/04 10:22
噓 maybecry: 拿下高收視率在你眼中是不行的，失敗的都是好棒棒的，我本來一直搞不懂金鶯隊的教練為什麼會把陳偉膺下放二軍，不過今天看了你的發文就豁然開朗204F 10/04 10:29
推 left319: 推這篇分析 比吵那些有的沒的還重要多了207F 10/04 12:16
→ momoisacow: 那邊基本上 馮 是用睥睨之姿 在錄節目 把吳宗憲當成馬金體制的那些下三濫 一樣看待 XD208F 10/04 13:27
推 iiichu: 推 馮的口條 真的當上立委後要怎麼在短短質詢時間問政....210F 10/04 14:14
推 Cookie165: 馮就真的不算會說話，所以才想以辯論方式進行
結果變大混戰，當然懶得說了211F 10/04 16:53
推 dunhillyy: 看破時代力量的手腳，甚麼都想管又不充實自己的專業213F 10/04 20:19
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