看板 Gossiping作者 sexyrickysky (花心只是掩飾內心的空虛)標題 Re: [爆卦] 楊實秋在正晶時間 Sat Dec 6 22:30:52 2014
※ 引述《mikaschumy (嗯~ )》之銘言:
: 潔民:%$^%$&&^&
: Coco:%$^$%&%$&
: 玉真:#@%$&^%&%
: 實秋:.........
: 文正:(淡定...........)
總結一下各方觀點與邏輯
以下各方的論述平印象打的,詳細對話請看重播。
文正:
阿扁是否有罪無罪,或著是否該放出來不是我所在意的。
司法是一個天平,不能因人設事,對待每個人都要同樣的標準,
如果某人可以試用大水庫理論,另一個人應該也要同理適用。
應該在對待藍綠同一標準得前提下,討論扁案才有意義。
(總結:司法要公正,程序要正義。)
CoCo:
我贊成把陳水扁放出來,但是不代表他無罪,
龍潭購地案已經判刑確定了,不要再說陳水扁無罪這種事了。
(總結:阿扁就是有罪。)
玉珍:
就算司法在過程當中,有所瑕疵,可是並不能代表阿扁就是個冤案,
何況他的家人也確實涉有其中,阿扁是冤案我不認同。
(總結:就算司法不公正,也不能說阿扁無罪。)
潔民:
阿扁目前大部分的案子都已被判無罪,
就算被判有罪的案子,龍潭購地案幫國家賺了三倍的利潤,
二次金改幫讓金融業賺了六千億,
而馬英九的大戶條款的錯誤政策,就讓台股損失了五百億,
錯誤的政策比貪污更可怕。
而且014也是類似的情況,怎麼法院卻不這麼判?
(總結;無能比貪污可怕,司法不公正)
實秋:(你們吵完了沒?)
立紅:(不好意思,這part我中離)
其實比對一下各方的邏輯,
大致上可以發現,大家都多少知道審判過程中司法有不公正的情況。
可是對於深藍來說,司法就算不公正,還是不能代表阿扁是無辜的。
學術界的人則認為哪裡有罪無罪,應該逐一討論,藍綠都用同樣的標準看待。
金融界的認為,就算他這件事有罪,可是只要Z>B就好。
三方都在不同的邏輯上討論,難怪最後會吵成一團。
我個人是偏向文正的思考啦,
在尊重程序正義,司法天平,每個人都相同標準的情況下,撇去各人喜好的感覺
討論扁案有罪與否才有意義。
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 楊實秋在正晶
12-06 22:30 sexyrickysky.
推 OoyaoO: 我比較喜歡潔民的觀點 能為國家帶來大量利益 就算真的貪污2F 12/06 22:32
→ skvis: 印象很清楚 文正一講到大水庫三個字 就有人跳腳了3F 12/06 22:32
推 edwdada: 整理得很好 但我認為人民應該站在文正的立場4F 12/06 22:32
→ OoyaoO: 又怎麼樣? 無能讓國家蒙受損失更可怕5F 12/06 22:32
→ edwdada: 因為陳水扁放不放 於我沒差 但司法標準不一 程序不正義8F 12/06 22:33
推 jyekid: 沒差 代表他們是正常人 聽到關鍵字會起雞正常9F 12/06 22:33
→ edwdada: 至於潔民用金融案例去維護扁 我認為是多的13F 12/06 22:33
潔民用金改的案例和龍潭地幫國家賺錢當例子,
我也是覺得有點淪為護航,到最後比來比去就比誰比較不爛而已。
而且用Z>B這種觀點來思考,去忽略法律上可能有犯罪的事實,
最終也是淪為另一種大水庫理論。
→ shippai: 我是覺得 繼續關無妨 但是 要繼續關 就把014也關回去牢裡14F 12/06 22:33
→ edwdada: 因為這是在討論司法 這樣容易離題
除非主題是在討論馬的無能15F 12/06 22:33
推 mbmh: 這結論也是個照妖鏡 coco就這樣跳進來17F 12/06 22:34
推 traumer: 要關就一起關。不然014沒事,阿扁關不就代表不公正?19F 12/06 22:34
→ hoe1101: 我是覺得以後元首卸任都先去關,不然一堆人做夢20F 12/06 22:34
※ 編輯: sexyrickysky (223.136.139.179), 12/06/2014 22:40:38
推 gogen: 貪污的一些行為雖是吳淑珍所為,但阿扁還是要概括承受,這21F 12/06 22:35
推 patoo: 藍的本來就恨死阿扁 阿扁要是無罪他們就崩潰了22F 12/06 22:35
