看板 Gossiping作者 DongRaeGu (東拉菇)標題 Re: [問卦] 馮光遠真的輸了嗎？時間 Sat Oct 3 00:21:36 2015
節目開播前我覺得馮輸定了，但今天看完正晶後，我覺得吳輸了，
馮雖然乍看之下沒有贏，但至少他爭取到了版面跟機會表達他的想法，
比起在網路上隔空對罵他有扳回一成，
不過馮口才真的不太好，我大概可以理解得到他想講什麼，
可惜就是表達效果欠佳導致難以說服大多數人，
馮的才華還是在文字上吧。
簡而言之，馮的論點主要是談到節目製作成本的問題，節目主持人拿走大部分的現實，
然而拿最多的吳宗憲卻哭製作費不足，忽略後面編劇及腳本創作者待遇低落的問題，
甚至我很懷疑台灣的綜藝節目搞不好根本沒腳本，隨隨便便就丟給主持人發揮。
然而這個問題，在馮光遠推崇的美國也是一樣存在，
若干年前好萊塢編劇大罷工抗議待遇太糟糕，此舉導致很多電視劇跟節目停播，
有些甚至就直接腰斬，但這真的沒有辦法，市場機制就是如此，能夠寫腳本的人很多，
但能演得好戲、能主持得好、夠有才藝嘴砲表演的人很少，這是很吃天份跟外型的，
我買不起100分的腳本，我買80分的可以吧，但請100分的主持人來表現，
80分也能弄到95分的效果，這就是娛樂圈的現實，
而這也是吳宗憲口中所自豪的市場機制，台灣人就是愛看他啊，
同樣的笑話給吳宗憲講跟給馮光遠講，效果就是截然不同。
只是我不太認同馮拿SNL當例子，因為他這種文人傲慢的態度，
會讓人覺得美國節目笑點比較高級，台灣綜藝就比較低級一樣，
即使這是事實，即便我也是這麼覺得，但就是不能講，
因為會傷到很多台灣人的玻璃心，就像我講台劇跟國片99%是垃圾，
也很多迷迷會噓我一樣。
不過，從另個角度談，我也必須承認美國節目的笑點不是那麼容易被理解，
就像Jimmy Fallen跟阿湯哥玩Lip Sync，我覺得超好笑，
但我認為這個梗拿到台灣模仿，台灣人應該會覺得很莫名其妙吧。
又如The Big Bang Theory或How I met your mother等劇，很多台灣人也覺得不好笑，
這就是源自台美文化背景的差異，故要論及迎合台灣主流觀眾口味這一點上，
吳宗憲還有沈玉琳就是專家，講好聽點是綜藝的世俗化，但實際上就是低俗化而已。
馮點出了台灣節目沒有用心在前端的編劇跟製作這點是事實，
可惜的是他沒有講得很好，台灣節目相對美國及日韓流程的嚴謹，梗都是Set得很好的，
反觀台灣節目就像是在打遊擊戰一樣都是臨場發揮，
惡性循環之下就會造成反應快的主持人價碼水漲船高，而編劇就淪為可有可無的人。
再談到吳宗憲跟沈玉琳，吳千篇一律就是一個論點：
就是對岸不開放台灣節目過去，文化部應該要幫台灣藝人想辦法，
而且他還不斷使用內地一詞，內地這種用法是我這種689都完全不能接受的，
你要講中國、中國大陸、大陸我都從善如流，
但講內地是三洨？這讓我對吳的印象扣了非常多的分數。
至於沈玉琳更不用講了，他就是台灣節目世俗化、低級化的元凶，
過去他當製作人就是專門cost down、玩爛梗、抄國外節目，
把整個電視圈環境弄得很噁爛，
結果他竟還有臉在節目上鬼扯什麼節目有類似是彼此學習與致敬，
還什麼模仿Van Gogh的畫作才是抄襲，抄節目不是的鬼扯謬論都講得出口，
這種屁話聽在耳裡真的有夠想吐，沈完全不尊重幕後創意者創作的價值，
老實講馮光遠真的該罵的就是沈玉琳這種貨色。
我基本上是很少在看台灣的節目，頂多就是偶爾轉到看一會而已，
但說穿了吳現在手上的節目也是抄的啊，有什麼臉講別人？
馮光遠點出的事實就是台灣幕後人員長期不受重視，
如此演藝圈惡質環境之下，台灣有才華的人根本也不會想走電視幕後工作，
沒有人才願意投入的領域，又怎麼能期待台灣會好？
我本來滿討厭馮光遠的，但今天他想說的我都能夠認同並理解，
只是很可惜他表達的不夠好導致在氣勢上完全被吳宗憲壓制，
我對馮的印象有好上不少，反而是那個開口閉口內地的吳宗憲，根本就是個笑話，
至於沈玉琳那種咖洨...就更不必談了。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 馮光遠真的輸了嗎？
10-03 00:21 DongRaeGu.
→ CMPunk: 這種面對面的 表達能力弱就輸一半了啊....馮老這點太虧1F 10/03 00:23
推 anoreader: 老馮是指主持費太高壓縮其它預算 但它的核心思維2F 10/03 00:23
推 cat5672: 不是表達能力 而是表演能力才對6F 10/03 00:23
→ CMPunk: 而且馮老從頭到尾屎臉也沒必要7F 10/03 00:23
推 oak123: 推，我想說的就是這樣8F 10/03 00:23
→ anoreader: 卻不是指電視台高層太摳 這點你幫老馮轉太多了10F 10/03 00:23
推 hssz: 完全同意，馮著重主持佔預算比利，吳著重總預算量11F 10/03 00:24
→ oak123: 沈玉琳今天倒扣一百分12F 10/03 00:24
→ anoreader: 老吳中國思維被砲剛好 但預算問題解釋你幫馮腦補太多13F 10/03 00:24
推 flybow: 今天正晶找來的來賓 根本對馮不利 不算好看...15F 10/03 00:24
→ hssz: 沈就是旁邊賣乖，他才是製作風氣差的兇手之一17F 10/03 00:24
→ flybow: 就算今天電視台變成5台 節目品質不提升 還是被打趴19F 10/03 00:25
→ sellgd: 寫腳本的很多 但能賣錢的新創意少 拿去賣製作公司20F 10/03 00:25
推 lamune: 思考角度的問題 餅不夠吃 吳：把餅做大 馮：跟餅多的人分21F 10/03 00:25
推 CMPunk: 不過感覺馮老沒隊友 雖然老吳的隊友是來扯後腿的....22F 10/03 00:25
推 vergilmir: 馮的論點跟本就是笑話,壓主持人薪資而不是追加成本不就23F 10/03 00:25
→ oak123: 大家都忽略重點是先說巧婦難為無米之炊的是吳宗憲24F 10/03 00:25
→ CPer: ㄈㄈ尺25F 10/03 00:26
→ twpost: 吳宗憲的綜藝節目就只有那一套型式,當然吃主持比重很高26F 10/03 00:26
→ vergilmir: 是奴隸主心態 吳講的也是一半對 台灣制做費少=正確 但27F 10/03 00:26
→ CMPunk: 我也不贊成馮的說法 壓主持人薪水根本不合理28F 10/03 00:26
→ oak123: 問題是主持人的費用就占節目很大比例，29F 10/03 00:26
→ hssz: 吳、馮關注製作費的點完全不一樣，變成兩人各講各的30F 10/03 00:26
→ sellgd: 沈玉琳上談話與吳做的事就是取代了很多編劇的工作
有市場就有高薪31F 10/03 00:26
→ CMPunk: 吳的說法是總製作費加大 反正他主持費就那個價碼33F 10/03 00:26
推 gcaaa: 壓低主持人薪資就是老闆心態阿 不怪自己公司 怪員工34F 10/03 00:26
→ vergilmir: 是不等於低制做費做不出好節目 吳的講法就是20年前的台36F 10/03 00:26
→ AJIMMY: 你幫馮腦補太多了 然後沈今天真的蠻扣分的37F 10/03 00:27
我不認為我有幫馮腦補太多，因為其實他想講的就是幕後創作者的問題，
今天餅就那麼多，當製作費太低，而主持人又要拿那麼多的時候，
犧牲的當然就是編劇的價錢，馮自己是筆耕賺錢的，身邊絕對很多編劇朋友，
他有這個意思是完全可以理解的。
→ hssz: 我認為主持即使不拿錢，多的20萬也太少了41F 10/03 00:27
→ vergilmir: 商想去大陸撈一票 20年後的今天大家都知道,然後不要忘42F 10/03 00:27
→ twpost: 但綜藝節目型式可以很多元,不見得一定要大牌主持人或明星43F 10/03 00:27
推 koster: 一開始秀才是吳宗憲 碰到了馮這個跳針憲法的兵44F 10/03 00:27
噓 ray2000: 二馬的論點跟慣老闆有啥不同45F 10/03 00:27
