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作者
zenlu
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標題
[問卦] 荀彧能跟諸葛亮平起平坐嗎
時間
Sat Feb 21 02:50:41 2015
老魯深感疑惑
為什麼荀彧名聲評價知名度遠不如諸葛亮
奠定諸葛亮地位 隆中對 借荊取川 孫吳聯盟 五度北伐
荀彧在曹操底下 出腦力出人力建智囊團
舉薦謀士 荀攸 鍾繇 郭嘉 程昱
力勸曹持續抗袁 官渡大勝 奠定地位
連曹操都說荀彧是我的子房 充分顯示了甲甲之情
後來因為政治立場跟曹操不同 被曹操給被自殺
是不是因為曹操底下一狗票的謀士 蓋掉荀彧的光芒
而蜀只有諸葛亮一人 才顯得珍貴
所以歷史評價才會是諸葛亮>>>>荀彧?
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※ 同主題文章:
[問卦] 荀彧能跟諸葛亮平起平坐嗎
02-21 02:50
zenlu.
[問卦] 荀彧
06-30 21:48
YqYq5566.
→
hugo840412
: 樓下staff23
1F 02/21 02:51
→
a1122334424
: 為啥人會有子房?
2F 02/21 02:51
→
staff23
: 不能 因為比誰短命
3F 02/21 02:51
推
smokerog
: 沒用 老七諸葛打趴荀彧
4F 02/21 02:51
推
speedup1104
: 郭嘉才強98智力
5F 02/21 02:51
推
NuCat
: 用閃噴直接破暈杖陣 不解釋
6F 02/21 02:51
推
OmegaWind
: 吾之脂肪
7F 02/21 02:52
→
LyoBei
: 演義當正史看還一本正經問蠢問題的北妻怎麼會這麼多...
8F 02/21 02:52
→
lkrichard
: 荀彧>>>>諸葛亮 建立智囊團/行政/打仗 撐起魏國
9F 02/21 02:52
→
douge
: 魏國就是一堆只會打順風戰的人而已
10F 02/21 02:52
噓
seysem
: 諸葛亮會借東風 訓育能幹嘛
11F 02/21 02:53
推
a1122334424
: 大國把其他可能性封死 強迫硬拚才是正道
12F 02/21 02:53
推
JamesHsuan
: 郭嘉才有可能 可惜年紀輕輕就走了 連曹操都說如果赤壁
13F 02/21 02:54
推
darkbrigher
: 王佐之才 被曹操逼死
14F 02/21 02:54
→
JamesHsuan
: 有郭嘉在就不會輸了
15F 02/21 02:54
→
darkbrigher
: 赤壁那是曹操自己老番顛不聽勸 不然打宛城時郭嘉還在
曹阿瞞豈不是要靠北說"要是戲志才還活著的話..."
16F 02/21 02:55
→
TSbb
: 就算是蜀漢,諸葛也是排在第三第四之後,他是鬥爭後上位的
所以你應該問諸葛可以跟XX平起平坐嗎? 其他人是放後面
18F 02/21 02:56
推
e04su3
: 諸葛也是排在第三第四之後???又一個語不驚人死不休的
20F 02/21 02:58
推
lkrichard
: 曹操一開始很小 要在中原地區這競爭核心立足 只會順風?
21F 02/21 02:58
→
e04su3
: 講一堆跟別人不一樣的話 好像顯得自己是真知灼見
22F 02/21 02:58
→
heavensun
: 郭嘉沒那麼大影響, 二荀>賈詡>程昱=郭嘉
23F 02/21 02:58
→
darkbrigher
: 劉大耳最愛的是法正哦
24F 02/21 02:59
→
luciffar
: 沒有郭哪裡會有嘉,是千古流傳的話,多少歷史的教訓證
25F 02/21 03:00
→
darkbrigher
: 正史就是這樣 只是法正早死
26F 02/21 03:00
→
luciffar
: 明,失去郭嘉多可怕
27F 02/21 03:00
推
gitagita5566
: 筍或
28F 02/21 03:00
推
Lans1002
: 司馬懿才強
29F 02/21 03:02
→
douge
: 正史貶蜀吳這樣明顯還有人拿來當聖經XD
乖 共產黨幫忙編的roc史 馬英九評價大概跟天一樣高吧
30F 02/21 03:02
→
darkbrigher
: 不拿正史 你要拿三國無雙來當立論嗎?
