看板 Gossiping作者 cheburashka (sulk.)標題 [爆卦] 文化局遴選委員內鬨時間 Fri Dec 19 14:55:51 2014
繼前天楊其文委婉地告誡鴻鴻說：「不要把自己做小了」
最新動態是遴選委員之一的初安民 (詩人, 印刻文學總編輯)
同時也是被鴻鴻影射為恐怕是「神奇九人」之一的文壇要角
也開始在 fb 上發出不平之鳴了
鴻鴻這一小撮人，到底能代表多「大」的文化「界」？
----------------
初安民
13 hrs ·
這幾天，我實在太忙，無法跟進一些事而説清楚，但我看盡一票所謂文化人
的流氓可恥行徑，找一天，我一定說明白。請恕我短期的沈默。
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=696158483824536
&id=100002911736060
-----------------
初安民
3 hrs ·
1.
Kp最後選擇的不見得是我最屬意的人選。
但我必須尊重他的選擇，畢竟他有最終決定權。
我更想尊重與保護的是：價值。
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=696361483804236
&id=100002911736060
------------------
神奇的是，會亂刪網友留言，也會讓自己文章莫名其妙「黑箱」消失的鴻鴻
馬上跑到下面來留言:
Hung-ya Yen 安民兄：柯P當然可以大大方方選他屬意的人選，但不能搞假
遴選、真內定，讓遴選遴選委員的人來當候選人。
我更想尊重與保護的是：價值。
2 hrs ·
Hung-ya Yen 我只能假設他不知情，被身邊高手操作，如果他知情，那問題
可能比你我想像的更嚴重得多。
2 hrs ·
-------------------
鴻鴻回應還故意重引初安民的最後一句話
我更想尊重與保護的是：價值。
怎麼感覺很酸....
--
剛剛又更新了！
初安民
5 mins ·
2.
如果H指控N推薦了九位遴選委員之説成立的話，首先，這九位委員有跑票之
嫌，不然就應該是十票，因為我也投了一票。
這種指控要端證據證明，而非揣測，這是對遴選委員的莫大侮辱。
這是對價值的摧毀。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.67.172
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1418972154.A.548.html
※ 編輯: cheburashka (111.248.67.172), 12/19/2014 14:57:41
推 RW2010: 文人不就都很喜歡互酸嗎?
看看更生人2F 12/19 14:58
→ surfboy: 反正就是沒選到這些人滿意的人選他們就會一直酸拉4F 12/19 14:58
推 yehudi: 這哪招? 假遴選 不就這群遴選委員選的?5F 12/19 14:58
推 cloning: 他價值前面少了 (張派的)6F 12/19 14:59
推 fricca: 哪來的假遴選 明明名單就他們給的，算錯怪在科p上喔9F 12/19 15:02
※ 編輯: cheburashka (111.248.67.172), 12/19/2014 15:03:26
→ fricca: 還故意弄的意有所指 沒證據亂放話，吃相難看成這樣12F 12/19 15:03
推 nagano933: H亂放砲以為其他委員都是死的 XDDDDDD14F 12/19 15:04
推 miseru: 所以初安民是不是也在9人名單裡? GY鴻好意思去談價值?15F 12/19 15:05
初安民的第二則更新就是在酸，我料想你不敢直接說我也是那九個吧
可我也有投倪一票，照鴻鴻你的理論，那倪怎麼不是十票？
所以你也暗示我是那九人嗎？
是拐彎抹角地回嗆鴻鴻...... 文人對戰 有好戲看了
推 resudi: H的核心價值應該是:不要讓我不開心 XD18F 12/19 15:06
※ 編輯: cheburashka (111.248.67.172), 12/19/2014 15:07:26