推 kurtsgm: 我的感想跟你差不多46F 10/03 00:27
→ koster: 但後來吳宗憲講到中國就開始跳針了 完全鳥掉47F 10/03 00:27
→ hssz: 馮的主持人費比例太高不是真正的問題48F 10/03 00:27
→ vergilmir: 了一件事 吳宗憲的投資副業能力是怎麼樣的,他除了唱歌49F 10/03 00:28
推 anoreader: 其實看節目型態 向歐普拉費用這麼高也沒人該52F 10/03 00:28
推 BigLarry: 台灣是資源錯置吧 垃圾通告藝人幾十萬/月 演藝圈沒錢?53F 10/03 00:28
推 newranger: 應該說可以過鹹水到國外的美國梗本來就是佼佼者54F 10/03 00:28
→ JCS15: 元兇一直在旁邊賣乖55F 10/03 00:28
→ ask5566 …
推 ask5566: 沈可以做到這樣 還不是拜台灣觀眾所賜 他能存活這麼久57F 10/03 00:28
→ sellgd: 但台灣靠主持人臨場在撐的 已經比大製作節目省錢多了58F 10/03 00:28
→ vergilmir: 主持其他的東西聽聽就好,但是以這一戰來講馮更慘,一堆60F 10/03 00:28
→ anoreader: 但台灣很畸形主持人也許比較好一點 但底下更慘62F 10/03 00:28
→ sellgd: 沈的製作人品德不好 但沈上談話秀的娛樂效果很高63F 10/03 00:28
→ liker1412: 太貴就換便宜一點的~ 想要多便宜應該都有~~64F 10/03 00:28
→ vergilmir: 弱點沒在打,最扯的是他沒事跑來跟吳宗憲打這一場是幹麻65F 10/03 00:29
→ ask5566 …
→ ask5566: 代表也是有投到觀眾的喜好 況且演藝圈也沒幾個B咖能跟他66F 10/03 00:29
→ hssz: 台灣一個節目50萬，大陸一個節目3000萬，怎麼拼67F 10/03 00:29
→ sellgd: 但太便宜 導致節目獲利降 人家也是看市場的70F 10/03 00:29
→ anoreader: 源頭的確是總預算問題 不能去怪下面誰多誰少71F 10/03 00:29
→ ask5566 …
→ ask5566: 比 說他不是咖 真的是在打觀眾臉72F 10/03 00:29
推 AJIMMY: 主持人太貴就換便宜的 但老闆不會換啊 換了就沒人要看啊73F 10/03 00:29
對啊，我文章有講到啊，要犧牲當然只能犧牲幕後，因為編劇可取代性太高，
但一個頂尖主持人不是說有就有的，你看台灣吳宗憲以降的後起新秀有誰？
除了小S之外沒別人了，偏偏小S也是世俗化低俗化的代表人物...
推 mocca000: 東拉菇居然這麼正經分析 嚇到我只能給推惹74F 10/03 00:29
→ hssz: 韓國日本也都3.500萬起跳，節目品質哪拼的贏75F 10/03 00:30
推 inmee: 中肯推76F 10/03 00:30
→ BigLarry: 中國用黨國電視台砸大錢做節目 學他們幹麻 走老三台老路77F 10/03 00:30
→ flybow: 市場機制... X島人就是愛吃噴 所以他們光明正大拿噴出來？78F 10/03 00:30
→ ask5566 …
→ ask5566: 有幾個能把虎爛的話 講那麼正經理所當然 我真的滿少看到79F 10/03 00:30
推 CMPunk: 中國的節目都很無聊 標準製作費高無聊的例子....80F 10/03 00:30
噓 soonne: 又是一個聽到內地就高潮然後不去聽別人講什麼的82F 10/03 00:30
吳只會怪政府大陸不開放，廢話，大陸為什麼要開放？
大陸的態度就是要保護自己的產業，要能玩出自己的娛樂圈生態，
當大陸對好萊塢電影戒慎恐懼每年只開放一定數量的限制，
有何理由對同文同種的台灣娛樂圈全面棄守？
市場大屌就大，吳宗憲只會鬼扯怪文化部是沒有用的，
而且再講個現實的啦，吳的節目真的那麼好，對岸早就捧著錢來買節目去播了啦。
→ CMPunk: 舉日韓的比較合理83F 10/03 00:30
→ sellgd: 中國的主持人比不上吳，但節目用錢堆出來的質感與劇本就好84F 10/03 00:31
推 koster: 簡單來說 正晶換成潔民來主持就沒人看啦 要換什麼?85F 10/03 00:31
→ anoreader: 中國節目就是沒梗沒創意 但不怕我有錢直接買版權86F 10/03 00:31
推 wiydluck: 沈的意思是 綜藝就是跟跑步游泳一樣 他做什麼 我做什麼87F 10/03 00:31
→ CMPunk: 日韓的節目製作費雖然沒中國高 但主持人跟節目製作費也有88F 10/03 00:31
推 cmid05: 吳的能力，也拿不多阿 不能只比P C也要考慮一下...89F 10/03 00:31
→ CMPunk: 一定水準 中國的軟實力太弱90F 10/03 00:31
推 ararar: 跟電影一樣啊 很多高製作費的電影 都是爛片92F 10/03 00:32
賽德克巴萊就是啊，只是我每次講賽巴是垃圾都會被噓。
→ anoreader: 很現實的真的就是錢的問題啊 鬼島現在玩創意的人94F 10/03 00:32
→ wiydluck: 就跟音樂一樣 也是抄來抄去 好聽一點叫做致敬 二次創作96F 10/03 00:32
推 shinki5566: 吳想做的節目是龍兄虎弟 可惜現在只有天天開心的預算97F 10/03 00:32
→ anoreader: 你沒有熱血夢想 可能前幾年會先餓死比22k還慘98F 10/03 00:32
→ sellgd: 歌唱節目若沒有錢 如何請好樂師與好編曲和佈景?99F 10/03 00:32
推 oicecnir: 中國市場太大了..節目在無趣也沒差...100F 10/03 00:33
推 dafo: 下次給馮鍵盤發言 哈哈101F 10/03 00:33
噓 wayne820812: 阿幹 老闆都丟空白支票了 開條件給他阿 不是只要值得102F 10/03 00:33
→ sellgd: 不好看 觀眾會捧場 中國劇戲那麼多1/10不錯總是有的104F 10/03 00:33
推 koster: 老吳絕對有資格拿高薪 他沒收視率老闆就不付錢了107F 10/03 00:33
→ sellgd: 台灣錢就是少 只能養得起90級距的人才 中國目前錢多109F 10/03 00:34
→ koster: 台灣同一時段有那麼多節目 一堆便宜的二線主持人110F 10/03 00:34
→ Eowyn: 吳講一堆結果自打嘴吧 凹很大 有利益沒立場 不用發言就贏了111F 10/03 00:34
→ sellgd: 能養70級距的人才113F 10/03 00:34
推 rockheart: 我忽然想到一個 鐵獅玉玲瓏 有劇本也有臨場也有創意114F 10/03 00:34
推 cat5672: 吳聽馮講話的表情就像在說 我都這把年紀 說教就免了吧..115F 10/03 00:34
→ koster: 如果他們收視率強過老吳 老吳亂開價碼誰要付錢啊116F 10/03 00:34
→ wiydluck: 我覺得馮講的跟本屁話 如果編劇跟製作好 就有收視率118F 10/03 00:35
推 CMPunk: 講到鐵獅，本來在有線台很好笑，轉到無線台就慢慢變難笑119F 10/03 00:35
推 QQdragon: 沒內涵的 靠耍嘴皮吃飯 有內涵的 卻要靠文章才能凸顯120F 10/03 00:35
耍嘴皮是要臨場反應的，這種能力是天份，吳是主持的天才當然有資格拿那麼多錢。
→ sellgd: 這種級距的問題 就像台灣人才外流一樣121F 10/03 00:35
→ wiydluck: 那電視台老闆幹嘛不請好的編劇跟製作 反而要請一線主持122F 10/03 00:35
推 Chengzer: 馮今天的論述不佳，不確定是現場表達能力，還是真的太弱123F 10/03 00:35