32F 02/21 03:03
推
LAKobeBryant
: 法正跟劉備也沒幾年而已
33F 02/21 03:04
推
tank44444
: 正史就算有立場也比杜撰小說好
34F 02/21 03:05
→
douge
: 正常阿 因為老師這樣教你的 你也就只能這樣想了
35F 02/21 03:06
推
heavensun
: 法正得寵 但地位阿亮比較高吧
36F 02/21 03:06
→
csss22221041
: 司馬慾最強 但是他的智力強項不是治國治軍平天下
37F 02/21 03:06
推
howwong
: 所謂文人顛倒是非黑白就是這樣來的
看228就知道了 改變歷史很難嗎
38F 02/21 03:06
噓
xx3877
: 諸葛有臥龍光線 尋欲有啥??
40F 02/21 03:07
噓
LyoBei
: 純噓某樓 三國正史又不是只有三國志一本而已 井底之蛙
41F 02/21 03:07
推
e04su3
: 我還真不知道諸葛亮第三第四之後這說詞哪來的
請告訴我第一第二第三是誰好嗎
好像講得很聳動顯得自己有獨到的見解
42F 02/21 03:07
→
heavensun
: 因為諸葛四郎 , 所以排第四
45F 02/21 03:08
推
darkbrigher
: 打漢中 老劉帶的是法正 而不是老七
46F 02/21 03:08
→
LyoBei
: 還有魏略 吳書 華陽國志 後漢書 部分蜀誌等等 你知道嗎??
47F 02/21 03:09
推
csss22221041
: 劉備第一軍師是徐庶吧 沒有他蜀國根本不會成立
但是徐庶根本不是蜀國人 根本呵呵
48F 02/21 03:10
推
aids893001
: 先吹在插蛇杖
50F 02/21 03:11
推
attis
: 官渡之戰是逆風戰吧 只會打順風的是克勞薩大…… 痾 是袁術
大人
51F 02/21 03:12
推
e04su3
: 拿劉備最愛是誰來說真的很好笑 乾脆去觀落陰比較快
53F 02/21 03:12
推
jonsauwi
: 荀彧的歷史評價其實還挺高的...只是演義捧諸葛亮而已
54F 02/21 03:12
推
muxmux
: 郭家第一。鷄肉飯
55F 02/21 03:13
推
jehow
: 因為諸葛亮節操讓人佩服 為社稷為國家 不奪權 反觀司馬家
56F 02/21 03:13
推
stuxxv
: 可惜馬超失街亭
57F 02/21 03:14
→
jonsauwi
: 荀彧的人品也是倍受推崇的哦
58F 02/21 03:14
推
csss22221041
: 如果龐統還活長點 也許諸葛亮就不會被演義過度神話
59F 02/21 03:14
→
darkbrigher
: 龐統可能會被老七打壓或陰掉 沒看他一開始當縣令
60F 02/21 03:16
推
XArcherX
: 馬超失街亭?笑了
61F 02/21 03:17
推
bambambam
: 是袁方
62F 02/21 03:17
→
jehow
: 諸葛亮不是演義後才被推 李靖就推他推得跟神一樣
63F 02/21 03:17
→
Faertesi
: 直覺這篇是釣魚文
64F 02/21 03:17
推
xupmc
: 諸葛亮到曹操手下頂多也跟荀彧一樣 強者太多了
65F 02/21 03:17
推
jonsauwi
: 「如冰之清,如玉之潔,法而不威,和而不褻」
66F 02/21 03:18
→
csss22221041
: 馬超失街亭?不是馬騰嗎?XD
67F 02/21 03:18
→
xupmc
: 加上劉備陣營活的久的都是智障,他才這麼重要
68F 02/21 03:18
推
attis
: 其實諸葛亮最有名的還是 臣亮言…… 不知所云 還沒有三國演
義時就有 讀出師表不哭者不忠 的話了
69F 02/21 03:18
推
bambambam
: 蜀=湘北, 懂
71F 02/21 03:18
推
ane2001617
: 龐統:我長得醜關智能什麼事
72F 02/21 03:19
→
csss22221041
: 不是神話靠龐統 是說蜀國軍師謀士 比起魏吳真的太少
73F 02/21 03:19
推
FrancisKuo
: 馬超失街亭 XDDDDDDDDDDDDDD
74F 02/21 03:21
→
ane2001617
: 你看三國誌遊戲人才再多,軍師也只能掛一個智力最高的
75F 02/21 03:21
推
e04su3
: 龐統可能會被老七打壓或陰掉??darkbrigher真會腦補
76F 02/21 03:21
→
ane2001617
: 就知道為什麼了
77F 02/21 03:21
→
jehow
: 法正這位謀士的實績比臥龍鳳雛都要好 怎沒被神化
78F 02/21 03:21
→
csss22221041
: 到後期 孔明一個人撐 其他能人還要幫阿亮看住阿斗
79F 02/21 03:21
推
LyoBei
: 不就荀彧後期反對曹操稱王所以後面魏國正史故意給他低評嘛
80F 02/21 03:21
→
e04su3
: 龐桶當縣令是諸葛亮讓他當喔????有點根據嗎 這樣只會被笑
81F 02/21 03:21
→
jehow
: 事實上就是後人佩服諸葛 所以不斷神話他
82F 02/21 03:22
→
ane2001617
: 表定智力不是最高的都拿去內政,誰還記得他是誰
83F 02/21 03:22
推
xupmc
: 法正跳槽來的 演義最重是血統,當然不鳥他...
