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看板 Gossiping
作者 cl66 (真的嗎?)
標題 [問卦] 是大陸太城市化?台灣太落後?
時間 Fri Dec 11 02:28:29 2015

記得之前去大陸旅遊

坐上台灣大陸定期郵輪到廈門

一到廈門港 廈門港真的很漂亮 夜景也美(不過很冷)

有點像飛機場

路上有銀行一條街  應該是有規劃過

坐船回基隆港 好像回到20年前 而且又小...

中和感覺也很老舊... 台灣是不是停滯不前?

不過在船上有人一直唱衰台灣 跟他們聊共產黨

大陸人卻說 不會吧 你們台灣不是領先大陸20年 有你說的這麼差?

不過船上的免費牛奶我不敢喝 這船應該也是跟日本買的

日本離島到本島的交通應該超方便的!

緬甸都有證交所了 台灣會不會輸緬甸?

XDXDXDXD



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.89.107
※ 文章代碼(AID): #1MQSHFDw (Gossiping)
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推 Enrik: 你真的住過就知道啦，金玉其外不等於比較先進1F 12/11 02:29
→ DragonQuest: 兄弟 你要把老共 當米國一樣 每個省幾乎都是一個國2F 12/11 02:30
推 hongzero: 只是看起來比較先進而已3F 12/11 02:30
→ DragonQuest: 尤其廈門還算是特區 很多東西都嘛是新的 一樣是福建4F 12/11 02:30
推 zhttp: 文明不是只看硬體建設 硬體建設是最容易趕上的5F 12/11 02:31
→ DragonQuest: 你到福州看看 到馬尾港看看 就會覺得差廈門很多了
更別說是更內陸的地方 而且 前面幾樓都講了 硬體容易6F 12/11 02:31
推 JyouItsu: 立法和行政一體 如果蓋的比台灣差就可以去自殺了8F 12/11 02:32
→ zhttp: 當然硬體還是很重要啦  特別是基隆不是據說30年不變 慘9F 12/11 02:32
→ DragonQuest: 我最喜歡用的譬喻是 他們用現在的電腦 在跑win9510F 12/11 02:32
→ view0828: 樓上幾位太自我安慰了吧…
台灣用現在的電腦跑windows me11F 12/11 02:32
→ DragonQuest: 有很自我安慰嗎? @@13F 12/11 02:33
推 IEhacker: 幾個主要城市當然發展的很好 但鄉村就跟1960年台灣農村14F 12/11 02:33
→ view0828: 不對…是98的外表 win me的內在15F 12/11 02:33
→ IEhacker: 差不多水準~~16F 12/11 02:33
推 LinFan: 拿基隆跟中和跟中國大城市比...???17F 12/11 02:34
推 bbuc: 台灣電腦跟本486吧 較早開發硬體當然舊18F 12/11 02:34
→ DragonQuest: 你拿北上廣深來比 可能硬體贏台灣 軟體有得拼 可其19F 12/11 02:34
推 poet1112: 別鬧了我在廈門住兩個多禮拜，台北方便多了20F 12/11 02:34
→ DragonQuest: 他地方 人民水準真的.......我還沒去過更內陸的咧21F 12/11 02:35
→ view0828: 我中國朋友是說台北很像老成都…22F 12/11 02:35
→ DragonQuest: 這次說開放FB 其實也是幾個特區而已 很多地方還是鎖23F 12/11 02:35
→ view0828: 為什麼會拿開放fb當做進步的衡量標準？24F 12/11 02:36
推 psy792: 墮落到這种程度還自慰的起來真不簡單25F 12/11 02:36
→ DragonQuest: 喔 抱歉 我表達不當 我意思是說 他們很大很大 各地區26F 12/11 02:37
→ view0828: 說到底禁止臉書為的是養中國國內的相關產業27F 12/11 02:37
推 d9637568: 落後太多了…28F 12/11 02:37
→ DragonQuest: 要分開來看 不能單單用廈門來看 不然北上廣深更可怕29F 12/11 02:37
→ view0828: 現在養起來了 當然就逐步測試開放囉…30F 12/11 02:38
→ DragonQuest: 例如他們的電動機車 20公里那種 每個省的規定就不同31F 12/11 02:38
→ view0828: 我們在笑人家沒臉書時 要不要想想我們養不起
這樣的產業呢………32F 12/11 02:38
→ DragonQuest: 所以 網拍買的電動機車 可能在你所在的省不能掛牌
但是 在他賣的省是ok的34F 12/11 02:38
→ view0828: 扯電動機車幹嘛…………………36F 12/11 02:39
推 recx: 要不要看一下中國的城鄉差距啊?37F 12/11 02:39
→ DragonQuest: 就是說 每個地方發展 規定 都不一樣啊38F 12/11 02:39
→ view0828: 台灣的城鄉差距也很驚人 尤其我們國家這麼小39F 12/11 02:40
→ ciswww: 台灣的城鄉差距很小40F 12/11 02:40
→ recx: 相信我 絕對沒中國驚人41F 12/11 02:40
→ soria: 啊，還有人在講弄網路城牆叫發展國產企業喔，別笑死人了42F 12/11 02:40
→ view0828: 當然沒中國誇張啊 人家有整片沙漠…43F 12/11 02:41
→ recx: 不然我們拿信義區去比中國的少數民族部落怎麼樣?