推 skizard: 有些人的思維就是大學生就該領22K阿 反正很多給他35K的124F 10/03 00:35
→ sellgd: 鐵獅是他們幕後有一個很強的編劇 也是常出喜劇笑匠的巨蟹125F 10/03 00:35
→ skizard: 他們表現也沒比22K好啊 所以給22K就好127F 10/03 00:36
推 oicecnir: 鐵獅也是主持人自己想大部份的梗....慘...128F 10/03 00:36
→ wiydluck: 大部分電視台不是在做慈善 而是營利目的 當然會拼收視率130F 10/03 00:36
→ koster: 打高空說只要有質感就會大賣 那國家地理頻道收視最好?133F 10/03 00:36
→ ev331: 我也是台灣長大的也沒去過美國看tbbt就沒適應不良啊134F 10/03 00:36
→ gohpx: 馮今天輸成這樣 還能這樣硬坳他贏 也是不容易啦137F 10/03 00:36
→ sellgd: TBBT不好笑 只是比較流行文化 美國好笑的劇目很多139F 10/03 00:37
推 tingjj: 完全同意141F 10/03 00:37
噓 soonne: 吳的節目就真的比較好，他不是舉了我猜當例子了？之後台灣143F 10/03 00:37
→ sellgd: 影集版也很少人在討論tbbt，都是推文偶推一下144F 10/03 00:37
TBBT還是美國收視最高的節目之一啊，沒人討論是因為沒什麼好討論吧，
梗都算差不多同類型，雖然還是滿好笑的啦。
推 Levelmax99: 吳有一個點可以打 講到主持費就說市場機制.........145F 10/03 00:37
→ soonne: 的節目沒有賣過去比我猜高的啊146F 10/03 00:37
→ oicecnir: 鐵獅是敗在沒必要做帶狀節目..新梗的出現跟不上148F 10/03 00:37
推 snap007: SNL真的就比較好笑啊,連韓版SNL都更有梗149F 10/03 00:37
→ koster: TBBT在台灣多數人真的覺得很難笑啊 除非你學歷高150F 10/03 00:37
推 zarono1: 難得推689..其實各自的部份論點都沒錯151F 10/03 00:37
→ serval623: 連統派都知道，中國的節目就是要審。152F 10/03 00:38
→ Chengzer: 上面提到的這些論點,節目中沒表達出來,只能觀眾自己腦補153F 10/03 00:38
推 hayato01: 馬英九當初在ECFA辯論也一堆人認為他贏了，結果現在來看156F 10/03 00:38
→ serval623: 連中國自己的節目都是要審過才能撥，台灣先錄好再送審一樣要審拉。159F 10/03 00:38
你說到重點，馮就是不該拿個人的好惡拿來節目上講，
由其他認為美國文化>台灣文化這種觀點，即便有人能認同(例如我)，
但這類意見仍屬少數，他在節目上以此論點為著力點，極其吃虧。
→ hayato01: 當初的整個內容根本空泛的要死....163F 10/03 00:38
→ sellgd: 鐵獅的澎哥 其實很沒梗 是最初期的那個編劇在強164F 10/03 00:39
推 itachi0609: 中國為保護自己產業都會限國外電影了 憑啥對我們開放165F 10/03 00:39
→ skliveman: 觀眾愛看決定電視台播什麼 人的內涵決定人看什麼節目166F 10/03 00:39
→ Eowyn: 廣電相關黨一手抓 你說賣就賣喔? 網路都沒人看了還在說大話167F 10/03 00:39
→ hayato01: 鐵獅嘴初期的編劇偶爾還會出來客串表演一下169F 10/03 00:39
推 oicecnir: 那我被誤導了..想說他們也太會想..171F 10/03 00:39
→ sellgd: 影集版最近在推的 藥命效應 Netflix幾部馬拉松播放新戲172F 10/03 00:39
Netflix水準都很高，紙牌屋、夜魔俠我超愛，最近的Narcos也不錯，
不過似乎不是非常對到我的味口就是，至於Sense8聽說有好口碑，但還沒看過。
推 jansan: 這篇最中肯173F 10/03 00:39
→ serval623: 要開放去跟習近平講，不然限娛令限假的喔?174F 10/03 00:40
推 SHIU0315: 天阿東拉菇你這篇真的太中肯了要推XD175F 10/03 00:40
→ skliveman: 台灣相對先進國家 我們才從獨裁解放沒多久奴化教育尚深176F 10/03 00:40
噓 aaron123: 不把市場做大 只想要把歐普拉打成張小燕 有意義嗎177F 10/03 00:40
吱吱老是批評馬英九只把市場的眼光放對岸，這點我都不否認了，
怎麼吳宗憲如此主張就有人認同？
吳這麼有本事，怎麼不先把新加坡、香港、北美華人市場吃下來？
現實就是沒這個能力嘛，只有台灣人比較愛吃這套。
→ serval623: 香港都被限制了，港澳不是中國領土？178F 10/03 00:40
.....我是臭肥宅被你發現惹。
推 tony22725385: +1 吳說自己手機200多個點子 中國沒人欣賞捧錢來挖?181F 10/03 00:40
→ skliveman: 去改變電視節目的製作方式 根本是治標不治本188F 10/03 00:41
→ serval623: 中國唯一解，問題是共產黨不開放言論自由沒解189F 10/03 00:41
推 oicecnir: 中國怎麼會是唯一解..他們討論了一堆鬼島的規則不公...190F 10/03 00:41
→ serval623: 不是舔共就可以逼迫共產黨開放言論自由191F 10/03 00:41
→ victoryman: 吳的想法就是20年前的台商一樣 想靠中國市場
依靠中共的結果就是被老共打垮 抱老共更深而已192F 10/03 00:41
推 tiber: 推196F 10/03 00:42
→ oicecnir: 怎麼不先做自己能改的事..只想到到中國?197F 10/03 00:42
推 tpkgo: 你講出了我想講的 演藝圈沒有分工專業198F 10/03 00:42
→ serval623: 要自由爽爽不受限的前進中國，推翻共產黨先吧201F 10/03 00:42
→ sikerkuaitai: 至於沈玉琳 who cares? 球場都可以開黃梗 so what?203F 10/03 00:42
→ serval623: 你不推翻共產黨，永遠人家集權就是人說了算 什麼條款204F 10/03 00:43
推 aaron123: 靠中國不如靠自己啊 你回家不開電視別人會開阿205F 10/03 00:43
→ oicecnir: 如果鬼島演藝圈自己真的都沒有結構性的大問題..那求中國206F 10/03 00:43
推 ching620: 推。我對吳宗憲一直沒好感過~208F 10/03 00:43
推 nnsc: 餅不做大去鬥餅拿比較大塊的人，打錯對象了210F 10/03 00:43
推 HNO3: 謝謝整理 不看重播了211F 10/03 00:43
噓 Creeping: 就算有好腳本好編劇，拿到吳宗憲手上臨場他也很有可能大212F 10/03 00:43
→ oicecnir: 那還有個道理..現在是明知自己的環境這麼多大問題..沒想213F 10/03 00:43
→ Creeping: 改；所以前置對他變的沒這麼重要，所以他才會說金鐘給的腳本很爛，臨時被他改了。214F 10/03 00:44
推 pewar: 推216F 10/03 00:44
→ serval623: 中國不開放的原因跟統獨完全沒關係，是言論限制的問題217F 10/03 00:44
我倒認為言論自由非主因，紙牌屋S2都能在對岸播了，
我理解是中國一直努力保護國內產業，以保護政策讓國內娛樂事業茁壯，
所以才會有限娛令的出現，限制台灣藝人，保障中國大陸藝人工作權，
要讓大陸人愛看大陸藝人表演，而不是其他國家的華人。
噓 featherable: 馮不過就是為了挺朋友 硬要開戰場 還討人情拖正晶下219F 10/03 00:44