→ miseru: 一下大右派,別人都不懂文化,一下暗樁,不能在名單送出前講?20F 12/19 15:07
推 ssaw5166: 鴻鴻沒想過以後還要跟這些委員相處嗎...21F 12/19 15:09
推 henseneg: 話說太快又太滿, 得罪到所有其他遴委, 難下台只能繼續凹23F 12/19 15:10
推 rabbit83035: 反正以後錢申請沒過 就說市府打壓就好了 他哪裡在乎24F 12/19 15:10
→ henseneg: 指控本來就要講求證據, 柯不就曾說過少用揣測聽說26F 12/19 15:12
推 sadmonkey: 吵得越兇越覺得柯P選擇是對的，讓這些人當政府官員最後27F 12/19 15:14
推 askey: 欠電28F 12/19 15:14
→ sadmonkey: 就像龍太后一樣留下一堆爛攤，拍拍屁股走人也不覺得自己有任何問題30F 12/19 15:15
推 kuter: XDDD32F 12/19 15:16
→ henseneg: 看最近幾天, 只剩H還在講, 其他離職的好像都沒發言??33F 12/19 15:17
推 pkyosx: 風向都這麼明顯了 還在凹就真的很難看了34F 12/19 15:21
推 Irenicus: 沒follow 鴻鴻到底是誰35F 12/19 15:22
推 bug001: 那個鴻鴻根本就是文化流氓、文化垃圾37F 12/19 15:30
推 yehudi: 果然不攻自破 難怪柯不太想理38F 12/19 15:31
→ bug001: 想搞小圈圈用圍標方式讓自己人上台，失敗了就說內定，頗ㄏ41F 12/19 15:32
推 nosweating: 隨便暗示人家是暗樁本來就很差勁，其他九個人也都有一定的名聲，隨便你這樣抹黑喔43F 12/19 15:35
→ justo180: 鴻鴻到底是誰，看他也老大不小了，怎好意思取這種疊字的稱呼45F 12/19 15:36
→ henseneg: 他剛又去回應了, 說要一點時間找證據, 他底想怎樣?!48F 12/19 15:37
鴻鴻最新回應
Hung-ya Yen 安民兄：你我都不在核心，只能隔岸觀火。
數字容有出入，球員選裁判一事已獲多重證實。
修正必須一次到位，請給冒牌神探一點點時間。
17 mins ·
明明就是放火的，還說「隔岸觀火」
「數字容有出入」，啊你三分之二的算數學會了沒啊？
「修正必須一次到位」，你模仿阿基師喔？抹黑到位？
爛死了，什麼冒牌神探。。。自以為好笑
推 rabbit83035: 那就是沒有證據先指控嘛 跟吹狗雷有什麼兩樣
等被打臉了 再說我回去找證據 你有膽別跑49F 12/19 15:39
推 miseru: 比蔡正元跟羅淑蕾還神奇的人, 他們至少手上會揮揮A4的紙51F 12/19 15:40
推 daidaijin: 鴻鴻自己把之前被打臉的文章跟留言刪光 還有臉繼續說52F 12/19 15:40
→ henseneg: 自稱為文化人, 為什麼會有那麼根深蒂固的陰謀推論??53F 12/19 15:41
※ 編輯: cheburashka (111.248.67.172), 12/19/2014 15:45:10
推 nosweating: 我還真期待他要找出什麼證據，不要搞到最後都是聽說54F 12/19 15:43
推 smtp: 文組人很愛鬥齁? 整天〝論述〞難道只為批鬥? 爭氣一點好嗎?55F 12/19 15:48
推 miseru: 都是那個圈子的,他總要挽留混的機會. 真是個文化垃圾56F 12/19 15:50
推 shinway: 為何你不能等鴻鴻拿出證據？ 仔細看所有相關新聞，鴻鴻57F 12/19 15:50
推 fricca: 哇咧 所以他是先結論再找證據，他以為這是在做什麼科學嗎= =58F 12/19 15:51
→ shinway: 提出球員選裁判的這個質疑，並沒有被正面回應過....
鄧家基回應：現在才來質疑，不會太慢了嗎？
李明璁也只是說他是陳其南找來的 不是倪重華找來的
鴻鴻應該是接獲一些人爆料 而這些爆料並沒有直接證據
加上神奇的9票(確實小於規定數字)，加上倪的空無政見...60F 12/19 15:51
推 Herblay: 沒有證據就先亂吠嗎?