舉的例子就不好是要怎麼聊 中國就把全國的資源去砸重點城市而且這樣搞的風險跟犧牲多大 這些都不可以討論就對了?44F 12/11 02:41
→ view0828: 弄網路城牆!=禁fb..........47F 12/11 02:42
→ recx: 對啦不是禁FB 是社交網站幾乎全封啦48F 12/11 02:42
→ DragonQuest: 現在怎麼樣不知道 前幾年 去過 廣東再進去有個地方叫49F 12/11 02:42
→ view0828: r大真的有去過中國嗎…就算二線城市都很繁榮50F 12/11 02:42
→ soria: 不要說內陸啦，光廣東的農村應該不只1960年前而已吧51F 12/11 02:43
→ recx: 你才該搞清楚我想說什麼 我可沒說中國還在吃稻草撿柴火52F 12/11 02:43
→ DragonQuest: 惠東的 那裡有些地方 大便還是一塊木板蓋在大坑上面53F 12/11 02:43
→ recx: 中國那種發展模式就是需要封網路洗腦維穩的理由54F 12/11 02:43
→ ciswww: 回本文: 越晚開始發展，以現在的眼光來看街景就會越亮麗55F 12/11 02:44
→ DragonQuest: v大 你講的二線 可否舉例一下? 因為老共自己對二線56F 12/11 02:44
→ recx: 知不知道資源分配有多不均? 多少人也犧牲自由人權卻沒經濟?57F 12/11 02:44
→ ciswww: 比如說現在看台北市的新住宅大樓，覺得比一品大廈好看，58F 12/11 02:44
→ view0828: 原因要是那樣 為何還要逐步開放fb?
因為現在不需要維穩了嗎59F 12/11 02:44
→ ciswww: 這就是晚開始發展的優勢，但又如何呢?61F 12/11 02:45
→ DragonQuest: 三線 都會有不一樣的講法了62F 12/11 02:45
→ soria: 他們哪裡開放fb了？63F 12/11 02:45
推 rayse: 因為要去鬧蔡英文XD64F 12/11 02:45
推 alliao: 私有財產無保障啥都別談65F 12/11 02:45
推 v3aa7n: 哀 等我當總統吧66F 12/11 02:47
推 rayse: 真要說公平比的話 廈門要跟台北比 比基隆完全不對等啊67F 12/11 02:47
推 recx: 到今天還有人覺得中國會改革開放 騙自己人民騙多久了
當初搞資本哭爸說先讓一群人富之後大家富 大家富了嗎?68F 12/11 02:47
→ DragonQuest: 其實還是有啦 沿海真的很多很富啊 更別說城市更新時70F 12/11 02:48
→ view0828: 我舉三線的例子吧 南寧 沒去過的可以goo一下71F 12/11 02:49
→ ciswww: 如果台北市新生南路以東禁止蓋房子，2000年才解禁，72F 12/11 02:49
→ recx: 所以那些是"一群人"啊73F 12/11 02:49
→ DragonQuest: 產生的那堆土豪 如果 真的沒有財產私有 土豪是哪來的74F 12/11 02:49
→ ciswww: 那這半邊市區現在就會長得像中國那些城市一樣75F 12/11 02:49
→ recx: 打死我都不要台灣變成那種集右權貴資本獨裁國家76F 12/11 02:49
→ soria: 我有去過一個不知算幾線的大城市，市郊的地方像貧民窟一樣請問這樣算城市化嗎77F 12/11 02:49
→ recx: 現在國民黨就往這方向走 玩到貧富差距指數都不敢公佈79F 12/11 02:50
→ DragonQuest: 可是 南寧有些地方 比福州進步耶 那到底福州是不是二80F 12/11 02:50
→ recx: 喜歡那套的到底哪來的自信自己會是有錢人那邊?81F 12/11 02:50
推 rayse: 搶來的啊 人家是政商勾結 他們是政商一家82F 12/11 02:50
→ DragonQuest: 線? 說到南寧 那是近幾年土豪的著名產地不是嗎? XD83F 12/11 02:50
→ view0828: 福州…好問題XD
但的確是三線城市啊 lol84F 12/11 02:50
推 yuinghoooo: 台灣現在就是極右資本主義啊 只是比較民主86F 12/11 02:51
→ DragonQuest: v大既然說到南寧 那就來講講南寧的土豪產生方式吧
南寧是 政府帶頭炒房 建商要蓋大樓 要買土地 政府就87F 12/11 02:51
→ soria: 南寧不是詐騙集團的集散地嗎89F 12/11 02:52
推 recx: 蓋滿富麗堂皇的大廈 住不起的滾去偏鄉或貧民窟90F 12/11 02:52
→ DragonQuest: 規定 假設每一層多少錢收購 然後 你就發現 很多人的91F 12/11 02:52
→ recx: 中國還製造了一堆跟本沒人住的鬼城92F 12/11 02:52
推 rayse: 要看看 盲山 嗎？ 看了就會對中國改觀了93F 12/11 02:53
→ view0828: r大 台灣也是這樣喔94F 12/11 02:53
→ DragonQuest: 房子 在幾天之內 莫名的變高了 然後 原本的住戶 就從一般人 變成土豪了95F 12/11 02:53
→ soria: R大，不用偏鄉吧，去看稍微市郊的地方就知道了97F 12/11 02:53
→ DragonQuest: 盲山 v.s 中國最美女老師  dochi?98F 12/11 02:54
→ recx: 所以那是你希望國家前進的方向? 我不是耶99F 12/11 02:54
→ sr20detll: 上面有人說到城鄉差距 你看高速道路就是了100F 12/11 02:54
→ DragonQuest: 是說 盲山還有兩個版 海外參展版 以及 國內河蟹版101F 12/11 02:54
推 Chieen: 柏林也一堆老古跡老街景，但沒有人會說德國落後吧102F 12/11 02:55
柏林是個既漂亮 又有文化的地方!