→ gogen: 是合理!!23F 12/06 22:35
→ wak: 無論如何都不會認同那兩個女的論點 有問題的審判怎能算數24F 12/06 22:35
推 gihunter: 你看阿扁被羈押多久 反觀014早就被放出來在外面爽25F 12/06 22:35
推 dodoning: 某藍黨的不會給你同水平 快倒吧26F 12/06 22:35
→ wak: 有問題的審判還硬要承認 那就是陷人於罪也無所謂了 夠廢的27F 12/06 22:36
推 sr0: 司法的問題除非執政黨換掉否則無解28F 12/06 22:36
推 fricca: 推文正的論點,不論是誰,都應該有相同的做法,阿扁的案子29F 12/06 22:36
推 OOQ: 感謝整理,大致上就是三種不同立場對扁案的看法30F 12/06 22:36
→ patoo: 只要阿扁還是有罪 放出來算我們可憐你 為了和解31F 12/06 22:36
→ fricca: 是台灣司法的恥辱32F 12/06 22:36
推 wac08: 我支持文正跟潔民36F 12/06 22:36
推 hihi29: 概括承受..那KMT一堆罪不及妻孥 是怎麼回事?37F 12/06 22:36
推 miney: 推文正觀點,就一視同仁,一致的標準38F 12/06 22:37
推 DOGGYBEAR: 其實比較同意汪潔民的觀點 他也承認有瑕疵 但該放出來40F 12/06 22:37
推 Mues: 我支持文正 反對其他三人 有罪就是有罪 司法不公就是不公41F 12/06 22:37
推 vul310: 文正 +142F 12/06 22:37
→ wak: 那兩個女的罵阿扁就堅持有罪推定 自己出事都沒這樣 頗呵47F 12/06 22:37
→ fox1986: 法定職權說VS實質影響力,這公正嗎48F 12/06 22:37
推 enix09: 推文正的觀點49F 12/06 22:38
推 OoJudyoO: 司法要公正+1醫療人權也要顧50F 12/06 22:38
→ Mues: 無能該下台 貪汙一樣該下台 無能又貪汙就去死吧52F 12/06 22:38
推 NewScott: 推文正 最近一回家都只看政經限時批了53F 12/06 22:38
推 gihunter: 對阿 除了司法公正還有醫療人權的問題 法務部憑什麼擋56F 12/06 22:38
推 kming327: 司法院是kmt開的 難道還要說多少遍57F 12/06 22:38
→ gihunter: 還不是馬英九不讓阿扁保外救醫60F 12/06 22:39
推 NCmuhaha: 潔民講人民觀點 文正談司法制度公正性 兩個女的?61F 12/06 22:39
推 kenny2963: 推文正,潔民有點用大水庫護扁的fu沒必要如此,就司法62F 12/06 22:39
推 jyekid: 我看直接做一集 請呂秋遠 沈撲馬 吳法官 司改團體 PK一集63F 12/06 22:39
推 ericinttu: 潔民的論點不在司法上. 所以直接略過.64F 12/06 22:39
推 koster: 支持文正 但無法苟同潔民 阿扁有罪無罪和他對國家的貢獻完全兩回事 不能因為他對國家好就能為所欲為66F 12/06 22:39
推 cashliu: 同意文正,先有公正審判,再來討論特赦問題69F 12/06 22:40
推 palajuice: 潔民說的錯誤的政策與貪污其實是兩碼子事,不能混為一談70F 12/06 22:40
→ jyekid: 立法委員也請三四個夾卵蛋 為什麼一直放任立法漏洞不修72F 12/06 22:40
推 eddie10203: 支持文正+1 潔民說的沒錯但是講這些太跳了 不能這樣比73F 12/06 22:40
推 Sasaca: 蔡玉真是在工三小74F 12/06 22:40
→ kutsu: 支持文正75F 12/06 22:40
→ wak: 潔民其實和文正沒太大差別 因為014都可以無罪 扁何罪之有77F 12/06 22:40
推 loveswim: 深藍就覺得014中出愛加還可領貪污退款怎麼搞都是合理的78F 12/06 22:41
推 Rain0224: 看到後面的爭吵就可以知道,即使把阿扁放出來,也不會成79F 12/06 22:41
→ ericinttu: COCO跟蔡玉真的論點是從目前司法判決結果之延伸.81F 12/06 22:41