都是聽說 聽說 那我也可以聽說鴻鴻是五人鐵票團的頭頭
是柯P團隊裡的工讀生跟我爆料的 我要保護當事人不能告訴65F 12/19 15:55
推 shinway: 問題是鴻鴻聽說的對象來自柯辦啊...鴻鴻本身就是選前跟柯68F 12/19 15:56
→ Herblay: 跟你講爆料人是誰 證據我過幾天會給你69F 12/19 15:57
→ shinway: 走蠻進的人(相對廣大選民來說) 我不相信他會無的放矢70F 12/19 15:57
→ Herblay: 要講大家都會講啊 誰不會?71F 12/19 15:57
→ shinway: 鴻鴻畢竟不是這裡的大家 他是遴選委員之一72F 12/19 15:58
→ cheburashka: 相信...也是有人到現在還相信馬英九633會達成啊...74F 12/19 15:58
→ Herblay: 這十四個遴選委員我都不認識 所以我全部不信任 包括那個H75F 12/19 15:58
→ shinway: 現在的狀況是鴻鴻不願意接受結果 所以他回頭去質疑過程76F 12/19 15:59
→ Herblay: 不然重選啊 問題是有時間嗎?77F 12/19 15:59
→ shinway: 鄉民只要去檢視鴻鴻他們質疑的點 到底有沒有道理 即可78F 12/19 15:59
→ Herblay: 反正他現在就是沒證據啊 我又不認識他 幹嘛相信他?79F 12/19 16:00
推 TINBING: 都是聽說聽說聽說,我也會講我是柯p外監,消息來源更可靠咧80F 12/19 16:00
→ Herblay: 要指控別人就拿證據出來服人啊81F 12/19 16:00
→ shinway: 不要拿馬英九來類比好嗎 XD
我是蠻不認同 鄉民們生氣的原因為何？？？82F 12/19 16:00
→ TINBING: 大部分的人就是覺得鴻鴻他們質疑的點沒有什麼道理吧!84F 12/19 16:01
→ shinway: 你看柯P今天的新聞也只是說 : 成功不會一次到位85F 12/19 16:01
→ henseneg: 當初質疑票數問題, 為什不直接召遴選會議, 討論補救措施86F 12/19 16:02
→ cheburashka: 啊就有像啊 信者恆信不信者恆不信 所以才要舉證嘛xd87F 12/19 16:02
→ TINBING: 生氣的原因是因為沒有證據,道聽塗說,和蕾蕾有什麼兩樣!88F 12/19 16:02
→ shinway: 外界的期待太高....意思就是說 程序走完就算了 要求太多89F 12/19 16:02
→ cheburashka: 不是只有鄉民生氣好嘛...初安民楊其文李明璁等等等等90F 12/19 16:03
→ shinway: 柯P我還有很多事要忙 文化局只是一局而已....91F 12/19 16:03
→ henseneg: 身為遴委尋求體制外的作法本身不是很好, 弄得滿城風雨92F 12/19 16:03
推 leopoldbloom: 閰鴻亞的嘴臉真噁。打著文化價值的大旗行自我曝光與自利之實，文化圈內誰不知你是那種逮到投機之會就光環和裡子都想要的匠氣俗物93F 12/19 16:03
→ TINBING: 網友們沒人講程序走完就算了這種話吧!96F 12/19 16:03
推 LBruce: 還真的是照妖鏡~哈97F 12/19 16:04
→ shinway: 李明璁是怪他們不相信自己...(大內高手應該是指他)
鄧家基和柯P的意思就是說 按照程序走完即得結果98F 12/19 16:05
推 fricca: 因為鴻完全是用抹黑式去批評啊，說倪空泛音樂人沒資格，說柯p內定結果名單遴選給的，說九人現在投票之一的人出來100F 12/19 16:06
→ shinway: 也就是說 鴻鴻在意的過程細節 柯團隊不那麼在意102F 12/19 16:06
→ fricca: 反駁，每一個拿出來質疑的事都是沒證據，還被打臉，現在又有意無意地指有人操控，到底要哪種說法能不能固定一下，而不是亂槍打鳥，無辜被潑及的人名聲就這樣被他抹到103F 12/19 16:07
推 ssaw5166: 這種指控很不道德 有種就把所謂的暗樁說出來106F 12/19 16:07
→ shinway: 所以我才認為 倪重華得柯團隊喜愛 這是今天的結果107F 12/19 16:07
推 daidaijin: 為什麼生氣應該之前很多文章都很清楚了 像#1KaQL3N2108F 12/19 16:08
→ henseneg: 對柯來說, 是請遴委選人選, 當柯收到名單, 程序就算走完109F 12/19 16:08