→ view0828: 那r大希望的國家是怎樣的呢？103F 12/11 02:55
推 justadog: 我住廈門的大嫂還是堅持把小孩帶來台灣受教育104F 12/11 02:55
→ sr20detll: 跨鄉省道路歸誰的 收費就誰的 維護就品質不一105F 12/11 02:55
→ justadog: 她自己是中國人都不相信中國的教育106F 12/11 02:55
→ view0828: 台北跟柏林比………暈了107F 12/11 02:55
推 cigaretteass: 在那邊說政府帶頭炒房的真的該去看一看
一個地方如果只有房地產有搞頭 馬上通膨泡沫化
中國政府絕對不是傻子108F 12/11 02:56
→ DragonQuest: 南寧現在的確是以炒房 和 老鼠會 兩個東西為大宗啊111F 12/11 02:57
推 jyekid: 是瘋子呀112F 12/11 02:58
→ cigaretteass: 不要再用台灣的角度看大陸了 請用世界的角度看台灣113F 12/11 02:58
→ DragonQuest: 我沒說其他地方喔 我說 這兩年的南寧114F 12/11 02:58
→ cigaretteass: 台灣到底剩甚麼? 一個以出口為主的國家連續半年衰退115F 12/11 02:58
台灣要做有文化的乞丐 不做有錢的土豪!
→ view0828: 南寧的確是比較有爭議 但二線還很多116F 12/11 02:58
→ sr20detll: 內地何其大 你只看南寧?117F 12/11 02:58
→ DragonQuest: 我朋友相反 他想把孩子帶去大陸讀書 XD118F 12/11 02:59
→ view0828: 一個個挑出來對打很累XD 我前面說的成都也算是119F 12/11 02:59
→ DragonQuest: 我一直說 很大 要分開看 只是 剛好v大講到南寧順口聊120F 12/11 02:59
推 stocktonty: 要分很多方面看 但我只知道跟東京比起來台北真的很破121F 12/11 02:59
→ view0828: 請正名中國好嗎www122F 12/11 03:00
→ DragonQuest: 沒辦法啊 大陸就這麼大一片 你非得一個個挑出來啊123F 12/11 03:00
→ sr20detll: 好吧 那裏 的確觀感不好124F 12/11 03:00
→ DragonQuest: 我還有認識的人在曲阜 一直叫我去找他玩咧 那差更多125F 12/11 03:01
→ view0828: 其實不是要吐嘲自己國家 但台灣的發展真的…126F 12/11 03:01
→ DragonQuest: 其實我習慣講老共那邊127F 12/11 03:01
推 rayse: 但中國官僚把人當傻子啊 我沒說中國大陸的官都有問題哦 做128F 12/11 03:01
→ view0828: 需要再加把勁129F 12/11 03:01
→ rayse: 實事的人是不少的 但神奇的官僚比比皆是啊 吃像難看成那樣居然還能沒事 簡直見鬼130F 12/11 03:02
→ sr20detll: 但對岸對於市政 一線城市要求來講 任何都蓋得很快132F 12/11 03:02
推 wsx26997785: 台灣硬體文化明顯不足 看看車站蓋的超扯 住宅也是133F 12/11 03:02
推 cigaretteass: 我只看到自以為是的優越 而這就是你所謂
「有文化的乞丐」134F 12/11 03:02
→ view0828: 我覺得對岸工程品質要看是誰主導的136F 12/11 03:03
→ DragonQuest: 老共那邊的政治很可怕好嗎? 你覺得吃相難看但沒事137F 12/11 03:03
推 andyll2: 最先進的地方比不起 最落後的地方不能比 待了5年的心得138F 12/11 03:03
→ view0828: 感覺國家工程快又有效率也不錯 民間就…139F 12/11 03:03
→ DragonQuest: 但是 這個沒事 很可能是三年 五年 十年 一輩子 難講140F 12/11 03:03
→ view0828: 想想台灣的機場捷運 真的是笑掉人家大牙141F 12/11 03:04
→ DragonQuest: 前陣子去 吃飯才看新聞在講 鬥上海的副市長還什麼的142F 12/11 03:04
→ sr20detll: 就我而言 總比放在那邊3.5.10.年妨礙都市景觀好143F 12/11 03:04
