看板 Gossiping作者 bt9527 (9527)標題 Re: [問卦] 真的是年輕人不努力? 還是老屁股欠太多?時間 Sun Mar 8 02:21:47 2015
※ 引述《CraigKimbrel (少年強投金寶)》之銘言：
: 如題 年輕人 我指的是40歲以下的人
: 應該有不少面臨著養家活口 不然就是因結婚成家的壓力了
: 然而現在確實是低薪高房價高物價的時代 也是不爭的事實
: 看著老人說現在年輕人只會抱怨 魯蛇不禁想著
: 難道以前的老人都不會抱怨嘛?
: 還是通通說她當時只靠三百塊來台北打拚?
: (40年前的三百塊 鄉民可以去問父母)
: 所以 真的是年輕人不努力? 還是老人欠我們太多?
: 有台灣錢淹腳目時期的老人 都不會抱怨的八卦嗎?
這個問題可能要考量到時空背景不同 感受跟著也不同
40歲以上的 在小時候經濟環境很差
當時台灣人均跟越南相當 過著的是越南那種窮日子
抱怨政府或老年人也沒多大意義 整體環境就是這樣 也改變不了甚麼
不過在成長的過程中 台灣處在冷戰最前線 美國扶植下 台灣經濟正在起飛狂飆中
所以也不是不想抱怨 而是當時這群人出社會後 肯拚就有錢賺
當時的產業結構是勞工密集型 不用動腦的 很操 越操越多錢
而且仗著年輕 比更老的一輩人更有優勢 賺的錢比老一輩多
所以我們常聽到 會有出社會賺錢後 要給父母錢的傳統習慣
(到我們這代反而沒幾個人做得到 因為父母的退休金比很多人的22k還多....)
當時很多人就憑著做基層 熬了幾年就開工廠 自己當老闆
這在那一代是稀鬆平常的事(比年輕一代節儉是事實 畢竟是過慣苦日子的)
後來更經歷了俗稱的台灣錢淹腳目的時代 因為當時大陸相對不開放
台灣南韓當時就是在做中國在做的事 也就是世界工廠(所謂的代工立國)
造成台韓成長快速 建立經濟奇蹟 大量的金錢湧入台韓 成為戰後少數發展成功的國家
(日本則是戰前基礎甚佳 比台韓更早一點就飛遠了 產業鏈也占據了高一級的位置)
所以老一代人生的過程中所經歷的人生觀 就是認為只要肯努力 就能白手起家 成為溫拿
說穿了 其實只是剛好搭上了大環境的順風車+自小窮困養出來的勤奮狼性(426個性)而成功
而40歲以下 或說七八年級
小時候出生時 剛好就是台灣經濟大好時期 生活、教育都比上一代有不少的提升
從小就學習民主法治等觀念
對於老一輩那種光明正大的貪得無厭 裙帶關係 官商勾結等陋習特別不屑
多少在年輕人心中就種下了世代對抗的種子
且近幾年世界工廠移轉至大陸甚至東南亞 產業外移嚴重
一方面勞力密集這種產業 也不是受過高等教育的新一代年輕人會想做的
錢不多 不有趣也沒發展性 (不過卻很受越南外勞的青睞..原因如上述 窮+教育程度差)
而產業升級也不如預期 至少在創造高端價值性服務業工作機會上
仍受制於美日等老牌先進國家
且南韓也是異常團結的有利競爭對手
以至於年輕一代多只能做中低產值的服務業
年輕一代賺的不再比上一代多
(上一代甚至用存一輩子的資本錢滾錢 賺得更快也更多 包括股票 房地產 ...)