→ wak: 司法公正的話 馬系人員都無罪 阿扁也一樣無罪才對82F 12/06 22:41
噓 QQ5566: 一堆扁迷出來偷渡 無能與貪污一樣可惡 支持司法公正83F 12/06 22:41
→ QQ5566: 對待兩個總統 馬跟扁都該如此85F 12/06 22:41
→ pierre6957: coco好看在罵連家,沒罵連家時就只是個普通的藍教徒86F 12/06 22:41
推 boogieman: 潔民只是覺得仇扁的一直拿貪污來說扁該死但是馬的無能讓國家社會金錢損失更大 卻沒有這樣深惡痛絕87F 12/06 22:41
推 koster: 不能因為有殺人犯無罪就說所有殺人犯都無罪 應該要把無罪的抓進去才對89F 12/06 22:41
→ teremy: 阿扁要的是公平的審判!91F 12/06 22:42
推 kokonoe: 先讓他保外就醫、最基本的人權要顧92F 12/06 22:42
→ NCmuhaha: 潔民是想突顯"雙重標準" 才拿林益世出來談 只是有點跳95F 12/06 22:42
→ omage: 這麼多個名嘴,只有主持人知道扁案瑕疵在哪....97F 12/06 22:42
推 Mues: 呂秋遠立論的前提就已經假設司法公正啦98F 12/06 22:43
→ wak: 那兩個女的的論點很可笑 自己遇到事情幹嘛抗議 法院都對嘛99F 12/06 22:43
噓 laurine1102: 文正很中肯阿 玉真吵死了一直想插嘴 還狂翻白眼= =100F 12/06 22:43
推 loveswim: 深藍就是要搞死你就得搞死你 不然換他會死101F 12/06 22:43
推 kenny2963: 潔民跳政策無能會讓人感覺扁真的有罪沒必要102F 12/06 22:43
推 carib: 司法公正,用判KMT標準,阿扁是無罪啊,但蛆蛆腦補:阿扁有罪104F 12/06 22:43
→ omage: 所以阿扁案真的要再多講詳細,連名嘴都不懂何況人民?105F 12/06 22:43
推 ericinttu: 面對COCO跟蔡玉真兩人殺紅了眼,別再扯其他東西了.107F 12/06 22:43
推 skyringcha: 沒錯比版上有些腦袋有洞只會無腦支持kmt或dpp的好多了108F 12/06 22:43
→ wak: 潔民只是要突顯扁案的不公而已 以014的標準 扁早就釋放了110F 12/06 22:43
推 HDDCDR: 比較支持文正 潔民觀點會被認為護航 雖然我也認同他就是111F 12/06 22:44
推 kutsu: 阿扁要的就是公正的審判112F 12/06 22:44
推 mithuang: 支持文正,潔民的話爭議比較大114F 12/06 22:44
→ mosuta23179: 藍綠和解指百姓彼此,但是臺灣沒有和KMT和解的空間。國民黨欠臺灣太多了116F 12/06 22:44
推 fxntdsxdr: 主持人論點最正確 其他都有私人情緒在內不公道了119F 12/06 22:44
推 PlayPtt: [前秘書長014] 及 [賴前市議員] [全斗煥]120F 12/06 22:44
推 amury: 抱歉! 無能跟貪汙都讓人很接受! 但國家欠阿扁的是一個公平121F 12/06 22:45
推 boogieman: 馬志玲裝癡呆 司法就給他開方便門讓他免關 這又該讓人122F 12/06 22:45
推 kcl0801: 你要深藍去接受阿扁無罪推定太難了 是推定喔 不是說真的125F 12/06 22:45
→ kcl0801: 無罪 這就是為什麼他們不敢讓阿扁有公平審判的機會129F 12/06 22:45
→ ericinttu: 不是欠臺灣, 是做了多少骯髒事.130F 12/06 22:45
推 mithuang: 支持阿扁需要一個公平的審判!131F 12/06 22:46
推 gihunter: 別忘了龍潭案還是最高法院自為判決 說沒政治操弄司法誰132F 12/06 22:46
→ fxntdsxdr: coco在主持人講結論的時候在那否定就是秀下限了133F 12/06 22:46
推 a1chemy: 要談法律找吳秉叡來談阿 兩個媒體人一個金融人是能談出134F 12/06 22:46
推 mbmh: 潔民已經算是講他懂的部分了 是對面在腦補跳針137F 12/06 22:46