→ shinway: 鴻鴻質疑的東西並非沒有道理喔 政見跟9票計算 就有啊110F 12/19 16:08
推 fricca: 要批評檢討什麼當然可以，但是現在看來鴻的說詞都是沒查證的，身為一個公眾人物總要為自己話負責吧111F 12/19 16:08
推 soria: 鴻鴻真的在意過程細節？是嗎，他在意的話會弄成這樣？113F 12/19 16:09
→ shinway: 仔細去看鴻鴻提出的所有說法 除了球員選裁判不明朗
其他都有道裡啊 只是壞在他提出的時機太慢 讓大家不爽114F 12/19 16:09
→ ssaw5166: 原來鴻鴻有道理啊....116F 12/19 16:10
推 Herblay: 他嫌倪政見不好 可是投給倪的九個人顯然不這麼認為117F 12/19 16:10
→ soria: 鴻鴻為何沒當場質疑九票事件？他給我們的理由是數學不好118F 12/19 16:10
推 fricca: 所以初民安說了啊，九人要是真的，那是代表他是鴻指的樁腳嗎?120F 12/19 16:10
→ Herblay: 而且面試分數也是很重要的 憑什麼光看遴選得票數?122F 12/19 16:11
→ soria: 好有道理喔，別人都無理123F 12/19 16:11
推 daidaijin: 時機太慢...遴選出三人的時候都沒有意見 一確定最後人125F 12/19 16:11
→ shinway: 因為要得票不只是靠政見啊 倪勝過其他所有人的地方126F 12/19 16:11
→ daidaijin: 選就跳出來 這當中有整整兩天 都沒有意見....127F 12/19 16:12
→ Herblay: 這又不是聯考光看分數 這是推薦甄試 有面試的128F 12/19 16:12
→ cheburashka: 程序啊理念啊 這些其實都是隱藏在輸不起後的次要議題129F 12/19 16:12
→ shinway: 就是他的資歷啊 資歷 資歷 資歷 資歷 (and年紀輩分)130F 12/19 16:12
→ soria: 他要是真的在意程序正義早就講了，何必在今天吵吵鬧鬧131F 12/19 16:12
→ shinway: 我相信若不經過遴選委員會，要柯自己找，柯也會選倪。132F 12/19 16:13
→ cheburashka: 哎 shinway 你這樣推文回法好亂，乾脆重新回一篇啦133F 12/19 16:13
推 nosweating: 我也認為如有球員兼裁判當然很嚴重，但當你指出這麼134F 12/19 16:13
→ nosweating: 明確的神奇九人的說法前，不該先有個紮實的證據證明嗎？還是因為這些其實是九人不到14的2/3延伸出來的編136F 12/19 16:13
推 fricca: 鴻到現在九人是誰也不說138F 12/19 16:14
→ shinway: 倪的音樂資歷加年紀輩分 而且畢竟跟柯P是同一時代人141F 12/19 16:14
→ cheburashka: 但「九人」的範圍實在太廣...所以初安民才覺得受辱142F 12/19 16:14
→ fricca: 還是現在都只要先爆料不用給證據?143F 12/19 16:15
推 daidaijin: 事實就是遴選委員會自己選出了包括倪的三人 讓柯P勾選144F 12/19 16:15
→ cheburashka: 其實初安民受辱就算了 最令文化界不甘的是他連馬水龍都一併侮辱到了... 卻說現在還在找證據 是烏龍神探145F 12/19 16:15
→ daidaijin: 說讓柯P自己找 他也會選倪 不過是假設性的說法147F 12/19 16:16
推 Herblay: 對 連馬水龍老師都拖下水 在搞什麼 沒證據亂說人家暗樁148F 12/19 16:16
→ cheburashka: 這已經跟文化不文化無關了 而是基本做人道理有瑕疵149F 12/19 16:16
→ shinway: 我是從年紀加資歷加 柯P的文化素養 綜合判斷的
而且找倪的另一個好處是 倪的圈子勢力比較大150F 12/19 16:17
→ ssaw5166: 他根本暗指那些人了喇 在臉書開砲的退出的就4個了
剩下10個選9個152F 12/19 16:17
→ shinway: 倪搞的是大眾容易看的見的流行文化 對執政團隊來說比較容易輕鬆得分154F 12/19 16:18
→ shinway: 所以連倪自己也講 上任後要一百天拜訪百人請益....157F 12/19 16:19
推 miseru: 柯P一開始不認識倪,他怎麼自己找,又要回到扣國王人馬帽子?159F 12/19 16:20