→ DragonQuest: 我這次去 就有很多憤青大學生 很羨慕台灣的民主之類144F 12/11 03:05
推 wsx26997785: 廈門真的很美 金門當過兵 肉眼看得到對面夜景145F 12/11 03:05
→ view0828: 中國很多學生是那樣啦 但實際上各種愛國146F 12/11 03:06
→ DragonQuest: 可是 當我跟他們說 台灣可能 一條橋 蓋十年蓋不起來y他們全呆住了147F 12/11 03:06
→ wsx26997785: 不過對岸的美是強制弄出來的 強拆隊+城管
不是歐美那種人文環境及協調下弄出來的
歐美城市的美是有靈魂性的 中國的美是沒有靈魂性的149F 12/11 03:06
→ view0828: 還有台灣的機場…我中國朋友也是各個呆住152F 12/11 03:08
推 rayse: 十幾年前第一次去大陸 剛好遇上福建清算了一個官員 電視上痛哭流涕的懺悔罪刑 聽人說講完就拉去槍斃了 無知的回說那153F 12/11 03:09
推 sr20detll: 管靈魂 就不是中國了 連廠區都幫你規劃只能那裏開好嗎?155F 12/11 03:09
→ rayse: 你們這政府應該很清廉 結果被徹底鄙視了......156F 12/11 03:09
→ wsx26997785: 歐美城市就像一個正妹 豐富的表情及優雅素養
中國城市也是一個正妹 但僵硬的表情及空洞素質157F 12/11 03:09
→ view0828: 歐美很美 但上個世紀在中國幹了什麼事呢？159F 12/11 03:11
→ sr20detll: W大 我認同160F 12/11 03:11
→ view0828: 很多東西不能保存 除了中共的問題 歐美也有責任啊161F 12/11 03:11
推 rayse: 他們說政治上唯一的死因叫站錯隊 跟清廉毛關係都沒有162F 12/11 03:11
→ wsx26997785: 台灣老舊但有靈魂上的吸引力 日本喜愛來台體驗老社區163F 12/11 03:13
→ DragonQuest: 是啊 所以 吃相難看沒事的 能吃多久安穩飯都不一定164F 12/11 03:13
→ dddc: 拿甚麼比甚麼165F 12/11 03:13
→ wsx26997785: 因為聽說台灣老社區很像昭和時代166F 12/11 03:14
→ DragonQuest: 人家那邊也有"民國時期"的建築啊 XD 上次被這樣介紹我還呆了一下 想說 我前兩天還在郵局寫民國104年而已167F 12/11 03:14
→ sr20detll: dddc 你先說呀?169F 12/11 03:14
→ wsx26997785: 中國客愛來台灣  有些自由型也是來體驗在台民國文化170F 12/11 03:14
→ DragonQuest: 昭和.......也才死沒多久啊.......別這樣嘛.....171F 12/11 03:15
推 rayse: 所以說那邊官僚神奇啊 明明失足下場會很慘 是怎麼有底氣吃得那麼囂張難看172F 12/11 03:16
→ wsx26997785: 不反對台灣社區老舊 但至少整理一下市容 相信會更好174F 12/11 03:16
→ DragonQuest: 二十世紀少年的朋友之塔 也是昭和時代的東西啊 XD
說得公平一點 台灣這些政客 還不是吃得底氣十足175F 12/11 03:16
→ sr20detll: 一新一舊兩位都提出政見了 下次靠兩位了177F 12/11 03:17
→ DragonQuest: 老實講 在政客這方面 我倒是覺得....好啦 我們的吃相178F 12/11 03:17
推 amovie: 廈門市等級跟基隆中和比較   這也太賤踏廈門了179F 12/11 03:18
→ DragonQuest: 稍稍好看那麼一些些啦 沒像他們直接用手拿起來啃180F 12/11 03:18
推 rayse: 大陸可惜的是學術派完全撼不動政治啊 長江三峽淹了多少古181F 12/11 03:19
推 wsx26997785: 近年韓國、老外也愛來台灣 除了安全外 還有城鎮靈魂182F 12/11 03:19
→ rayse: 物 時間不夠能搬的也不給你搬183F 12/11 03:19
→ kepf: 廈門比到臺北，那臺灣洗洗睡184F 12/11 03:19
首都輸一個省轄市 夠好笑了...