→ kcl0801: 這些人深怕給阿扁用無罪推定的立場去公平的判決是無罪138F 12/06 22:46
推 jauruyu: 推文正 潔民的Z>B說法其實反而切中很多藍教徒觀點139F 12/06 22:46
→ fxntdsxdr: 變成以個人情緒判斷而不管程序正義問題140F 12/06 22:47
推 neonight: 我支持用一樣標準審馬!我要的是司法公正142F 12/06 22:47
→ jauruyu: 賺了100 貪了1 但是犯法就是犯法 阿扁也自己承認了144F 12/06 22:47
→ kcl0801: 所以百般跳真 總之就是阿扁有罪 給我店店146F 12/06 22:47
→ boogieman: 阿扁的身體狀況也是一票醫界權威背書啊 怎麼就不能保外148F 12/06 22:47
推 jyekid: 蘇清泉“醫師”也說過柯文哲器官活摘啊149F 12/06 22:47
→ jyekid: 這年頭替有權有勢背書的先保留一點152F 12/06 22:48
推 bring777: 用審判阿扁的標準去判林益世跟查毒油門神,可以嗎?153F 12/06 22:48
推 ericinttu: 財經人怎麼去談法律司法 還是交給專業的人來吧154F 12/06 22:48
→ bring777: 換法官,總統跳出來干涉,不能背離民意就能關?155F 12/06 22:49
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 我支持阿扁保外就醫 但他絕非無罪....156F 12/06 22:49
推 karieya: 討厭放阿扁只是為了要救國民黨這個論調 還說觀感 那幹嘛157F 12/06 22:49
→ karieya: 要司法審判 你爽關就關阿 觀感勒159F 12/06 22:50
推 hanarain: 談扁案要請法律背景相關人士來理性談160F 12/06 22:50
→ bring777: 那林益世、毒油門神背離民意超遠的,關了嗎?查了嗎?161F 12/06 22:50
推 linzayin: 都別吵 一句話,馬到底要不要讓阿扁保外就醫162F 12/06 22:50
→ jyekid: 在法律上無罪啦 啊 立法委員請加油好嗎163F 12/06 22:50
→ PlayPtt: 政治解決-特赦 司法解決-無解 藍綠解決-打架164F 12/06 22:50
推 nepenthes7: 古美門:律師不是神 你無法知道一個人是否真正有罪165F 12/06 22:50
→ ericinttu: 無罪與否不是你我說了算,但目前是要釐清司法是否被干預167F 12/06 22:50
→ jyekid: 鄭佩芬支持特赦 聽到快吐了168F 12/06 22:51
推 mithuang: 沒否認阿扁一定無罪,但請給阿扁一個公平的審判!很難??169F 12/06 22:51
→ bring777: 那美河市幣案是不是也該查一查?170F 12/06 22:51
推 wak: 法律無罪了還不放人 法律相關人士的意見也沒屁用 現在是馬士173F 12/06 22:51
推 kokonoe: 保外就醫先、而且假使他有罪,014也要關,馬囧也有機會174F 12/06 22:51
→ jyekid: 被干預是絕對有的 這不用懷疑175F 12/06 22:51
推 regeirk: 汪潔民自己也是搞不清楚狀況 周COCO和玉珍胡扯到極點176F 12/06 22:51
→ bring777: 司法要用同一套標準,不是遇到人就轉彎177F 12/06 22:52
推 g7063068: 我們要的是公平 公平 還是他媽的公平178F 12/06 22:52
→ regeirk: 程序正義完全被當屁一樣 水準真的太低180F 12/06 22:52
→ boogieman: eric 你這樣講講就不對了 現在司法就是不公到讓專業人181F 12/06 22:52
推 hanarain: 那些名嘴吵來吵去只會模糊扁案焦點182F 12/06 22:52
→ boogieman: 士都看不下去了 為何不能提出質疑?185F 12/06 22:52
→ mithuang: 支持保外就醫,支持公平審判,反對特赦!!186F 12/06 22:52
→ wak: 法律不公大家都知道 法院更審無罪還不放人更是違法 187F 12/06 22:52