84F 02/21 03:22
→
e04su3
: 其實也不算諸葛亮獨自一人撐 是諸葛亮的戰略架構其實
85F 02/21 03:23
推
attis
: 沒辦法啊 誰叫皇叔自虐 開局選蜀 蜀道難 難於上青天……
86F 02/21 03:23
推
bambambam
: 新警察不懂馬超埂還自以為抓錯lol
87F 02/21 03:23
→
e04su3
: 諸葛亮的戰略架構太死板 注定難有作為
不過話說回來 蜀漢在戰略上 也沒有什麼豪賭的本錢
88F 02/21 03:23
推
csss22221041
: EO4大~他的戰略架構有部分應該是因為劉備託孤....囧
90F 02/21 03:24
推
ane2001617
: 劉備就妙禪啊,諸葛信了
91F 02/21 03:24
→
csss22221041
: 以阿亮的氣節(說好聽是這樣) 大概很難不答應...
92F 02/21 03:25
→
attis
: 什麼死板 這可是中國最初邦聯制的想法 戰略眼光超先進der
93F 02/21 03:25
→
csss22221041
: 中大臣都在殿上 劉備哭功大絕技臨死還是一絕...
94F 02/21 03:26
推
darkbrigher
: 比起某人正史都不甩又說不出個所以然來算一般拉~
95F 02/21 03:26
→
csss22221041
: 所以江山哭出來的才可靠 劉備比曹操強就強在這
96F 02/21 03:26
→
jehow
: 想走高祖的路 結果沒韓信 只有蕭何 最後僵局幾十年
97F 02/21 03:27
推
e04su3
: darkbrigher真的頗喝 你前面推文說的 我完全可以打臉
98F 02/21 03:28
推
TSbb
: 有沒有那託孤大概都一樣,那是諸葛個性跟能力的問題........
99F 02/21 03:28
→
e04su3
: jehow說得一針見血 清楚明瞭
100F 02/21 03:28
→
darkbrigher
: 請打 快打 你拿三國志 三國無雙來打都沒意見
101F 02/21 03:28
推
csss22221041
: TSbb 所以徐庶真不愧是劉備最佳伯樂 蜀國識人第一
102F 02/21 03:29
→
e04su3
: 請問你怎麼知道劉備"最愛"法正啊 你觀落陰知道的喔
這麼細膩的情感問題都可以知道 果然腦補一流
103F 02/21 03:30
噓
LyoBei
: 妙禪你媽啦 少拿我跟妖僧比 怒噓
105F 02/21 03:30
→
csss22221041
: 徐庶當初看出阿亮的個性需要副手 這個人選就是龐統
106F 02/21 03:30
→
jonsauwi
: 沒有荀彧大概就沒有後來的曹操吧,如果不是他推薦的人才
107F 02/21 03:31
→
darkbrigher
: 噗XDD 搞半天是這樣打XDD 能說甚麼呢 就跟你說都在正
108F 02/21 03:31
推
schrei
: 沒風仗就只能吃屎
109F 02/21 03:31
→
jonsauwi
: 和穩定內政的能力,曹操也無法那麼放心地往外衝
110F 02/21 03:31
→
csss22221041
: 就算龐活久點 孔明會打壓龐 但聰明人都會好好利用
111F 02/21 03:32
→
darkbrigher
: 史有紀載 自己不信還在灰
112F 02/21 03:32
→
e04su3
: 不過後來諸葛亮軍政一把抓 加上事必躬親的個性
蜀漢很難出現韓信這樣的人物
113F 02/21 03:32
→
jonsauwi
: 況且他也站在非常適合自己的位置,發揮最大的做用
115F 02/21 03:32
→
e04su3
: 史有紀載 記在哪 趕快翻給我看
116F 02/21 03:33
→
darkbrigher
: 不然請你拿出怎麼知道諸葛排第一的證據麻
117F 02/21 03:33
→
e04su3
: 我有沒說諸葛亮排第一啊 頗ㄏ XD
118F 02/21 03:34
→
darkbrigher
: 三國志· 蜀書· 龐統法正傳 <--反正你又不信
119F 02/21 03:34
→