→ serval623: 一開始就有人點了。沒人挑明講應該是給吳面子221F 10/03 00:44
→ featherable: 水 很low欸 平常看他酸政治還滿過癮的 怎麼自己成了222F 10/03 00:44
→ oicecnir: 到來改..反而只想去求不是自己能掌握的事..不是很怪..223F 10/03 00:44
推 Eowyn: 老吳業務嘴真的無敵很會轉 但是仔細檢驗根本空泛自相矛盾225F 10/03 00:44
→ serval623: 你怎麼不去跟北韓談對等開放，台灣電視台落地227F 10/03 00:45
→ oicecnir: 自己的問題不先改變什麼都想要求人...是要拿什麼去換229F 10/03 00:46
→ serval623: 真的只有腦殘會覺得人家不開放是因為台獨影響。230F 10/03 00:46
→ loserloser: 根本就是沒錢嘛 工作人員待遇低 你要砍主持人去給?231F 10/03 00:46
推 sarada: 馮上談話節目的確會有臨場反應不夠好情況 不過這也沒辦法232F 10/03 00:47
→ ev331: tbbt很多梗都看不懂 不過宅跟不懂人情事故的shelden這不是233F 10/03 00:47
推 rnoro: 你說得很好，可惜愛憲的人聽不進去啊234F 10/03 00:47
我欣賞吳的才華，但他今天的表現讓我覺得他的格局根本也是笑話。
→ serval623: 所以香港出版業被中國全面封鎖是因為港獨影響?235F 10/03 00:47
→ randyeee: 吳好笑，但今天發言不認同，只寄望中國，怪別人打進來，但現在靠網路就能很快獲得其他地方的娛樂訊息，現在很多236F 10/03 00:47
→ ev331: 共通笑點嗎 加一個色色的猶太人 遇到女生就啞巴的印度人238F 10/03 00:47
→ randyeee: 人都偶爾或不看電視，會鎖定時間看電視的人越來越少239F 10/03 00:47
我是689.2喔。
→ ev331: net的戲我現在都不喜歡 看一集就不追了242F 10/03 00:48
推 DreamerSun: 我覺得himym很好笑啊 我超愛robin243F 10/03 00:48
→ ev331: 這跟理組可能有點關係吧 其他的好笑的也是照笑啊246F 10/03 00:49
噓 Creeping: 對電視台而言，最重要的資產是吳宗憲，不是花大錢製作節248F 10/03 00:50
→ ev331: 一開頭宅到拿星際大戰的光劍當手電筒這不夠好笑嗎249F 10/03 00:50
推 secret1414: 是的 吳宗憲就是出了名的不愛彩排 擺明吃反應250F 10/03 00:50
推 sellgd: TBBT很多是宅梗 但非宅的流行梗 根本很無趣 如破產女孩252F 10/03 00:50
推 ians20025: 我也覺得馮是要講這些，但很少人聽得懂254F 10/03 00:50
→ sellgd: 很像迪士尼那種無聊的套路劇255F 10/03 00:50
破產女孩我看了S01E01跟02就不看了，梗太屁孩，我是老人笑不出來。
→ Eowyn: 所以說 靠勢還出來哭大環境 是不是很OOXX 啊不就攏是they259F 10/03 00:51
推 DuFanSong: 我非常認同這篇 言之有物 我豁然開朗為何台灣節目 為261F 10/03 00:51
→ sellgd: 馮根本只是要知名度 他又不是這問題的在行262F 10/03 00:51
→ itachi0609: 大概知道馮要講的意思 不過他講得真的很鳥264F 10/03 00:52
推 WASIJLA: 是囉，在表達上吃虧266F 10/03 00:52
推 sygnuser: How I met your mother 超好笑a.有像以前在看六人行的感267F 10/03 00:52
不是How I met your Robin嗎？
→ woaifafewen: Big Bang Theory一堆阿宅梗星戰梗最好美國人都看得懂268F 10/03 00:52
→ skliveman: 綜藝節目的收視群又不是你們 你們要是會看綜藝節目269F 10/03 00:52
→ ev331: 像電腦肥宅拿鍵盤當兇器這類的 之前不是有個愛情全不順
也是拿遊戲宅當笑點270F 10/03 00:52
→ WASIJLA: 這讓我想到冰刀雙人組，吳就是威爾法洛、即興大王273F 10/03 00:53
→ Eowyn: 馮是沒表現 但是光當餌釣出憲哥出來現出原形 8000已超值274F 10/03 00:53
→ sygnuser: 覺.既然六人行曾在台灣紅過.或許觀眾還是懂這類劇的笑點275F 10/03 00:53
→ kageo101: 在表達上吃虧？你們是不是忘了馮老口才多好啊276F 10/03 00:53
→ ev331: 破產也好笑啊278F 10/03 00:53
推 Chengzer: 吳的現場論述能力強，但論述核心就只有進入中國市場一途279F 10/03 00:54
是啊，他反應是真的很好，一開始說話氣場都在他身上。
推 k33536: 你的通告費有8000嗎280F 10/03 00:54
我連黨工的500都不知道去哪領了。
→ sygnuser: 只是現在娛樂的東西多了.被分散注意力or潛水的人居多吧281F 10/03 00:54
推 ians20025: 笑點不同進電影院就知道，有時我大笑卻全場安靜超尷尬282F 10/03 00:54
推 ake1234: 東啦菇什麼時候才會重返巔峰283F 10/03 00:55
推 momoisacow: 有點sense的人 基本上都自尋出路 找解決方案了284F 10/03 00:55
→ s2101001: 對電視台與綜藝節目而言有收入比較重要，其他算啥？285F 10/03 00:55
噓 Creeping: 如果限娛令限制台灣藝人目的是保護中國藝人跟產業，爲286F 10/03 00:55
→ Creeping: 何ㄧ堆數不完的台灣藝人到對岸淘金了，難道他們都歸化中國籍了？？288F 10/03 00:55
限娛就是限制數量、人數、時段，所以只剩頂尖藝人能混啊，像哈林、阿妹、周董，
一些B咖C咖比方雞排妹就只能回台灣了。
推 oicecnir: 電視圈自己不面對自己環境的問題..還有誰能救他們..292F 10/03 00:55
→ s2101001: 光花個8080可以看出馮與吳的德行，正晶才是綜藝大贏家293F 10/03 00:56
推 langeo: 沈玉琳真的太噁心 看完這集我覺得他連當人的資格都沒有297F 10/03 00:58
推 vicklin: 他們的本錢去了中國一樣沒戲唱299F 10/03 00:58
可是S2在談中國高層部分派系以政治獻金影響美國政府遊說的問題，
難道這沒有觸及部分中國的敏感神經嗎？我想是有的，但相當程度上可以忍受，
也可以適度展現中共的開明態度，即便這都是假的。
→ oohuhu: 在台灣只要會嘴砲就贏了303F 10/03 00:59
推 ONEorTWO: 推這篇 就像高薪被主管拿走 對優秀基層卻很摳 怪產品差?304F 10/03 00:59
推 vasia: 認同老吳305F 10/03 00:59
推 sygnuser: 認同你這篇的觀點.但說魏的電影是垃圾太言過其實了吧~他306F 10/03 01:01
噓 nastynas: 又一個在跳針內地的 馮明明就被電爆了307F 10/03 01:01
推 yuan720: 覺得講的都有道理啦，就不同位置不同腦袋309F 10/03 01:01
我不會去批評看吳的節目的人低俗，因為每個人喜好真的不一樣，
就像我覺得Top Gear超好笑的啊，可是有些人就會覺得看三個老頭耍嘴皮好笑在哪。
→ sygnuser: 也是為了台灣歷史努力~雖然好像不懂何謂成本控制~311F 10/03 01:01
就是錢不夠，所以只好大部分都擺在靈魂人物主持人身上，其他部分就隨便了。