推 scott206: 誰管阿扁有沒有罪 我們要的只是阿扁受到公正的審判 懂?188F 12/06 22:52
→ wak: 啊兩大問題兩個女的都無視在那邊喊自嗨的189F 12/06 22:52
→ bring777: 最扯的還有智商太低不能關監牢,只能關在家裡的191F 12/06 22:53
推 kimky: 支持文正的,不過要公平太難了,對深藍來說不具討論價值192F 12/06 22:53
推 wg4i9n: 推文正 潔民!193F 12/06 22:53
→ mosuta23179: 深藍不要公平也沒關係,最好臺灣永遠都他們執政,現195F 12/06 22:54
推 gowaa: 只推主持人 但要做到公正 實在很難196F 12/06 22:54
推 garcia: 行賄的沒事 作偽證的也沒事 大老闆就是不一樣197F 12/06 22:54
推 cafelife: 先保外就醫啦,人都關到快死了審判這回事歷史自會給公道198F 12/06 22:54
推 MarkFung: 潔民、coco都不推 推文正 首先該辦連家!199F 12/06 22:54
推 cms6384: 一堆大老闆買通幾個醫生隨便開個證書就可以保外就醫了201F 12/06 22:54
→ linzayin: 先保外就醫吧,阿扁要被關成廢人了...202F 12/06 22:55
推 teremy: 整個KMT已經把馬丟出去坦了,配合媒體導風向,拱朱上位~203F 12/06 22:55
推 geniuscheung: 我身邊深藍的 都說阿扁裝病 應該死刑........沒救了206F 12/06 22:56
→ mosuta23179: 所以用馬狗被關換KMT一線生機是有點味道飄出來了207F 12/06 22:56
推 SHIU0315: 呵呵 阿扁真的是一個照妖鏡208F 12/06 22:56
噓 kinomon: 程度上而言,每個人講的都被撲馬說的海放209F 12/06 22:56
推 hanarain: 按照扁案標準 期待馬囧下台後的下場 那些弊案趕快查一查210F 12/06 22:56
推 carib: 光談人權,就該給阿扁保外就醫了,再來才是公平審判213F 12/06 22:57
→ bring777: 馬志玲是不是也能認為他裝病??214F 12/06 22:57
推 a963: 我推文正,但是在現在大家都貪污的情況下 我更推潔民215F 12/06 22:57
推 dar5103: 幫財團賺錢 大家都這麼認同, 那為什麼最近還在打馬政府216F 12/06 22:57
推 cookcake: 推文正!司法不能因人而異217F 12/06 22:57
推 resudi: 司法成為政治的工具其實也不只在扁案上 關於扁案怎麼善後218F 12/06 22:57
→ a963: 馬英九那個廢人就算不貪, 也因為他的錯誤決策更應該被關219F 12/06 22:57
推 Mues: 潔民的說法沒有是非對錯 只有利益大小 不推220F 12/06 22:57
→ resudi: 或許還要吵一陣子 不過到底要怎麼樣才能避免這種事情再發生呢? 現在的憲政體系顯然是不足的221F 12/06 22:57
推 ust: 推文正223F 12/06 22:58
→ dar5103: 圖利財團, 這說不通吧? 因為阿扁思考邏輯也跟著變?224F 12/06 22:58
推 Verola: 歸結的很清楚225F 12/06 22:58
推 kokonoe: 保外就醫!重新審判!反對特赦! 回歸司法去解決226F 12/06 22:58
→ mosuta23179: 要看錢賺給國家還是官員口袋吧,馬哪個政策幫國家賺錢?229F 12/06 22:59
推 bring777: 毒油門神相關官員還能商談到101股權也能用實質影響力關231F 12/06 22:59
推 gowaa: 貪汙就要死刑 那那麼多人都該死 但我也覺得阿扁應該要...233F 12/06 23:00
→ bring777: 光是舉債,二黨就天差地遠,又是誰一直舉債卻沒有建設?234F 12/06 23:00
推 joijoe: 阿扁現在這麼落魄 根本不算有權有勢 醫生背書還不可信嗎?235F 12/06 23:00
→ gowaa: 死了 雖然不公道 也無天理 但一直拿他救援 根本煩238F 12/06 23:01