e04su3
: 從頭到尾都是你一廂情願
直接丟一本書來放大絕 直接給我關鍵字啦
到底蜀書有明確證據說:劉備最愛法正
120F 02/21 03:34
→
darkbrigher
: 唷 是你自己一廂情願說正史不可信 現在又在灰XDD
123F 02/21 03:35
→
e04su3
: 腦補界的天王 甘拜下風
我什麼時候說正史不可信 我推文完全沒說 又是腦補XD
我推文完全沒說到"正史不可信" 別亂扣了啦
124F 02/21 03:35
推
muxmux
: 爭什麼争?郭家鷄肉飯排第一
127F 02/21 03:40
推
cashliu
: 不清楚,但我知道苟或可以
128F 02/21 03:42
推
sola78965321
: 孔明揮淚斬馬超
129F 02/21 03:47
噓
askingts
: 豬哥亮超弱 你在那邊捧什麼
130F 02/21 03:48
推
Drunken5566
: 推 stuxxv: 可惜馬超失街亭 XDDDDDDDDDDDDDDD
131F 02/21 03:50
推
phx031
: 筍或
132F 02/21 03:50
推
qwaszx012
: 賈詡勒??
133F 02/21 03:51
推
homerunball
: 費翔
134F 02/21 03:53
推
heavensun
: 諸葛亮嘴砲強當秀場主持人, 曲有誤周郎顧,杰倫當作曲家
135F 02/21 04:02
推
Big78
: 青蛙蛇杖前期才有用 諸葛壓都壓爆他
136F 02/21 04:11
→
kenny830724
: B卡就乖乖當B卡, 人家臥龍哥SSS+的
137F 02/21 04:13
→
lucifiel1618
: 老二只會一招養兵千日,老七除了神行之術還會借東風
老七根本樂勝
138F 02/21 04:14
推
kenny830724
: 看看人家內建八卦陣,又火攻,又無懈可擊
140F 02/21 04:16
推
shinobunodok
: 和劉備比較配 爽爽補牌
141F 02/21 04:19
推
gangs
: 都怪馬英九守不住街亭
馬超失街亭那個是反串啦
142F 02/21 04:23
→
shinobunodok
: 英九怎可能守不住街亭 握一個死一個魏兵都嚇死了
144F 02/21 04:27
推
hau7341
: 荀彧被低估諸葛被神話,不過還是諸葛強一點
145F 02/21 04:33
→
hata5566
…
推
hata5566
: 老八到底是誰啊?法正嗎?
146F 02/21 04:40
噓
PPPGGG
: 諸葛只會打雷 荀彧有八頭蛇
147F 02/21 04:44
推
ggyy21201
: 出個翔靴就吃小,要坐在溫泉嗎?
148F 02/21 04:46
推
HuangJ
: 郭嘉最強啊 年輕又帥人品又好 可惜天妒英才 英年早逝
諸葛亮就是被過度神化 鬥垮一堆人 搞得自己? 呵呵
但最猛還是司馬家族 尾刀的
149F 02/21 04:47
噓
wolfking623
: 都輸周瑜 神火計強多了可攻可守 八陣圖只能守
152F 02/21 04:53
噓
kenny830724
: 強有屁用,我每次玩忠臣都被主公殺
153F 02/21 05:13
噓
skai844
: 略懂
154F 02/21 06:20
推
shau7276
: 因為 曹操:吾之子房 劉備:毋之乳房 懂?
155F 02/21 06:31
→
shinobunodok
: 玩忠被主殺一定是當狗當的不夠用力
156F 02/21 06:35
推
hayato01
: 一堆笨蛋因為罵臭諸葛亮就顯得自己很有見解
事實上還是笨到不行的中二
157F 02/21 07:35
推
wklxbiwee
: 荀彧內政很強阿 沒他在官渡根本不用打 經濟就被碾爆了
不過諸葛亮真的滿廢 身為一個謀臣無法勸諫主公 是我就
上吊了
159F 02/21 07:39
推
kixer2005
: 諸葛什麼咖啊 荀彧是朝中實際操作要角 諸葛山中野人
162F 02/21 08:00
推
ilovekai
: 諸葛亮100司馬懿99郭嘉98周瑜97荀彧96魯肅95,懂了吧!