→ amovie: 不過基隆落後  是自己的問題 畢竟KMT審美觀就是可笑185F 12/11 03:19
→ rayse: 臺灣這邊機票一買出國就沒事啦 對岸要吃槍仔的186F 12/11 03:20
→ wsx26997785: 廈門等級只有台北內湖區、台中七期地段能免強拼一下187F 12/11 03:22
→ sr20detll: 一堆人覺得對岸法律很輕嗎?光是酒駕 就先行政居留15天188F 12/11 03:22
→ DragonQuest: 老共是政治領導學術啊 當年批孔批得多凶 結果現在習大大一講要重視國學 聽說好幾個學校都要成立國學系了189F 12/11 03:23
→ wsx26997785: 沒辦法 台灣社區合作改善市容不要 都市更新也不要191F 12/11 03:24
→ DragonQuest: 廣州中山大學文學院 去年今年大量從台灣這裡挖做經學192F 12/11 03:24
※ 編輯: cl66 (203.70.89.107), 12/11/2015 03:25:24
→ wsx26997785: 每個都想自己 導致市容歪七扭八的雜亂193F 12/11 03:25
→ DragonQuest: 儒學的新科博士過去 然後 山東孔子學院是在112 109這幾個地方 一直挖退休教授級194F 12/11 03:25
推 rayse: 可是嚴格來說 臺灣的確沒福建大啊 這還沒計算政策上的資源集中 就算輸了也不丟臉196F 12/11 03:25
→ wsx26997785: 為什麼要叫習大大? 我對這詞很反感 因為美化獨裁者198F 12/11 03:27
→ soria: 省轄市？你知道它是中國六個經濟特區之一嗎？199F 12/11 03:27
→ DragonQuest: 沒什麼特殊意義啊 大陸朋友這麼叫 我也跟著叫而已
就像台灣的網路 以前也很流行 各位大大一樣啊200F 12/11 03:28
推 amovie: 廈門地位不是省轄市這麼低202F 12/11 03:30
那首都跟北京比?? 比得下去?
推 wsx26997785: 還是不要把這詞帶進台灣  台灣不需要政治強人美化詞203F 12/11 03:30
→ amovie: 看看柯文哲就知道  馬英九郝龍斌這兩個腦殘 搞爛台北市204F 12/11 03:31
※ 編輯: cl66 (203.70.89.107), 12/11/2015 03:32:35
推 AnaiChihiron: 廈門就這樣被看扁了XDDD205F 12/11 03:33
推 wsx26997785: 期時也不能完全怪馬郝 因為責任在台北人身上206F 12/11 03:33
→ view0828: w大太敏感了…中國很多這種疊字稱呼207F 12/11 03:33
→ DragonQuest: 想太多了吧 不過 我尊重你不喜歡這個詞 但是 我還是不會改變我自己的用語習慣就是了208F 12/11 03:33
→ view0828: 就像中國人會叫台灣人小灣灣一樣…just for fun210F 12/11 03:34
→ soria: 我不知道你要比什麼耶，有很多城市指標可以參考吧211F 12/11 03:34
→ wsx26997785: 讓馬郝上台是台北人 市容管理及更新也是台北人決定212F 12/11 03:35
→ DragonQuest: 講真的 要比最好的建設 台北的確比不上北京啊213F 12/11 03:35
→ soria: 只去了廈門看看高樓大廈就變成這樣，你還去過什麼地方嗎214F 12/11 03:35
→ DragonQuest: 北京在之前要辦奧運的時候 可是很多地方都砍掉重練215F 12/11 03:36
噓 HMTking: 十四億人的首都跟兩千三百萬人的首都比 輸了才丟臉216F 12/11 03:36
→ wsx26997785: 看看柯P要拆違建就一堆人抗議了 柯P在強也無能為力217F 12/11 03:36
推 AnaiChihiron: 比較起一個那麼獨裁的國家,台北本來就有都市更新的難度,更何況廈門也是滿新發展的城市218F 12/11 03:36
→ HMTking: 北京人口多少？台北人口多少？台北PM2.5狂輸北京是沒錯啦220F 12/11 03:37
→ view0828: 樓上好悲憤 冷靜點好嗎
我們來去跟中國三四百萬小城市比就好 肯定碾壓221F 12/11 03:38
推 AnaiChihiron: H大也沒說錯什麼阿....