推 hpfan: 程序正義真的很重要啊,推文正240F 12/06 23:01
→ bring777: 阿扁至少有好幾項公共建設出來,另一黨只見錢不見建設??241F 12/06 23:01
→ gowaa: 如果他還活著 深藍深綠都會繼續扯... 個人認為...243F 12/06 23:02
→ mosuta23179: 也許這種講法不人道也很權謀,但阿扁真的死在獄中對DPP反而是更好的風向......244F 12/06 23:02
→ nepenthes7: 阿扁不只啦 扁政府建設超省錢 救了一堆呆帳的銀行247F 12/06 23:02
推 undeadmask: 文正+1阿扁要的是公平公正的審判 其他都是跳針或護航248F 12/06 23:02
推 oceanman: 深藍就兩套標準啊~對DDP(含柯P)要求是聖人~對KMT就...250F 12/06 23:03
推 bring777: 不然王金平嫁女兒的未審先判刑不是也鬧的全台皆知252F 12/06 23:04
→ twoway: 阿扁死在獄中的說法... 不必也許,是絕對不人道Y253F 12/06 23:04
推 kcl0801: 會信COCO的 大概沒什麼思考能力...255F 12/06 23:04
→ bring777: 完全來陰的,還公開記者會判刑,不扯嗎?257F 12/06 23:05
→ oceanman: 阿扁死在獄中絕不是好事~台灣會再被撕裂一次258F 12/06 23:05
→ kcl0801: COCO只是因為跟柯有共同的敵人-連家 所以才挺柯罷了259F 12/06 23:05
→ mosuta23179: 所以KMT一定要死,深藍想隨黨去死的也死一死,現在260F 12/06 23:05
推 jerryw1974: 支持文正,扁有罪去關,無罪就放,別因人有猤同標準261F 12/06 23:06
→ kcl0801: 他骨子裡一直都是深藍的 姚立民也是262F 12/06 23:06
推 twoway: 我管台灣會不會下地獄,只要換位思考,如果你是阿扁263F 12/06 23:06
推 howard1110: 推文正和傑民 藍只要聽到阿扁沒貪污就大抓狂胡扯265F 12/06 23:06
推 g1409: 只要藍的有種用阿扁那套審自己人那隨便他們 問題是沒種266F 12/06 23:06
→ bring777: 最好馬丸沒有貪,不然用他創的實質影響力,難逃267F 12/06 23:07
→ twoway: 就像一群企業直接買機票送人投票,小女生小事件就被放大269F 12/06 23:07
推 GaussQQ: 阿扁和英九很棒,台灣不會弄到這樣境地,頗呵270F 12/06 23:08
→ Saza: 014交保在家爽幹老婆 朝爽der272F 12/06 23:08
→ twoway: 台灣弄到這種地步,台灣民眾自己要負責,由其沒事只會呵的273F 12/06 23:09
推 mithuang: 支持保外就醫,支持公平審判,反對特赦!274F 12/06 23:09
推 gowaa: 會公平就不會是人了... 更不會是台灣人了啦~~275F 12/06 23:10
推 bring777: 支持就醫,支持判扁標準去審林益世跟查毒油門神,公正276F 12/06 23:10
→ twoway: 所以有些台灣人正在亡羊補牢,偏偏有些在固守仇恨堅持己見277F 12/06 23:11
推 oceanman: 保外就醫也是~真的符合標準為何因人而異279F 12/06 23:11
推 boogieman: 林益世明明有一刀斃命的錄音帶 還可以從貪污變成喬事情是選民服務費 然後放出來生子快活 他馬的行政院秘書280F 12/06 23:12
推 GaussQQ: ㄎˉ,人民要負責啥,為自己工作負責就好啦,頗呵282F 12/06 23:12
→ boogieman: 長還需要什麼選民服務喬事情?這時實質影響力說又無效了?是黨證讓它無效的嗎?283F 12/06 23:12
→ twoway: 當所有人都作弊,只有你被挑出來鞭,抗議還被嘲弄285F 12/06 23:12
→ GaussQQ: 他們當總統有在負責麻?笑死人286F 12/06 23:13
→ twoway: 屆時,就別怪老天無眼眾人冷血。台灣人被文化弄到人皆有罪288F 12/06 23:13