163F 02/21 08:21
推
mathrew
: 街亭 關 馬超屁事 = =
164F 02/21 08:38
推
et00211
: 朱雀超猛 昨天又用全寶物破了一次曹操傳
165F 02/21 09:06
推
smpian
: 弱,馬英九五個人就可以組智囊團了
166F 02/21 09:16
推
rainbow321
: 不會吧 蛇仗覺得不強
167F 02/21 09:20
推
kingion
: 劉備最愛的根本就是那兩個義兄弟,別唬爛沒看過的人阿
連當代的孫權都知道該怎麼做了,法正有跟劉備睡過幾次?
168F 02/21 09:26
→
hugoyo
: 哈哈 看來馬超梗推廣還不夠
170F 02/21 09:31
→
kingion
: 進蜀劉備是帶走一個張飛,另一個他是託付給誰?
171F 02/21 09:31
推
neowfish
: 法正是土流氓 劉備這外來人當然要借重他吸蜀人民心
172F 02/21 09:48
推
vn509942
: 爭論三國 可以吵到互罵 哈哈哈
173F 02/21 09:48
→
neowfish
: 類似蔣經國拉拔李登輝的意思 畢竟突然來一堆北方人
荊州人 突然就說我是老大 要聽我的話 不服的人可很多
偏偏劉備不像KMT這麼狠 沒來個蜀中二二八事件 而是用
懷柔政策+拉拔前朝及當地人當大官
174F 02/21 09:48
推
matthew531
: 乾 筍或每次看都笑一次XDDD
178F 02/21 10:12
推
bill6613
: 整篇看e04在硬凹,人家丟史書打臉無視,講的頭頭是道,
其實根本沒料也不說自己根據在哪,整個幻想
179F 02/21 10:21
→
seems
: 塔斯丁狗~~~~~~
181F 02/21 10:33
噓
Wang0612
: 荀攸:勿忘我
182F 02/21 10:35
噓
aryten
: 幹明明就是馬謖
183F 02/21 10:54
→
windcloud27
: 筍或
184F 02/21 11:16
推
kidkenyen
: 我覺得蛇杖比光線爛太多
185F 02/21 11:36
推
tsa01033070
: 荀彧=賈詡=荀攸>>>>郭嘉等軍師
曹操換了幾次家但荀域都可以處理的井然有序
就不是一般人辦的到 更何況多少人才都是靠荀彧的推薦
186F 02/21 11:42
推
LonyIce
: 荀彧黃XD我可以一打五
189F 02/21 13:05
推
a12367227
: 馬超失街亭是梗啊...
190F 02/21 13:05
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janchun
台灣 02-21 15:23
郭嘉僅次於孔明
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cashier
台灣 02-21 16:25
因為曹操名聲太臭,連帶的策士也受到波及.孔明則是因為劉備的名聲太好(見人見智),帶有光環5%加成.君不見,投效蜀國叛臣也能洗白.
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WhenWar4come
台灣 02-21 17:17
因為諸葛被媒體大肆打廣告阿
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blackacb
台灣 02-21 17:29
我是有個疑問
既然荀彧反對曹操稱王,為何當初他還去幫曹操出謀劃策?
難道他一開始沒看出曹操的野心嗎?
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joeleo6352
台灣 02-21 17:35
各位別吵啦
我還在期待老七的華容道不下赤壁哩
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gcfans
台灣 02-21 20:51
馬超失街亭是好久以前的梗了..ㄏㄏ
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idomaru
台灣 02-21 21:44
玩託孤的又不是只有劉備,孫策也玩託孤,結果人家張昭是扶著孫權掌大位把自己定位為輔助
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idomaru
台灣 02-21 21:49
還有荀彧自殺算是救了自己一族,看他家族在曹魏陣營經歷了幾次政變都能屹立不搖,還有他女婿被如何重用就可以知道他自殺得多有價值,如果他不自殺就等著全族陪葬哩
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pkkiooleo
台灣 02-21 23:20
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的確,曹操之所以不用諸葛,是因為有了丞相珣彧,在赤壁之戰敗戰時,他打了一場漂亮的防守戰,若無他在許昌早失守嘍
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KLRA717
台灣 02-22 14:15
曹魏政權謀士多如繁星,荀彧、荀攸、賈詡、程裕、郭嘉、司馬懿、于禁
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KLRA717
台灣 02-22 14:16
蜀漢政權雖然謀士也有法正、龐統、諸葛亮,不過另外兩位早死加上演義神化諸葛亮
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idomaru
台灣 02-23 20:10
最早神化諸葛亮是晉朝時期阿,看晉惠帝派人給諸葛亮寫的訃文寫得有多噁心