推 Homedoni: 真的是不同位置不同腦袋，兩邊講的話很難全盤否認312F 10/03 01:02
推 ym010273: 可以想像經費提高後，主持人拿更多，幕後的拿邊邊渣渣316F 10/03 01:03
推 Creeping: 所以我舉些例子，明道、霍建華、郭采潔、林心如..還有一堆，都是頂尖藝人囉！？317F 10/03 01:04
推 hayato01: 像沈玉琳這種人可以活多久，綜藝節目就會爛多久319F 10/03 01:04
推 hrpe: 全部吳馮系列文，我只推這篇321F 10/03 01:06
→ ev331: 可以看得出來要某種程度的同化吧322F 10/03 01:06
推 HAVEHIDE: 贊同這次真的很像2012總統大選辯論，當下很多人覺得馬大324F 10/03 01:07
→ HAVEHIDE: 勝，蔡口條氣勢弱掉了，現在2016年回頭看馬當初的論調，只能說哎呀我的媽呀！如果台灣演藝圈造吳宗憲的論調走，會不會跟台灣現況一樣，一去不回頭。326F 10/03 01:07
推 deatheo: 就跟動畫提督一樣阿331F 10/03 01:08
推 legendyelon: 還是得先改改臺灣電視圈的風氣，光新聞方面就很明顯332F 10/03 01:08
→ ev331: 所以沈才只能當通告咖啊333F 10/03 01:08
→ legendyelon: 了，那些腥羶色已經養大一般閱聽人的胃口，真的滿可悲的334F 10/03 01:08
→ ev331: 沈做的一下子就被吐口水了336F 10/03 01:09
推 mudee: 現在去對岸能淘到金的藝人有幾個? 親中派大牌藝人而已337F 10/03 01:09
推 kbten: 推這句：台劇和國片，99%是垃圾339F 10/03 01:09
推 langeo: 沈玉琳到底有什麼資格可以當通告咖阿 他幾乎是節目破壞者340F 10/03 01:10
→ kbten: 只是台灣人不會承認自己愛吃垃圾342F 10/03 01:10
→ langeo: 看了一堆綜藝節目 有他就很難看 玩很大有他那集超難看344F 10/03 01:11
→ mudee: 其他的什麼老師的 都被利用完就踢回來了345F 10/03 01:11
→ langeo: 一堆爛梗 然後破壞節目節奏346F 10/03 01:11
我是覺得大家可以加看看Youtube的The Tonight Show頻道，
看看美國是怎麼樣安排這種脫口秀，同樣是訪問的模式，
梗都Set得很好，台灣的談話節目就真的很隨便...
當然不可否認主持人功力也是很重要，但看得出來編劇絕對是非常用心，
像之前希拉蕊上節目跟Jimmy Fallen扮演的川普嘴砲，就整個超爆笑。
推 maimai106: 以商業的角度看，我弄些露奶八卦的低成本節目就有高收347F 10/03 01:11
https://www.youtube.com/watch?v=mySBCfS2xiQ
2百萬點閱...
推 misthide: 推 吳宗憲今天表現的是個人技巧壓制 而不是論述壓制348F 10/03 01:11
推 tpkgo: 精確解讀349F 10/03 01:12
→ maimai106: 視，那我幹嘛花時間去弄有品質又不能保證收視的節目351F 10/03 01:12
推 kbten: 台灣人的水準就是如此352F 10/03 01:12
→ mudee: 老吳也是被踢回來 台灣人給他機會 嚐到甜頭想賺更多了353F 10/03 01:12
→ mudee: 滿嘴內地 一心想要錢進中國大陸 好跟電視台要更多主持費355F 10/03 01:14
推 feliz5566: 我還是直接看國外脫口秀跟comedy好了356F 10/03 01:14
推 yeslin: how Imet your morther超好笑的
我跟我媽都很愛358F 10/03 01:14
→ mudee: 如果這麼容易 他早在內地爽賺了不是嗎 叫別人去開路361F 10/03 01:14
噓 gwboy: 馮其實就外行，被電剛好362F 10/03 01:16
推 ellenmusic: The big bang theory超好笑耶！366F 10/03 01:19
→ ev331: 週六末夜賈斯汀 健身vs整形短劇 SNL - Plasticville367F 10/03 01:19
推 mimimoumou: 認同這篇的講法，常看美劇或國外綜藝節目的人回過頭看台灣演藝圈很容易發現問題在於編劇素質差太多，而這一切都只是惡性循環而已369F 10/03 01:19
推 covenant: 推，馮光遠在口才上真的吃虧。372F 10/03 01:20
推 p90ep90e: 推這篇，明明有些東西就是爛的可以還腦挺，很多國片老的可以都還在播不是沒原因373F 10/03 01:20
推 kis28519: 台灣一堆老屁股賣老梗，占著茅坑拉不出屎只會靠腰375F 10/03 01:20
→ ev331: 沈自己通談話通告藝人很好笑吧 很會鬼扯380F 10/03 01:23
推 maimai106: 老闆不會管你的內容多有品質，能夠在最短時間回收最大利潤就是好節目381F 10/03 01:23
推 tommylin48: 吳沈台灣稱王就跩了 台灣收視人需要更高更多元的綜藝383F 10/03 01:24
推 rid0712: 馮如果是想點出幕後人員不受重視 那他炮吳 就搞錯對象了384F 10/03 01:24
推 Surffie: 記者快來抄 別說你看不懂喔385F 10/03 01:24
噓 andy90498: 嗯嗯 臺灣梗就是比較低級 美國梗就是比較高級386F 10/03 01:24
噓 withsirius: 對此篇馮的論點無法苟同，馮的部分論述跟台灣慣老闆半斤八兩，結果被鄉民推成這樣wwww387F 10/03 01:25
推 st12231: 這些也都是你幫馮補充的後話了，可是辯論跟寫文章是一樣389F 10/03 01:25
→ rid0712: 可是我覺得他不是不知道這點 就純粹想討讚而己390F 10/03 01:25
→ st12231: 啊，英文考試作文要你30分鐘內寫出有立論有說服力的文章，你寫得不夠有說服力難道能跟考官說：我非常多想法及高遠的理念，只是我英文不好所以寫不出來... 不覺得怪怪的嗎？考官會屌你嗎？391F 10/03 01:25
所以馮光遠才只能靠筆吃飯啊...
他本來就是個老屁孩啊，我沒有喜歡過他，但他今天講的，我認同啊。
推 F0314: 台灣梗本來就很差了啊 nono到現在都還在用十幾年前的老梗396F 10/03 01:26
推 harry155007: 檯面上的節目要什麼沒什麼 粉粉還要說國外的節目ccr沒有高下問題 不就跟五毛一樣抱著祖國噴汁一樣？ 不398F 10/03 01:27
美國垃圾超多的啊，像什麼閃電俠、綠箭俠根本他媽羞辱我們這種喜歡超級英雄的啊。
只是比例算起來台灣就真的幾乎是垃圾啊... XD
日本的電影很爛，超爛，比台灣還爛，
但電視劇跟綜藝都還算OK，至少還是亞洲數一數二。
推 captainmm: 你打破了我對689.2就是沒腦沒邏輯的刻板印象402F 10/03 01:27
推 gotohikaru: 前面有篇有人推 吳的存在與作為可以說明22K的來源403F 10/03 01:27
推 maimai106: 幕後工作人員不被重視，應該是老闆的問題而不是怪到主持人頭上。406F 10/03 01:29
→ gbcboy2002: 吳才像慣老闆吧 不賺錢不反省自己怎麼營運公司只會要政府救412F 10/03 01:31
噓 Porco: 你覺得 給這兩個人 一樣的資金 誰的節目會賣得比較好？414F 10/03 01:32
推 Dooo: 台劇和國片，99%是垃圾415F 10/03 01:32
推 mocca000: 吳連之前引言都像慣老闆啊 你們綜藝圈沉淪只敢罵素人416F 10/03 01:32
他今天硬坳豆花妹那段我是完全懶得批評了，
明明金鐘罵的是這些Nobody靠著頻道多也可以有版面，
今天就開始扯英雄不怕出身低...