推 bring777: 實質影響力、背離民意,因為這二點判刑真的太扯290F 12/06 23:14
→ twoway: 台灣人不用負責,這些公民力量是在搞屁293F 12/06 23:14
→ geniuscheung: 要是2016DPP真的贏 鐵定又會有一堆爛攤 KMT就是這樣294F 12/06 23:15
→ bring777: 林益世、毒油門神符不符合這二點??295F 12/06 23:15
推 lbj18: 潔民跳針護航,錢的多寡與貪污構成與否何干?297F 12/06 23:15
→ mosuta23179: 不用等2016了,看台北桃園就知道多少爛攤子等新市長298F 12/06 23:16
推 MermaidFA: 推文正,司法沒有雙重標準這回事,而且扁案的瑕疵一大299F 12/06 23:16
推 oceanman: 潔民是護航扁貪至少有為台灣做事~馬是替財團做事306F 12/06 23:18
推 mabi: 一講到014,深藍直接無視308F 12/06 23:18
推 twoway: 潔民應該是知道台灣社會都在幹些啥事,但又不能說大家都貪310F 12/06 23:19
→ twoway: 台灣人這幾十年來為了與國民黨這怪物對抗學習了不少知識312F 12/06 23:20
推 d0808: 014可以在外面吃香喝辣 真的是太誇張了313F 12/06 23:21
→ twoway: 但事實上,我從國小就看到師長校長貪,比爛?台灣就這麼爛314F 12/06 23:21
推 oceanman: 這次人民真正受不了的其實還是政府的不公不義
COCO又試圖想要打回藍綠315F 12/06 23:21
→ twoway: 國黨時代,一方面縱放你濫一方面人二監控你的濫,誰敢造反317F 12/06 23:22
→ mosuta23179: 周可以試試藍綠對決阿,這次打負面選戰的很多都輸了318F 12/06 23:23
→ twoway: 阿扁不懂得學李登輝壓寶國民黨種種罪積,例如宋美齡字條319F 12/06 23:23
推 xup6503: 如果要這樣說 阿珍不是公務員 哪來貪污之罪名321F 12/06 23:25
推 mchen11: 推文正的結論+1322F 12/06 23:25
→ mosuta23179: 所以我真的很期待馬狗被上手銬,看那種自我感良好的324F 12/06 23:25
推 jeans520: 文正>潔明,潔明的論點只凸顯丫扁功大於過,但若沒功呢?325F 12/06 23:25
推 vicklin: 周玉蔻說的也沒有錯 只有那個玉真不曉得在說啥小..326F 12/06 23:25
推 bring777: 馬追殺王金平也是不遺餘力327F 12/06 23:26
推 twoway: 因為扁妻,阿扁有責任。014的妻母只是愛燒錢淹錢,純興趣329F 12/06 23:26
→ mchen11: 一講到014,深藍直接無視+1
014可以在外面吃香喝辣 真的是太誇張了+1331F 12/06 23:26
推 paul087011: 我其實比較喜歡潔民的說法 但務實面上不可能這樣搞335F 12/06 23:28
→ newstarisme: 咬阿扁的全都沒事是怎樣??????弊案全 阿扁一人扛336F 12/06 23:28
推 oceanman: 連偽證都無罪才可怕~哪天一個無罪之人被這樣搞337F 12/06 23:29
推 newstarisme: 如果司法公正就不會有"有錢判生沒錢判死"這個俗語338F 12/06 23:29
推 GODg8: 推潔民339F 12/06 23:30
→ ni1987: 玉真想法最可悲 司法不公這種事情都OK341F 12/06 23:30
→ mosuta23179: 玉真那種人就標準的深藍思想,換馬狗北這樣關看她還講不講得出這種屁話
被這樣關*342F 12/06 23:36
→ echochrome: 阿扁雖然功大於過但是不必神話 要不是ma19太費
阿扁的政績 只是剛好符合人民選他當總統而已347F 12/06 23:39
推 liuedd: 司法必須公平公正,我贊成扁有罪的話,馬照辦349F 12/06 23:44
推 mithuang: 司法不公這麼明顯,眼睛是瞎了嗎352F 12/06 23:48
→ bill09232002: 所以阿扁就可以殺人放火嗎 吳淑珍在龍潭案收錢是千真萬確的事實 我希望阿扁能受到更公平的審判 但不能354F 12/06 23:49