這種不公平的賺錢方式讓年輕一代產生強烈的剝奪感
一方面年輕一代也不像老一輩一樣起跑點較為平等
老一輩大家是均窮 肯拚肯幹就能出人頭地
新一代面臨貧富差距的擴大 無力感更甚 (尤其存一輩子也買不了房的那種絕望感)
及時行樂漸成為主流
(例如買高級的iphone、喝星巴克、出國旅遊等 人生觀轉變為"不如讓生活過得精彩吧")
老一代認知與新一代的認知就產生了嚴重的鴻溝
雙方都認為對方應該要自我檢討
這可能不是誰對誰錯的問題
而只是台灣經濟快速成長下的後遺症
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推 haonwwf: 45以下算所謂的年輕人1F 03/08 02:26
推 wwwwboy: 淚推~~我跟你一樣想法 但跟老一輩的說這些 沒人聽的下去2F 03/08 02:27
推 sading7: 時代早就不同了…這些老人就是不明白5F 03/08 02:30
推 appiepa: 如果不灌輸 成功=努力 怎麼會有廉價勞力呢7F 03/08 02:32
→ kenyun: 他們賺的=國家舉債的=年輕人要還的
要不年輕一輩之後都拿美金offer 都買外國貨
老人手上一堆的新台幣爆了以後 才會沒底氣嘴砲8F 03/08 02:32
推 zero7810: 別忘了她們還是要養老 很可能最後資源權力還是一握在手11F 03/08 02:36
推 EggAcme: 一堆老人不用做事就領得比作得要死要活的年輕人多16F 03/08 02:53
→ richard42: 老屁股太多 且老人會兩招教一招 怕你學走18F 03/08 03:00
推 a1len: 老屁股拿錢炒房炒地、往海外投資勞力密集產業=造成轉型失敗27F 03/08 03:30
→ a1len: 用資本壓榨年輕人、酸草莓話當年勇，享福利爽爽領退休金30F 03/08 03:32
→ klarc: 光公務員退休金多過有在上班的年輕公務員就很令人不服氣...31F 03/08 03:39
推 pantw: 時代的洪流，以後台灣會很慘，年輕人目光短淺32F 03/08 03:49
→ gotohikaru: 戰後嬰兒潮的優勢是年輕時剝奪老人 老了剝奪年輕人
歪果研究都說這票人是趕盡殺絕世代33F 03/08 03:49
推 GSHARP: 就生對年代啊 有什麼好討論嗎35F 03/08 03:59
推 Zodiac10: 有點取暖耶..............36F 03/08 04:22
推 bugya: 現在出社會幾年 認知跟你完全一樣 這是時代的鴻溝38F 03/08 04:33
推 BJkiN: 敗家子會說牠了尾嗎？不會嘛！所以那些老廢物只會提當年勇40F 03/08 05:57
推 ray0808: 還沒說到台灣環境也是被老ㄧ輩污染壓榨光的
王永慶是山老鼠起家的，許多工廠從當年ㄧ直排污染廢水到42F 03/08 06:35
推 KillerG: 死老廢物把臺灣環境破壞光光要我們買單44F 03/08 06:39
推 ray0808: 今天，違反勞基法的公司更是絕大多數，這就是老人引以為傲的成功和財富。我們來收爛攤子還要被老人酸。46F 03/08 06:41
推 pantani: 你的分界點錯了 應該是五十幾歲
六甚至五年級生小時候已經起飛了
小時候窮過但出社會時爽到的是四年級
然後狂壓榨後代資源的也是這輩
二三年級中年後有爽到 一年級最慘當初打生打死可以爽時已經差不多沒什麼心力享樂了48F 03/08 06:48
推 S8946115: 吃乾抹淨的世代，好處吃光，負債後代還58F 03/08 08:08
推 TrunkV: . . .68F 03/08 08:52
推 iamsafin: 轉型失敗或著根本沒轉型 誰的錯 鄵妳妹73F 03/08 09:21
推 Khadgar: 不過這群戰後嬰兒潮,很可能會在晚年被反撲76F 03/08 09:25
→ Khadgar: 畢竟678世代進入中年後,會體認到無法同時兼顧上下輩78F 03/08 09:26
推 riches: 有點精闢...86F 03/08 09:49
推 goldboat: 推，但賺錢要真的賺很多的， 還是有其過人之處，大家都在拼，憑什麼是他出頭93F 03/08 10:12
推 MJOE: 中肯推96F 03/08 10:16
噓 NoCode: 老屁股超愛酸年輕人拿唉鳳 出國的105F 03/08 10:43
推 lenta: 一堆垃圾老人還擁有媒體發話權 講一堆垃圾話洗腦小朋友110F 03/08 11:27
推 Kemuel: 有點道理112F 03/08 11:34
推 kendiv: 現在老人出國旅遊跟手上拿ip6不會輸年輕人120F 03/08 12:33
推 vinsh: 所以中國來一次文化大革命，一次把財地主掃光121F 03/08 12:38
推 hdm: 推~~中肯123F 03/08 12:47
推 ilsr: 事實.125F 03/08 13:23
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