→ gbcboy2002: 給老吳資金喔…他是出名的做什麼就倒什麼XDDD417F 10/03 01:33
推 mocca000: 跟老闆們說台灣沉淪只敢罵年輕人不長進一個樣418F 10/03 01:33
推 drump: 這篇說的好419F 10/03 01:34
推 rid0712: 吳是主持人 是拿薪水的 為什麼是慣老闆?420F 10/03 01:34
推 maimai106: 我解讀吳引言是在諷刺媒體的亂象，而不是罵素人422F 10/03 01:36
我解讀的是他是想說當年他是努力幫大哥大姊接梗作球才有畫面跟今日地位，
豆花妹、泛舟哥什麼努力都不必付出直接就有，吃味是一定的，
否則他直接批評媒體就好了啊，但是媒體不能批啊，因為出錢的是老闆。
推 qwe1290: 推 吳根本顧左右而言他 沒有回答馮的問題 仗著口才比較428F 10/03 01:38
推 otaku5566: 做LED做到被判刑差點被抓去關也是挺奇葩的老實說429F 10/03 01:38
推 alkali5566: 吳有什麼資格諷刺是亂象 我猜不就是帶這些風相的節目431F 10/03 01:39
推 happsey: 沈玉琳在那邊硬拗不是抄襲看了就噁心…如果不是抄襲那我432F 10/03 01:39
→ ev331: 我會看馮的 吳的節目真的看不下去 馮是介於食之無味但可能433F 10/03 01:39
→ happsey: 怎麼常在台灣節目看到日本節目出現過的梗 看完那段就受不434F 10/03 01:39
推 Saber92: 影集板不討論TBBT,.是因為有專板好嗎？在鬼扯大家不看是435F 10/03 01:39
我也不知道有專板耶XD，其實我不是很喜歡去EASeries看討論，
因為每次看討論我都會被打臉，原來那個梗我沒看出來，就整個覺得自己很弱...嗚...
→ ev331: 偶爾會有兩口有味道 但又不夠味
他應該知道吧 覺得很會誤導438F 10/03 01:40
推 RLH: 不是很喜歡吳的態度 居然覺得藝人講話隨便 不用負責是應該的441F 10/03 01:43
→ withsirius: 說馮部分論述很慣老闆心態，就要拿吳的看法來說他才是真正的慣老闆，兩人的論點不能單獨評論？鄉民平常愛酸某黨愛反觀，這時候的行為倒是跟某黨很類似...443F 10/03 01:44
推 rid0712: 比較納悶一點 有人稱呼南投為內地的嗎?446F 10/03 01:44
難道內地你可以接受？
吳一直不斷強調政府不能讓台灣節目到大陸播，然後還扯央視...
當年阿扁任內禁央視根本不是因為意識型態，而是因為台灣本土頻道欲登陸，
大陸方面全部拒絕，我這個689都支持當年阿扁的決定了。
就吳的節目真的沒那麼好，大陸不想買罷了。
當年的我猜的時空背景是對岸根本還沒有改革開放啊，
啥娛樂都沒有的年代，台灣節目當然跟神一樣，這個道理你不可能不懂吧？
推 qwe1290: 個人覺得就算是負責搞笑的綜藝咖 也要注意言行 低俗是會傳染的450F 10/03 01:46
噓 ghjkl1478: 好笑 哭主持人拿太多別人拿太少 那去跟發薪水的老闆講452F 10/03 01:47
推 eric7693: 完全同意 另外TBBT很多人看不懂笑點我好難推啊~453F 10/03 01:47
→ YuriLowell: 說起來吳v.s.馮本來就很怪 張飛打岳飛的感覺455F 10/03 01:48
→ ghjkl1478: 你去靠腰一個一樣只拿拿薪水的主持人幹麻? 難道主持人拿少一點 錢就會流到你身上 噗 有沒有這麼天真的八卦456F 10/03 01:48
推 coffee112: 所以外國幕後的人領多少?大咖主持又領多少?458F 10/03 01:48
跟台灣一樣領不多啊，所以才會有罷工，但絕對沒有台灣那麼血汗啦，
尤其是頂尖的電影劇本，一部賣個數十萬鎂也不少見，電視節目比較類似集體創作。
推 sam36388: 臺灣綜藝就是低俗啊 不然呢459F 10/03 01:49
推 tiuseensii: 同意。但馮一開始不正面回應放屁，氣勢和說服力就大輸了460F 10/03 01:49
馮有才氣，但骨子裡就是個老屁孩，這也是我討厭他的原因，
其實他只要為了放屁二字道歉，就啥事都沒有了，因為放屁兩字他就真的理虧。
→ coffee112: 所以你會去幫19k的作業員爭取50k的薪水福利嗎463F 10/03 01:50
→ coffee112: 大家都喜歡批評別人做的不夠好、不夠多465F 10/03 01:51
推 RLH: 其實吳宗憲說藝人講話跟政客講話有別的時候 馮光遠就能借力使力 既然不用跟藝人的話認真 說是放屁又何妨466F 10/03 01:52
推 harry155007: 重點不是誰高級誰低級 而是要什麼沒什麼
要高級沒錢搞 要文化 沒人看 要低級 又不敢真低級468F 10/03 01:54
推 wonster: 主持拿最多 在那邊靠夭 巧婦難為無米之炊470F 10/03 01:54
推 MGuarder: 你才屁咧 論述思緒這麼清楚 怎可能是689!471F 10/03 01:55
推 Wreet: 純推himym472F 10/03 01:55
→ harry155007: 像日本那樣低級到極點還會有衛道人士 道貌岸然 這樣473F 10/03 01:56
→ gbcboy2002: 吳自己也是不賺錢怪東怪西啦 之前做LED和開唱片公司都474F 10/03 01:56
推 peteryouki: 中肯 ，綜藝咖對學術份子 ，怎樣都是前者在口才上贏；後者贏在大局觀 （但看不見了477F 10/03 01:56
推 yankee50103: 平常最愛罵政府都不管的族群轉彎罵人慣老闆 這...479F 10/03 01:57
→ harry155007: 所以粉粉只能看著老梗綜藝 死魚戲劇 空泛談話節目呵480F 10/03 01:58
推 rid0712: 馮是屁孩嗎? 屁孩應該是自認作為很帥481F 10/03 01:58
→ rid0712: 馮連自己講過的話 在法院都不敢認 明眼人都知道原意483F 10/03 01:58
就事論事而已，他嘴馬金特殊性關係當然很沒品啊，但他今天講的我認同。
推 rid0712: 那就不該炮吳呀 吳是造成 編劇不受重視的 原因嗎?484F 10/03 02:01
不完全是，但吳就是這種生態之下的既得利益者，
節目品質不佳的原因就是製作粗糙啊，跟100多台或是阿貓阿狗藝人有關嗎？
我猜的時代也是100多台啊...
※ 編輯: DongRaeGu (36.230.167.202), 10/03/2015 02:03:20
→ rid0712: 吳講出 製作成本不足 這不是也是替幕後人員發聲嗎?