推 yksix: 情緒性的恨意實在太大了 阿扁的經歷真的值得大家好好研究358F 12/06 23:52
→ Grammy: 潔民+1 嗯哼嗯哼露出馬腳了359F 12/07 00:04
→ arcanite: 收賄事實是一回事 法庭上證據就是一切是另一回事365F 12/07 00:26
推 ejnfu: 傑民的觀點不是主流民意。文正還是比較中肯366F 12/07 00:26
→ arcanite: 過得了法律門過不了道德門 但法律門該用嚴謹標準判定367F 12/07 00:27
推 QQdragon: 阿扁收政治獻金,卻沒被財團綁架,這才是不簡單!!!368F 12/07 00:34
推 d200190: 不同意潔民...不是說z>b就什麼都無罪369F 12/07 00:41
→ g6526g: 二次金改幫讓金融業賺了六千億??? 這樣是圖利財團好嗎371F 12/07 00:52
推 GuCD: 文正+1,扁現在需要的是保外就醫+公平審判,不需特赦372F 12/07 00:52
推 winiS: 以資訊角度來看,GIGO,有問題就無罪了,不爽再審過
法條這樣變來變去,當真有黨証沒法律就全國公告一下看誰還敢藍373F 12/07 00:53
推 iHsu: 推文正 但潔民有點像護航了378F 12/07 01:15
推 fenixray: 潔民真要講的話是強調比例原則 KMT裡一堆包不查
就只對阿扁使用最高規格標準來定罪 這擺明有鬼379F 12/07 01:26
推 julia66: 推整理 深藍只是有罪推論而已381F 12/07 01:36
推 yukiko: 光程序正義出問題的話 ..後面導出的有罪與否不就有爭議383F 12/07 02:28
推 justakidd: 其實能不能保外就醫也很重要 都病成這樣了
這是人權問題385F 12/07 02:40
推 lineage170v: 如果無罪?要申請國賠嗎?
玉真的觀點是:有罪無罪,是檢辯雙方證據準備充分或不足而斷定的。結果是阿扁已經待了6年了,現在才說無罪,也太牽強了。只是文正想表達的是,阿扁真的有罪,同理,014, 馬一樣也是有罪的。但結果是?387F 12/07 02:47
推 nsaids: 就雙重標準啊 有什麼好講 吃屎狗咪洞392F 12/07 03:04
推 RustyNail: 我比較偏向文正的觀點,並不在乎到底要不要放扁(但支持在專業醫師判斷有必要的前提下保外就醫),在乎的是司法不再為特定政黨服務,應標準一致。不然若未來DPP執政就可以影響司法任意清算KMT的話,台灣永無寧日,不可能有團結的一天。
Coco的觀點只看司法判決結果沒有納入司法不公正這因素;潔民是從扁最後帶給國家的總收益看,忽略應懲罰扁違法(假設有的話)的部分。Coco和潔民考慮的出發點根本不同,是不會有結論的。
司法不公的話,仇恨會一直延續下去393F 12/07 03:10
推 RustyNail: 不過不管是無罪釋放或特赦,看來現在放扁對藍綠和解沒有幫助就是了404F 12/07 04:08
推 CO2: 這一集 就看出了蛆蛆依舊是蛆蛆 無是非只有立場
希望這篇可以再補上連結影片好讓其他人分享與關注406F 12/07 07:02
推 dearjohn: 霸主給扁時銀行面臨快破產的情況,是誰救了台灣的銀行?我比較認同文正的說法;公平審判:而不是淪於財團的玩物阿扁會被迫害得這麼嚴重一半以上都是財團與馬囧聯手造成放不放扁是一回事,公平審判+保外就醫,才是阿扁應得的另外要查明有無被迫害的事實,申請國賠才是要點!408F 12/07 07:44
推 hiro1221: 我只能接受文正的觀點,就事論事
Coco說阿扁不是冤獄,但司法審判上就是有瑕疵阿
潔民是比較實際,但不能說阿扁無罪413F 12/07 12:31
推 violadepp: 阿扁有沒有罪是一回事,但是該還的公道(政績不能抹黑),司法要公正,不能做偽證,判不合心意不能換法官,若是如此做沒人能說話
最後有黨證就可以特例,就沒司法公正這事了417F 12/07 19:43
推 Eroica321: 推文正100% 潔民70% COCO &玉真45%421F 12/08 14:05
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