看板 Gossiping作者 okplaymayday (星期天的歷史學家)標題 Re: [問卦] 古代強國人，會比現在水準高嗎？時間 Tue Mar 24 00:51:39 2015
※ 引述《psyclon (請Q我的名片)》之銘言：
: 強國在古代稱為禮儀之邦
: 唐宋時期的文化水準更是全球最高
: 可是提的盡是文人、名人
: 而不提民間水準
: 請問當時民間水準會和現在一樣嗎？
明清時期，住在北京的居民，平常生活的習慣就是亂丟垃圾。北方的天氣很冷，需要
用煤炭，燒完的煤渣也都往外面丟，丟到最後，累積起來，道路比旁邊的住家還高，形成
「凸」型的景觀。巡城御史給皇帝的奏摺中常常提到居民不守規矩的事情，朝廷也三不五
十申明不得汙染街面，但是沒有人當一回事的啦！只好派人定期挖土，把道路弄平。
北京貴為首都，本來在明朝永樂年間時也有做排水工程，但是大家亂丟垃圾，所以早
就堵住了，皇帝震怒，後來每年二月要派人開挖，挖出來的東西非常臭，連路人經過都要
摀住口鼻，還有工人因此中毒差點掛掉惹！
怎麼會這麼臭啊？因為裡面混雜的東西太多了。北京居民衛生設施不足，只有有錢人
家才有廁所，平常人就喜歡聚在一起隨地大小便，各胡同口就是他們的露天廁所。有一個
南方人剛到北京還不習慣，當地人還恥笑他太害羞了。除了人以外，駱駝、驢、馬、狗的
大便也是滿地。總而言之，明清時期的北京城，味道非常差的！
補充一句，丟垃圾也不是北京人的專屬習慣，清朝末年有一個蘇格蘭植物學家福鈞（Robe
rt Fortune）到中國探險，當時內陸不太歡迎外國人，結果他為了不讓人發現，除了換上
中國人的衣服外，也開始隨手丟垃圾，他覺得這樣才是道地的中國人。
徵引書目：
1.邱仲麟，〈風塵、街壤與氣味：明清北京的生活環境與士人的帝都印象〉，《清華學報
》，34：1（新竹，2004），頁181-225。
2.莎拉‧羅斯（Sarah Rose）著；呂奕欣譯，《植物獵人的茶盜之旅：改變中英帝國財富
版圖的茶葉貿易史》（臺北：麥田出版社，2014）。
--
◢██◣ ◢ ◣ ◣ ◣ ◢ ◢███◤
█ █
██ ◤ █ █ █◣ █ █ █ █
◢███◣ ███
◥█◣ █ █ ██◣█ █ ◢█◣ ◣ █
◥██◣ █ █ █ █
◥█◣ █ █ █◥██ ◢██ █ ◤
██◣ █ █ █ ◥███◤
◢ ██ █◣◢█ █ ◥█ █
█ █◤ █ ◥ █ █ █ ◥█
◥██◤ ◥██◤ ◥ ◥
◥█◤ ◥█◣ █ ◥ █ ◥█ ◥█◥█◣
--
--
※ 文章代碼(AID): #1L44IVE3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427129503.A.383.html
→ reaturn: 那個時期基本上全世界上都一樣…1F 03/24 00:53
→ Rocks5566: 真的假的 原來中國人素質一直都這樣啊XD2F 03/24 00:54
推 megaje: 原來這是有歷史的 難怪敢到國際大便4F 03/24 00:54
推 park98991: 倫敦泰梧士河河岸有破百公尺房子蓋在垃圾上5F 03/24 00:55
推 kininan: 古羅馬時期早已建立污水下水道7F 03/24 00:56
推 miikal: 這麼說的話南方人有比北京居民好嗎?9F 03/24 00:57
南方好一點，明朝末年的紹興廁所還是隔間式，所以住在紹興的官員到北京後覺得很不習
慣，寫了一篇文章抱怨。北方廁所少的原因，當時的人推測是因為水田比較少，糞便沒有
用，不像江南可以拿去賣給農夫。不過，他理解得不太正確，其實北京的大便也很值錢，
當時人說北京有三閥，軍閥、水閥、糞閥。清朝末年的時候，政府要都更，曾經要求糞廠
移到城外，並且要加徵「糞捐」，結果引發一場暴動。
推 Joey818: 當時的歐洲城市 屎尿更恐怖11F 03/24 00:57
推 johnhmj: 為什麼古羅馬人注重衛生？反而中世紀歐洲就變髒？12F 03/24 00:57
推 YHN0987: 那個時期基本上全世界上都一樣 XDDD14F 03/24 00:57
推 gg30: 南方人水準高的意思15F 03/24 00:58
推 waijr: 髒污大都會這節目有講 古羅馬人會做水利系統 等於城市有自17F 03/24 00:59
→ waijr: 來水 有自來水清掃就方便...但是西羅馬滅亡於蠻族以後就壞掉了 直到文藝復興才由教皇出錢修復 已經過了一千多年 西方科技才回到古羅馬水平...19F 03/24 01:00
推 BanJarvan4: 以前羅馬要選舉
公共澡堂和下水道都是討好選民的工具22F 03/24 01:01
推 YHN0987: 一百年後,後代也會笑我們,當時台灣空氣很差,汽車會排廢氣24F 03/24 01:02
推 rongbin07: 每次強國人行為不撿點 強國同包就推說文革bala bala25F 03/24 01:02
推 LiuSky: 說文革破壞中華文化本來就是假議題 是中國人的素質一向如26F 03/24 01:03
→ rongbin07: 其實KMT還在他們祖國大陸的時候就是那個樣子啦27F 03/24 01:03
→ LiuSky: 此 文革只是中國人素質的反應而已 別忘了魯迅中清末民初的28F 03/24 01:03
→ rongbin07: 光看坊間228研究參考書 就知道他們的本色是什麼樣子30F 03/24 01:04
推 waijr: 日本人在明治維新之後是很注重清潔的 有一些到病態的衛生官31F 03/24 01:04
→ LiuSky: 中國人野蠻麻木的模樣 文革其實只是中國人素質的展現32F 03/24 01:05
→ waijr: 員 台灣人當時不配合會被懲罰.....33F 03/24 01:05
→ rongbin07: 當然鬼島人祖先在大清帝國時代也差不多就那個鳥樣34F 03/24 01:05
推 TSbb: 江南跟廣州後來就發達很多，北京只是政治中心35F 03/24 01:05
推 YHN0987: 現在還到處亂大便,就真的沒辦法解釋了 XDD36F 03/24 01:05
中國人隨地便溺考（一）：明朝亡於國人隨街大小二便？ | 輔仁網
世上沒有無緣無故的屎，也不會有無緣無故的疫症。北京的衛生情況如此惡劣，可以想見之後的事。明末謝肇淛的《五雜俎》中提到：「大江以北人家，家中大多不設 偃廁，而以『淨器之便』為主；至於京師，『則停溝中，俟春而後發之，暴日中，其穢氣不可近，人暴觸之輒病』。」 ...