→ shinway: 倪重華在音樂圈是甚麼輩分？ 不認識也會有人牽線
google 一下倪重華 還有他自己寫的文章160F 12/19 16:21
推 nosweating: 從他提出的訴求來看，我大概可以推測他的邏輯是，因162F 12/19 16:21
→ nosweating: 為倪得票數不到2/3入決選，所以一定是有人護航，既然如此，剩下兩人也應該入決選才合理164F 12/19 16:21
→ shinway: 倪就是一個音樂界大老 但對其他文化事務不熟的人
鴻鴻的反彈太大應該是李明璁說的 陰謀論邏輯太入腦166F 12/19 16:22
推 nosweating: 但這樣的邏輯有問題，因為如果你如此肯定委員中有半數以上是暗樁，那這樣的遴選根本不具公信力，應該是解散重選，怎麼反而是放寬入選。說穿了，他只是要護航被篩掉的胡永芬罷了。168F 12/19 16:24
→ shinway: 樓上這樣子也只是用陰謀論看鴻鴻
但我覺得鴻鴻是相對天真的人 因為天真才會用如此不得體172F 12/19 16:25
推 miseru: 一群肚量小的屎人,潑糞前也要有準備.幸好最後沒讓他們得逞174F 12/19 16:25
→ shinway: 的身段來逕行抗議.....175F 12/19 16:25
→ shinway: 張大春譏笑鴻鴻程度不過如此 就是指其不識大體177F 12/19 16:27
→ shinway: 鴻鴻應該不是非要胡或張勝出 他的重點是排倪179F 12/19 16:28
推 sabrina2597: 不敢直接嗆又要迂迴推給別人了 最後搞不好變誤會 XD181F 12/19 16:28
→ shinway: 我沒理想化鴻鴻 我不認識他 只是看過他的詩
鴻鴻現在是憤青化 但其他文化人並不憤青 差別在此182F 12/19 16:29
→ cheburashka: 我有他四本詩集 看過三部電影 不過這好像不是重點 xd185F 12/19 16:31
→ shinway: 所以馮光遠說應該聚焦程序正義是對的189F 12/19 16:33
→ shinway: 但程序正義也是有爭議 有權力決定程序正義的人是柯文哲192F 12/19 16:33
→ cheburashka: 我有他的書 我也討厭倪 但這不代表他可以亂指控人193F 12/19 16:34
推 leopoldbloom: 你確定倪對文化事務不熟?光看初步政見的結論?這是選政務官耶，他真的開始做後在資源分配上有不公、零194F 12/19 16:34
→ shinway: 而柯文哲已經表態了: 大家期待不要太高 成功不一次到達196F 12/19 16:35
→ leopoldbloom: 合或滅絕弱勢文化再來開砲也不遲，也許倪就是個會聽健言不斷修正的人啊。事實就是這幾個人選都有難以197F 12/19 16:35
→ leopoldbloom: 遮蔽的缺點，但倪好一點的地方在於他統籌、協調、執行力都遠優於其他幾位。否則你想要選個只懂看顧自己領域而圈地自限的“文化”局長嗎？200F 12/19 16:35
→ nakayamayyt: 文化局長本來就沒有任期保障做四年 不知道在爭甚麼203F 12/19 16:36
→ shinway: 我對倪這位搖滾大老是蠻不稱讚的 看過他的文章之後204F 12/19 16:36
→ cheburashka: 鴻鴻最起碼應該收回「神奇九票」的說法 這實在侮辱人205F 12/19 16:36
推 kiliman: 筆鋒利於刀鋒的決戰時刻來囉?!207F 12/19 16:37
→ shinway: 真的相比很多對文化事務認真的人才來說 他只是娛樂咖
但倪就贏在資歷 資 歷 勝 過 一 切208F 12/19 16:37
推 OoJudyoO: 紅紅就楊秋興啊 就同一種人213F 12/19 16:38
→ ssaw5166: 這種貶倪的說法嗯....214F 12/19 16:39
推 kiliman: 期待不要太高+1 制度的建立與修正才是最重要的215F 12/19 16:39
推 leopoldbloom: 文化政務官重點在懂得聽取各方次文化建言，整合資源重新分配，不是在比較他過去作品好不好的216F 12/19 16:41
推 TINBING: 一直看鴻鴻派的論調,實在是不太能理解!219F 12/19 16:42
→ shinway: 那是因為台灣人普遍不重視文化 對文化事務陌生220F 12/19 16:42
推 VieriKing: 真是可悲的人~自己一開始理直氣壯~最後發現只是在跳樑.221F 12/19 16:43