是說這種東西直接比誰輸誰贏根本就很膚淺223F 12/11 03:39
推 wsx26997785: 一個城市可以看出市民的素養 不管是硬體還是軟體225F 12/11 03:39
→ AnaiChihiron: 一個城市的面向相當多,絕對不是只有硬體設施而已226F 12/11 03:40
→ soria: 本來就是事實，人不能住的地方多少高樓大廈也沒用227F 12/11 03:40
推 rayse: 北京 這個怪物級的東西是不能比的 有中國的變態資源分配比率當後盾 建設能差當真是主事者有問題了 上海也是不能比的228F 12/11 03:40
→ wsx26997785: 鎖以才說還有軟體 就是城市的靈魂 城市的文化及包容230F 12/11 03:41
→ soria: 去翻翻人家的城市調查指標好不好，不要這麼沒sense231F 12/11 03:41
推 amovie: 所以 廈門贏基隆中和  開心囉       基隆是首都?232F 12/11 03:41
→ HMTking: 北京那麼美 那麼進步 但是為什麼北京的人都在喊活不下去233F 12/11 03:42
→ view0828: 那成都呢？成都只能算二線 但比台北繁榮喔234F 12/11 03:42
→ AnaiChihiron: 如果只看高樓大廈或建築有多新潮之流,那歐洲很多城市又該怎麼看235F 12/11 03:42
→ soria: 我認識北京人，他家有幼兒每天都要開空氣清淨機237F 12/11 03:42
→ view0828: 對啊活不下 但你為他們出不出北京 肯定死命搖頭238F 12/11 03:43
→ DragonQuest: 因為原po的文章 很顯然就是在講硬體建設啊 只好回他239F 12/11 03:44
→ HMTking: 北京進步到你連呼吸都是一種奢求 這就是原PO所想要的？240F 12/11 03:44
→ soria: 要住就去啊，又沒人攔你241F 12/11 03:44
→ DragonQuest: 認真比起來 比城市建設和規劃 最好的比最好的 北京贏242F 12/11 03:44
→ AnaiChihiron: 成都是中國中西部重要的據點耶
為什麼有被小看的感覺了XDDDD243F 12/11 03:44
推 kepf: 之前嘲笑別人落後，現在是說高樓大廈有啥了不去 在5年不知道245F 12/11 03:45
→ view0828: 但全中國來說 成都是二線無誤…246F 12/11 03:45
→ kepf: 又會說什麼247F 12/11 03:45
→ DragonQuest: 但是北京大 北京和台北 不是首都比首都這種觀念248F 12/11 03:45
→ view0828: 只能說一線城市太噁心…北上廣深都不是台灣能比的249F 12/11 03:45
→ DragonQuest: 不然 我們那些 黑小窮的邦交國的首都 拿來和我們比啊是說 成都是二線城市 這算是沒問題 可我川大的朋友250F 12/11 03:46
→ AnaiChihiron: 台灣拿什麼去跟人家比一線,就算是二線城市,投入的資源和服務的人口也相當多,更何況以中國可以以全國力252F 12/11 03:48
→ DragonQuest: 他放長假回他們也是四川"附近鄉下"（我是質疑有多近254F 12/11 03:48
→ AnaiChihiron: 量去發展他們的城市,經濟等等255F 12/11 03:48
→ DragonQuest: 家裡就沒有網路了 連要發封 E-mail 都得出門去網吧256F 12/11 03:48
→ view0828: 主要是高鐵方便 像我朋友住樂山 成都回去也才一小時257F 12/11 03:49
推 k7p83n: 至少不會在那邊按喇叭258F 12/11 03:49
→ AnaiChihiron: 怎麼說這些就是共產黨執政的正當性所在,台灣又沒有這樣的需求,這種東西到底有什麼好比的阿259F 12/11 03:49
→ view0828: 應該等d大打完字XD
四川鄉下的定義有點不明吧 中國高鐵太發達
像我說的樂山 其實是三線 但是往返成都很快261F 12/11 03:49
→ DragonQuest: 因為當我聽說 "動"車四小時 很近之後 我就..........264F 12/11 03:51
→ sr20detll: @@ 四小時不近? 你當內地台灣?265F 12/11 03:52
→ DragonQuest: 我是說 我就發現 我們雙方 有著 無法跨越的距離感
所以當我朋友說 他老家鄉下 離學校很近的時候 我懷疑266F 12/11 03:53
推 ctes940008: 你去過廈門的同安區嗎?  不要只在廈門本島晃……268F 12/11 03:54
→ sr20detll: d大 不是說你269F 12/11 03:55
→ DragonQuest: 到底是多近 讓你近到一回家之後 就從地球蒸發一樣270F 12/11 03:55
→ soria: 經濟學人做過城市指標調查，把人力生活品質硬體都納入計算271F 12/11 03:56
推 soaringwings: 最看不慣台灣的採購法和都更  效率低落 又 各自為政 沒有整體考量272F 12/11 03:56
→ sr20detll: 我自從我朋友跟我說前面拐個彎就到了 我距離都要x10274F 12/11 03:56
→ soria: 在那個調查裡北京真的輸台北，更不用說其他城市了
要數據就自己去看那個調查，東京是榜首的樣子275F 12/11 03:57
噓 yannjiunlin: 妳是想說中國???277F 12/11 03:58