既然是既得利益者 能站出來發聲 不是更難能可貴?485F 10/03 02:02
噓 kudoe: 有些講的不錯 但看到你說日本電影爛…… 只好噓了487F 10/03 02:05
推 herbi: 所以好的創意跟編劇，電視台老闆不買單，寧願用貴桑桑的主持人489F 10/03 02:05
→ rid0712: 有誰不想默默的賺 出來炮製作費不足 嫌自己立場太好了?491F 10/03 02:05
推 Cliffsong: 聽到豆花妹那段硬凹，只能說放屁這兩個字用的剛好492F 10/03 02:05
推 tagodbless: 那吳幹嘛去扯豆花妹，講啥女神比宅男多之類的493F 10/03 02:05
推 a2156700: 老吳砲了豆花妹又裝沒事w494F 10/03 02:06
推 bin7915: 同意 憲哥的主導性真的很強 容易主導人的現實面是非495F 10/03 02:06
→ harry155007: 問題一直存在 吳登高一呼 就是要大家檢討不是嗎 檢討497F 10/03 02:07
推 gotohikaru: 吳不是原因 但他的存在可以說明 他跟資方就共犯結構吧498F 10/03 02:07
推 kcl0801: 你最近是被盜帳號嗎?500F 10/03 02:07
→ tagodbless: 但必須說吳今天的表現，比他旁邊的豬隊友好太多501F 10/03 02:08
推 rid0712: 共犯結構 還出來發聲 吳是嫌賺太多了?502F 10/03 02:08
推 a2156700: 老吳不是自詡是演藝圈的大家長 什麼垃圾都要護嗎503F 10/03 02:08
→ gotohikaru: 結果他做的是酸評審 罵政府 跟外行人動氣XD504F 10/03 02:08
推 Eowyn: 老吳放沈在那邊吹捧護航擋子彈 根本高竿好嗎506F 10/03 02:09
推 gotohikaru: 今天就算換成韓國政府 也不可能去資助吳跟沈的節目507F 10/03 02:10
推 Zenxiety: 會欣賞吳的人我還可以理解 但會欣賞沈的人我只能搖頭509F 10/03 02:12
噓 MetalRose: 嗨，689，自己是689還好像很自豪似的510F 10/03 02:13
推 rid0712: 吳是要檢討自己什麼? 檢討自己不該拿的那麼多?512F 10/03 02:14
推 carbbalaa: 光是吳那20年不進反退的主持 看他在金鐘討拍就是噁513F 10/03 02:15
推 coffee112: 不壓榨底層22k的人，上面哪裡有利潤呢？這情況外面業515F 10/03 02:17
推 rid0712: 有退步嗎? 光是金鐘這一段引起的發酵效應 看不出來 XD516F 10/03 02:17
推 penta: 推這篇518F 10/03 02:18
→ coffee112: 上面說利潤是靠他們拉出來的，下面就給你19k，你不要還會有別人要519F 10/03 02:18
推 MAJAN7085: 大致同意 但綜藝歸綜藝 拿韓綜日綜美綜台綜來比製作精良與否比較恰當 不是不合胃口就叫低級媚俗 綜藝本來就低級好笑的多 大爆炸和破產女孩受眾不同 都是成功的522F 10/03 02:19
推 otaku5566: 100多台那些賣藥算命的還是有人看阿，像我奶奶......這些台的主要利潤是賣藥等收入，概念跟購物台差不多525F 10/03 02:20
推 koehie: 格局真的太小了 這一些李安回台就說過了527F 10/03 02:23
噓 Cliffsong: 人家到內地賺錢，也是回來台灣繳稅耶，捧一下LP臭了嗎?528F 10/03 02:24
→ akstyle: 冬菇你今天怎麼了?快回來練虛空啦XD529F 10/03 02:26
推 sa0124: 推這篇 有道理530F 10/03 02:28
推 pase139: 吳當多久主持人了 論口條當然狂電馮老532F 10/03 02:30
推 gideon8073: 其實SNL說真的也沒多高尚啊也是性暗示性器官滿天飛
而且就算吳他的論點有盲點也真的輪不到馮說
完全理論派跟鄉民打嘴砲一樣真的沒強到哪去533F 10/03 02:30
推 bring777: 老吳心中就想他的主持費，懂？
台綜進不去中國，那是政治關係538F 10/03 02:34
推 sin4000: 歐美節目可以玩影視文化梗 台灣就…嗯 八點檔540F 10/03 02:36
→ bring777: 而且老吳砲豆花妹現在裝沒事541F 10/03 02:36
噓 eric73012: 你覺得低俗不爽別當台灣人沒人逼你542F 10/03 02:36
噓 spi0303: 人家什麼阿，你殺小咖545F 10/03 02:50
噓 polis0401: 都說製作費"原本就輸別國"!!且吳是"主持人""不是老闆 !547F 10/03 02:57
推 gotohikaru: 以前沒輸韓國喔 而且康熙進中國也十年左右吧548F 10/03 03:01
推 cow9999: 經費假議題啦 實際上就是資源被少部分人把持
實際上就是在商業模式的壓迫之下 沒有足夠的空間去執行550F 10/03 03:08
噓 iamcute: 推這篇 但製作費這點 不是"主持人"問題而是"老闆"問題552F 10/03 03:10
推 allpowertk: 哪一個行業沒有既得利益者zzz?吳就是有辦法讓老闆捧錢給他啊 社會本就這樣553F 10/03 03:21
推 yuvicchen: TBBT有專板阿，影集板當然少人討輪= =555F 10/03 03:26
推 yeh0216: 難得推689.2556F 10/03 03:27
噓 nightstory: 是你不懂憲哥說的，全場只有憲哥說得最精闢最哲理557F 10/03 03:30
→ cyher …
推 cyher: 秀才是吳宗憲，碰到馮這跳針憲法的怪腦兵+1558F 10/03 03:32
→ look: 我覺得妳在反串561F 10/03 03:34
噓 skyringcha: 馮就是輸了，沒營養的東西你寫的再多可以讓他變得有營養嗎！562F 10/03 03:35
推 andy89306: 我不認為美國笑點比較高級，雖然我個人很喜歡美國搞笑劇，但娛樂搞笑這些東西必須跟地方文化與地域性掛鉤的，所以有些笑點台灣人看不懂或不喜歡跟高級低級沒關係我也覺得在戲劇上美國贏台灣很多，主要在於劇本的多元呈現，而這非常吃創意與資金，缺一不可，像中國的戲劇就...比台灣還不如，整天憤青殺日本鬼子...565F 10/03 03:45
推 serso: 很難相信你是689571F 10/03 03:48
噓 CrazyLord: 低俗人的專長就是把對手先拉到跟自己一樣的層次 再用自己豐富的經驗擊敗對手573F 10/03 03:49
推 acoo: 第一次推你理性有腦689577F 10/03 03:59
推 spongeboyz: 真的很感動有同樣想法的人，看完覺得藝人方輸太多579F 10/03 04:12
推 myoyo: 推這篇580F 10/03 04:19
噓 H9J868: 只覺得馮廢物只是在打高空、講屁話581F 10/03 04:23
推 a4871783: 馮說的比較模糊。假若主持人拿總費用80趴 那20趴費用也做不出啥好東西583F 10/03 04:40
推 clyukimo: 我本來要打一篇，結果我的文章怎麼被你打出來了？586F 10/03 04:45
推 dragoneminem: 事實如此,就算製作費再提高,也只是增加在主持的費用其他基層人員??? 吃屎吧587F 10/03 05:10
推 wadechen: 影集版少討論...sitcom有啥需要討的內容？ 演員八卦嗎？ 而且TBBT有專板..美式幽默以前都是被拿來形容很難笑的 現在變成比較高級？ 笑女網選手很高級？？ 我看倒覺得這超低俗呀589F 10/03 05:22
推 usoko: 這篇講到很重要的事情 就是市場機制....