→ shinway: 鴻鴻派的執著點在於太相信遴選制度的重要性吧
其實對於搞政治的人來說 倪這樣的人才好做事222F 12/19 16:43
推 miseru: 藝文界的人,不知是餓太久還是習慣裝高尚, 看到別人能力好資源多, 竟然是嫌棄而不是反省自己為什麼沒有那個能力224F 12/19 16:44
→ henseneg: 太相信遴選制度重要性??這麼相信為什麼不走體制內解決??既然執著於遴選制度, 發現問題就該馬上召集委員會吧!!不走體制內去做補救或追回名單, 用媒體發聲, 這??226F 12/19 16:45
→ shinway: 啊他就已經懷疑遴選委員會有黑箱了啊229F 12/19 16:48
推 leopoldbloom: 搞政治？任何事都是政治！你鴻鴻在爭取文化資源時要不要政治？我再強調一次，政務官重點在統籌協調修正規劃與資源的重分配。230F 12/19 16:48
→ cheburashka: 我也覺得他不去把遴選委員重新找起來尋求翻案 很怪233F 12/19 16:48
→ shinway: 到底有沒有黑箱 現在只能等哪位記者願意去挖出一個結果234F 12/19 16:49
→ cheburashka: 而他做的是完全顛倒的方式：撕裂並宣稱其他人是暗樁235F 12/19 16:49
→ henseneg: 懷疑黑箱也是要召集委員會討論?沒確認就這樣!!236F 12/19 16:49
→ henseneg: 懷疑黑箱根本是先入為主的作法, 9.x本來就可以討論238F 12/19 16:50
→ cheburashka: 但你看看youtube上他昨天講「神奇的九票」時的嘴臉..我出版社朋友說，鴻鴻昨天根本是瘋了吧239F 12/19 16:50
推 fricca: 懷疑黑箱也要先查證啊，不是每件事看到黑影就開槍，一堆人無辜中彈，鴻也沒對這些人道歉...241F 12/19 16:52
→ henseneg: 發現名單疑慮的SOP, 本來就要先召集先討論, 不是先懷疑243F 12/19 16:52
推 herbi: 無聊244F 12/19 16:54
→ henseneg: 遴選會的設置及用意本來就是這樣245F 12/19 16:55
→ shinway: 鴻鴻：我接到無數可以信賴的朋友........246F 12/19 16:55
→ shinway: 照鴻鴻說法，這件爭議起自於他無數可信賴的朋友之爆料
現在若要查個究竟 應該是那些爆料者要去跟記者聯絡
我相信依鴻鴻的資歷(也是老人等級) 突然發瘋的可能性不高248F 12/19 16:57
推 leopoldbloom: 鴻鴻最近出書需吵熱度。歡迎大家今晚７點去台大胡思書店買書簽名251F 12/19 17:02
推 TINBING: 為什麼要爆料者去和記者聯絡,出來担的是鴻鴻耶!253F 12/19 17:04
→ shinway: 樓樓上要去糗他嗎？
如果真有爆料者存在的話，他們不出來鴻鴻不就黑到底了254F 12/19 17:07
推 miseru: 記者應該不會主動想關心瘋子的幻想吧. 除非他提供爆料者256F 12/19 17:11
推 ines1969: 這兩個人樑子結大了吧....257F 12/19 17:14
推 wingl: 嘴臉真難看
我怎麼感覺某s真護航假中立 連娛樂派都說出來了258F 12/19 17:27
推 skyringcha: 真的把什麼文化界的臉丟光了！以後大家會認為文化界=爛260F 12/19 17:40
推 jayfan: 鴻鴻就是委員，結果出來才轟，這是他沒資格出來罵的原因有問題早該講，何況他們那批人確實有說法前後不一之處
像那設計師，幾天前才說不要批評，後來又翻臉，莫名到爆262F 12/19 17:45
推 julia66: 有人去看鴻鴻的維基百科嗎 XDDD265F 12/19 17:51
推 misthide: 戰啊戰啊 待會還要辦幸運輪大抽獎266F 12/19 17:51
推 zelsatan: 鴻鴻是跟其他十個沒退的樑子都結大了267F 12/19 17:53
→ misthide: 補一點小八卦 初家在台灣是小有名氣的書香世家
但若真的要戰 戰力也是很強268F 12/19 17:54
→ itrs821: 可以先學會縮網址在貼文嗎?270F 12/19 17:55
推 karry0121: 初安民 印刻 九把刀 去google看看故事吧273F 12/19 20:41
推 zeldeo: 到底有沒有搞清楚整個規則啊……275F 12/20 00:38
--