→ view0828: 經濟學人數據如此 但現在好多台灣人都到對岸工作了
人為了什麼要把自己推入所謂的生活品質不好的地方呢278F 12/11 04:00
推 AnaiChihiron: 是說成都現在已經升級到一線囉已經不是二線城市了280F 12/11 04:01
→ soria: 我真的不知道你到底要比什麼，我拿數據出來你都在講心得281F 12/11 04:02
→ AnaiChihiron: 台灣人到對岸工作不是因為中國的城市生活有多好吧…282F 12/11 04:02
→ view0828: 我沒否認經濟學人的數據啊 我也覺得在台北舒適283F 12/11 04:03
→ soria: 有錢可賺當然會去，這不是廢話嗎？284F 12/11 04:03
→ view0828: 只是我問的是 怎麼台灣如今搞到這個地步
在台灣 下一個十年在哪裡 有時候蠻迷茫的…285F 12/11 04:04
推 DragonQuest: 內耗 不停的內耗287F 12/11 04:04
推 songla520: 一堆說中國好不會移民過去，一堆說台灣爛死賴這不走？288F 12/11 04:05
→ soria: 搞到什麼地步？啊，你是說台灣沒有都市計畫這種事嗎
不是幾十年來某個執政黨放給它爛，你現在才察覺？289F 12/11 04:06
推 AresMars: 你有5000萬  你要住你所謂的大陸大城市 還是台灣?291F 12/11 04:08
推 wsx26997785: 因為國會沒輪替過 加上政黨推出的人都沒社會歷練292F 12/11 04:09
→ soria: 隨便拆隨便蓋，沒有法律規範，你第一天住台灣？293F 12/11 04:09
→ wsx26997785: 看看台北選了柯P後有很大改變 因為柯P是從社會歷練來294F 12/11 04:10
推 view0828: 有五千萬為什麼要在台灣跟中國之間選一個地方住? XDDD295F 12/11 04:10
→ wsx26997785: 重點在於人民 人民不配合.不守法 在好體制及理想都沒296F 12/11 04:11
推 kevabc1: 聽聽事實吧.....就是臺灣太落後!!!!297F 12/11 04:11
→ view0828: 台灣現在問題不只是都更吧...產業也是命懸一線 各種改革都沒有真正在推動 就是各種內耗在上演...298F 12/11 04:12
→ wsx26997785: 產業要由政體帶頭 商人自己找出路 小民無力改革300F 12/11 04:12
推 yycbr: 落後不可怕 可怕的是沒有進步 看不到希望301F 12/11 04:13
→ soria: 要感嘆可以開一篇長長的抱怨文啦，要講城市化還扯這麼遠302F 12/11 04:13
→ wsx26997785: 台灣產業有兩條路走 一條往生技走 一條往綠色能源走303F 12/11 04:13
→ view0828: y大說得很好...有點到!!!304F 12/11 04:13
→ soria: 先檢討自己鄉愿投那什麼爛政府，再來抱怨什麼叫內耗吧305F 12/11 04:14
→ wsx26997785: 現在世界面臨減碳 如果發展出綠色能源 會很有賺頭的306F 12/11 04:14
→ view0828: 生技我們並沒有特別優勢 綠能對岸玩比我們兇...307F 12/11 04:14
→ wsx26997785: 而且龐大綠色能源寶藏就在台灣旁邊而已 全球只有3國308F 12/11 04:15
→ view0828: 問題是別人亂投 為什麼我得承擔XD309F 12/11 04:16
→ wsx26997785: 對岸只能玩太陽能 風力 潮汐這些而已310F 12/11 04:16
→ soria: 真的很建議你去中國，什麼都不用承擔更好311F 12/11 04:17
→ view0828: W大該不會想說黑潮吧...這東西 不太可能阿...312F 12/11 04:18
噓 amego2017: 看看扁政府時期的建設，再看看現在，呆灣郎活該報應313F 12/11 04:18
→ view0828: 去中國就不用承擔? 有點跳tone阿 呵呵314F 12/11 04:18
→ shadow50427: 癢315F 12/11 04:18
→ wsx26997785: 台灣旁邊龐大綠色能源寶藏 但技術上要由台灣想辦法316F 12/11 04:18
→ funzen1980: 北上廣深早已超越台北了！不要再當井底之蛙了！317F 12/11 04:19
→ soria: 你當然不用承擔啊，中國政府都幫你決定好了，超級輕鬆318F 12/11 04:19
→ view0828: 是沒聽說台灣綠能這一塊有領先對岸甚麼...319F 12/11 04:20
→ wsx26997785: 我說的就是他 因為全球只有美日菲較靠近 技術只有日320F 12/11 04:20
→ view0828: s大在開玩笑嗎 呵呵321F 12/11 04:21
→ wsx26997785: 本政府有投資在研究而已 台灣好沒人重視 錢都砸向核4322F 12/11 04:21
→ view0828: 黑潮真心太不容易 這議題也炒好久了 好像誰啥進展?323F 12/11 04:21
→ wsx26997785: 日本除了研究黑潮外 還跟美歐等國合力投資核融合技術黑潮技術很高  必須投資很多錢及各國拉人才
說錯不是美日菲 是台日菲324F 12/11 04:22
推 suifong: 中國地大物博比較有錢，台灣這些年沒進步比不贏南韓、新加坡。327F 12/11 04:41
→ ypstw: 無聊的比較文 中國13億 拿前1%的來比台灣小城市?