→ TSbb: 0987你根本沒考究過歷史吧38F 03/24 01:06
→ YHN0987: 我沒研究過歷史????何解???39F 03/24 01:07
推 schwarzwald: 那個時代幾乎全世界都市都是這樣，城裡燒火烏煙瘴氣四處是垃圾，水都是髒的。現代人去大概覺得整天灰濛40F 03/24 01:07
→ YHN0987: 又不是只有這樣講,從一樓就有人這樣講了42F 03/24 01:08
推 waijr: 19世紀才開始有人在做環保 清理垃圾 糞便這些東西 但是反過44F 03/24 01:08
→ YHN0987: tsbb可以去看看工業革命前,西方是怎樣的45F 03/24 01:08
→ waijr: 來在工業時代之前 大都市以外的地方 倒也不是這麼多垃圾46F 03/24 01:09
→ rongbin07: 日本人來到鬼島統治前 也是人畜排洩物逆流全島市街的47F 03/24 01:09
→ zfish: 原來有這段歷史啊48F 03/24 01:09
推 reaturn: 明成祖，大約是西元14世紀的事，沒有抽水馬桶跟自來水49F 03/24 01:10
→ waijr: 畢竟農業區糞便是有價值的 靠水的地方容易清理50F 03/24 01:10
推 hk416: 羅馬帝國:51F 03/24 01:11
→ reaturn: 一個霍亂或流行性傳染病來就會死全村的年代52F 03/24 01:12
推 waijr: 羅馬帝國真的很厲害 有沖水馬桶 自來水 公共澡堂 下水道53F 03/24 01:13
→ schwarzwald: 有興趣可以去看介紹中古中後期歐洲城市的書，可以完打破對那時代浪漫的印象。現代人不會想去那種地方。54F 03/24 01:13
→ waijr: 西歐一直到文藝復興 才慢慢能重建這些東西56F 03/24 01:13
推 aiguo: 0987，一百年後的台灣人會說一百年前台灣很乾淨57F 03/24 01:14
→ waijr: 所以古代有錢有勢人都住在鄉間別墅59F 03/24 01:14
推 YHN0987: 那不要用台灣做例子,用一百年後的巴黎,一樣意思61F 03/24 01:17
推 desk90147: 因為羅馬帝國時期市區人口比例低於中世紀很多62F 03/24 01:19
→ YHN0987: 我主要是說汽車排氣的汙染,因電動汽車技術進步而解決63F 03/24 01:19
※ 編輯: okplaymayday (111.252.23.95), 03/24/2015 01:26:54
噓 shadeel: 以前是因為窮沒廁所可上 現在是因為人民水準低落不去廁所64F 03/24 01:23
→ YHN0987: 要看東西方的話,google"廁所的東西方競爭史",這也有寫65F 03/24 01:24
推 YHN0987: 原po最後講的外國人,其實台灣的外國人也這樣
在國外,遇到紅燈都乖的要命,在台灣,摩托車載個CCR,紅燈也當參考用....真懷疑他在國外也這樣嗎???67F 03/24 01:33
推 vogue2006: 所以中國人到現在還是一樣沒進步，樓上還敢扯其他國家70F 03/24 01:47
推 octopus4406: 突然覺得台灣有被日本人整治過真是太好了
中世紀歐洲就黑暗時代阿 文化衛生智能都一落千仗 只要信神就好了
可是後來他們自己發奮圖強文藝復興 但中國人活了幾千幾百年還是會在街上大便71F 03/24 01:57
推 CO2: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD76F 03/24 06:31
推 happyennovy: 歐洲人更可怕... 知道凡爾賽宮的草地以前是開放給貴族隨地便溺的嗎? 香水那本書裡還說巴黎是歐洲最髒的城市
但是強國到了近代還隨處便溺就很扯了
所以每次看穿越劇就在幻想的人我都覺得他們傻了...77F 03/24 07:26
推 akway: 現代西方公共衛生建立 也不過百年多歷史82F 03/24 09:12
--