台灣大部分觀眾被關在台灣這個小圈子裡 長期不接觸國際文化真的產生了「大家都在抄襲啊」的審美觀後 這種市場沒人想要594F 10/03 05:40
噓 spellmoon: 你看了那麼多美劇，還會用cost down這種破英文597F 10/03 05:53
推 LordSo: 大致上算認同 不過我覺得娛樂 尤其完全不同類型的
真的很難分高低級 = =598F 10/03 05:55
噓 ztcman: 馮就是外行人講屁話600F 10/03 06:17
→ chshser: 人家當過報社娛樂編輯 說人家外行實在是...601F 10/03 06:47
噓 homa111: 台劇跟國片99%是垃圾 wow這不就是689的傲慢嗎 ㄏㄏ604F 10/03 07:06
推 Rucca: 文化不同怎麼比較?606F 10/03 07:18
推 herculex: 中國人的血就是貪小便宜，不尊重專業，給他們再多錢也一樣，以前電視台少，三代收視率高的時候就很爛了607F 10/03 07:24
噓 JJJKing: 長期看美劇 產生了外國的月亮比較圓的傲慢?果然689609F 10/03 07:26
→ herculex: 以前抄襲的節目一堆，不就跟現在的中國節目一樣
好的節目應該重整體節目的營造，台灣多直接丟給主持人610F 10/03 07:26
推 Taizu: 推617F 10/03 08:11
噓 opopoppj: 馮光遠明明就輸慘了 憲哥提出這麼多務實觀點 馮就只會談理想619F 10/03 08:30
推 alyce36: 不能同意你更多了！622F 10/03 08:40
推 GSWA: 你講的不錯，可惜大部分人還是選擇擁抱通俗文化623F 10/03 08:40
推 ru04vmp: 首先專業培養就很重要，一堆影視相關的學生就只朝導演、男女主角努力，但其實每個崗位都是很重要的，很少人一開始就朝專業幕後工作努力624F 10/03 08:43
推 sangoking: 馮釣出藝人企圖裝正義掩飾貪婪的本質就算成功的犧牲打了 吳除了老子錢多腦粉多在撐風向充自信 沒其他了
台灣把藝人捧太高 導致打架吸毒亂搞性關係的過陣子627F 10/03 08:47
噓 Download: 馮太愛說廢話，看高不看低，跟現實有差距。630F 10/03 08:47
→ sangoking: 都可以漂白 藝人就是賣娛樂 娛樂有很多種 吳林只是窄化了娛樂的定義 拼命炒短線 只敢砲大環境說嘴要去匪區撈錢 怪阿扁 走不出去是你們這些資深藝人造成的631F 10/03 08:47
推 Lind: 只有我以為網球只是創意發想的一個例子嗎?634F 10/03 08:48
→ sangoking: 千錯萬錯都是別人的錯 我知道啦 就是要錢 唱高調真的都是放屁635F 10/03 08:48
推 learnpig: 推你一個 我本來是吳宗憲粉絲 但聽到內地我就覺得噁心638F 10/03 08:50
推 Lind: 笑梗以從生活時事中尋找，更可以有共鳴，而不是萬年老梗
在酸泛舟時，就知道他創意比鄉民弱了639F 10/03 08:51
推 yaya: 憲哥說的對643F 10/03 09:02
噓 stephen23032: 光看到要求主持人降薪而不是追高預算就知道奴性很重，難道工作人員薪水是憲哥發的?主持人不算受薪階層?他能夠拿這麼高價碼，就是自身的價值，不是他要拿市場機制說嘴，而是市場就愛看他，低俗化也是收視人口自己的選擇，這不就是個收視率高就生存的市場嗎?如果你要說收視率高的節目是低俗的，或者你要說通俗，那只能說多數收視人口就是妳所謂的低俗人口，節目也只是按照市場做出回應而已，還是你要說電視臺強迫觀眾變低俗?645F 10/03 09:06
噓 james1539: 當名嘴時就把言論自由無限上剛，選上也只是政客656F 10/03 09:25
噓 Miralles: 689好棒棒，快去擁抱柱柱姐吧657F 10/03 09:26
推 jacky6374: 下次給吳麥克風，給馮鍵盤跟GOOGLE小姐xD658F 10/03 09:27
→ arcanite: 我覺得兩邊論述各有其道理啦~沒有說一定只有一邊對660F 10/03 09:42
推 redprint: TBBT後期變成罐頭笑聲撐場，慘不忍睹，記得外國鄉民有做一個去掉罐頭笑聲的TBBT...看起來超乾...661F 10/03 09:42
推 heidi0212: 嗯 認同「台劇跟國片99%是垃圾」663F 10/03 09:43
噓 coo268: 輸贏輸贏？664F 10/03 09:46
推 sqoo: 推665F 10/03 09:50
推 photoshark: 認同，吳跟沈就是一付噁心台商嘴臉，很多很賺錢的台商就是自己最棒所以才能賺大錢667F 10/03 09:53
推 unidon: 講得真好。推！670F 10/03 10:12
噓 su43123: 國外的節目有國外的生態 拿明朝的劍斬清朝的官？671F 10/03 10:16
推 zxp930110: 吳的論點超爛的都沒人發現? 整場重點只有要人解釋放屁672F 10/03 10:17
→ su43123: 我一直都滿挺馮老的 但講到業界的生態真的就是偏離現實673F 10/03 10:17
噓 maybecry: 要求文化可以去故宮，綜藝節目的任務就是讓大家開心，你會要求汽車能夠飛嗎？真要要求這樣也不是不行，研發經費掏出來，憲哥說的問題錢錢錢，比起馮這種唱高調的創意不用錢，高尚不知多少
你有沒有看過我猜，我猜確實很神啊，根本就跟王建民一樣大聯盟等級的
還時空背景類，你在你自己工作領域有沒有達到像我猜一樣的地位
憲哥要吃豆花妹，泛舟哥的味?你不要講給業界人士聽，我怕他們會笑到牙痛676F 10/03 10:38
推 cigi: 推686F 10/03 10:50
推 Goog1e: 內地就輸一半了啦 想要顧裡子 面子就丟一旁 嘴臉真噁心687F 10/03 10:51
推 flybirdy: 輸了就輸了 又開始瘋狂另開戰場690F 10/03 10:59
推 alphax: 純推台灣文化產業是垃圾成堆, 台灣人愛看垃圾.691F 10/03 11:05
推 tong0131: 同意。馮確實是這場贏家，他的名字與吳放一起就增加了他的知名度和版面了，對於他選立委還是有些幫助的
馮之所以說放屁的點是跟「電視台的總經理」聊天而得出的感想，他想砍主持人和藝人的費用就是單方慣老闆的想法692F 10/03 11:07
推 caumu: 一堆垃圾抄來抄去，還是垃圾，看節目是看當集內容跟來賓，不該是主持人697F 10/03 11:23
噓 Luckyo: 迎合觀眾口味就是低俗？700F 10/03 11:35
推 fallen1: 沒錯啊 什麼都推到觀眾愛看 都推到支那市場 就是毀滅阿703F 10/03 11:53
推 dnkofe: 這篇深得我心，把ㄧ些重點都點出了704F 10/03 11:55
噓 m025885200: 馮就是叫大家共體時艱領22k的慣老闆啊 有夠廢706F 10/03 11:56
噓 lichun1228: 迎合世俗就是低俗? 賽巴是垃圾? 像你這種不挺國片的應該說不挺用心大製作國片的 難怪國片無法越壯大707F 10/03 11:58
推 lenta: 馮是不患寡而患不均 其實沒辦法解決問題
錢少再怎麼分都一樣709F 10/03 12:01
推 tony70017: 其實今天鬼島節目低俗就是因為台灣人愛看 吳就是代表711F 10/03 12:02
噓 dan61409: 不同意 抄襲真的有就讓人家來告啊
不是你一個人在這邊喊抄襲
沒看電視真的別評論 事實上沈玉林也是經由您口中的低俗變成明星 難道大家喜歡就都是低俗?713F 10/03 12:09
→ bhhsieh: 不同意這篇 馮講的有跟沒有ㄧ樣 台灣的綜藝節目現在就是718F 10/03 12:21
→ bhhsieh: 沒有經費 編劇的重要性要在大製作的節目中才會顯現出來馮想讓編劇變重要請先想辦法解決台灣製作費的問題 而不是只會打高空 還有沈的才華就是可以把爛梗還有低俗呈現得很好笑 說他把台灣演藝圈帶爛就言重了720F 10/03 12:23
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