何況是廣大的大西部  好幾億的農民工  城鄉的差距 看廣一點329F 12/11 04:47
推 herriet: 我去過銀川(寧夏回族自治區) 康定(四川藏族自治區)以及更深山 也爬過台灣高山進過部落 我要說中國在建設方面真的比台灣強太多了 當然很多是政策買票的建設 但硬體真的強 尤其是速度
推 不要再用台灣的眼光看大陸了 請用國際的角度看台灣331F 12/11 04:55
→ ypstw: 建設快那是當然 專制國家效率快 但人的素質跟不上
除了人的素質 還有制度 封鎖臉書 google youtube 落後專制還有住過中國都會發現他們較少幽默感 不有趣 保守 缺創意總的來說 會說中國很好的 大概就既得利益者or只看表面的336F 12/11 04:59
→ herriet: 其實我覺得台灣不用去幫中國檢討中國 先想想台灣到底該怎麼辦比較有意義 真的快要滅國了啦340F 12/11 05:22
推 K123456: 城市升級，強國人民沒升級的概念。342F 12/11 05:32
推 a032100: 真的這麼好 快搬過去 台灣不缺你一個
比一些543的 也不看看到底誰在扯後腿 啊是要比啥
中國內鬥 官員被自殺那麼多 你想去就去沒人攔
現在不就是正在改變台灣的時機 整天說中國多進步
台灣財團把錢搬去中國 壯大了中國勢力 然後回來笑台灣
以後就不要逃回來啊 鮭魚返鄉勒 回來每個嘴臉舔共舔到快343F 12/11 05:37
推 herculex: 都更條件改成跟中國一樣，市容就有機會變得超好349F 12/11 05:47
推 a032100: 升天  你不把毒瘤清掉是要怎樣進步 讓他們吸血吸爽爽 再來哭夭台灣都沒成長  啊是到底為台灣貢獻什麼了 提出你的高見啊 到底怎樣做 別跟我說開放 結果全台灣直接送給中國 台灣人就此消失
條件是啥 這幾年國會都誰過半在那虛耗的莫名其妙 現在不就是要換人過半試試看的時候嗎 在這邊講風涼話有比較好 還不如想想把好的立委推上去比較實際好嗎350F 12/11 05:48
噓 a43164910: 驚訝銀行一條街是沒去過南京東路?357F 12/11 05:56
推 Leeng: so what? 金玉其外 敗絮其內358F 12/11 06:02
→ SeanBoog: 很簡單  你跟中國人當朋友感受一下文化差異359F 12/11 06:07
推 spider2658: 快搬過去啦幹360F 12/11 06:08
噓 MadCaro: 台灣人愛比較，比較完又自卑361F 12/11 06:10
噓 krishuang: 大樓蓋很高，人民在路上大便，超先進der！362F 12/11 06:15
噓 ak77now: 你該搬過去好好享受一下住在"先進"國家的生活
這麼自卑住在鬼島怎麼不想辦法移民去你們的祖國呢363F 12/11 06:19
推 thebz1: 強蓋先進建設還不容易，政府拆到你家，你鼻子摸摸學中國乖乖被政府低徵強拆，就不要那邊唉
別講fb了，中國政府管你還能有ptt嗎？是不是又要拿發展保護相關產業所以封鎖當理由365F 12/11 06:28
噓 bkj123: 只要應付短期選舉，缺乏長遠規劃的失敗民主典型369F 12/11 06:32
→ hommingwu: 兩個國家規模差距太大很難比，不用太沒自信370F 12/11 06:36
推 biaw: 中國就中國 大你老木的陸371F 12/11 06:50
推 P787851: 台灣算win98吧  只是中了叫KMT的病毒372F 12/11 06:58
推 wilson78225: 十年前去 那時還小 上海地陪在蘇州指著路旁一片小花圃說 這明天要起一座樓 今天晚上保證清光 背脊都不寒而慄 最後...大什麼大 陸什麼陸373F 12/11 06:59
噓 mango3888: 旅遊376F 12/11 07:02
→ uku: 都是假象，中華民國萬萬睡377F 12/11 07:07
推 f33783378: 你去瞭解一下東南亞的經濟成長，你就發現台灣死定了378F 12/11 07:08
推 cbr0627: 台灣再不加油，被趕過去也是必然的379F 12/11 07:25
推 peasuka: 能逃就逃…380F 12/11 07:25
噓 TIGER228: 後來才蓋的當然很新很先進啊381F 12/11 07:30
推 ChiYunLin: 不得不說北上廣深的硬體真的超越台灣382F 12/11 07:30
推 riker729: 在漂亮的城市中隨地大小便 真的很爽!383F 12/11 07:31
推 monkeydpp: 中國的汽車銷量已經幹掉老美變世界第一了
是有多落後 又扯到城鄉差距 那些鄉下如果生活水平拉到384F 12/11 07:31
→ ChiYunLin: 但二線城市跟部分一線並沒有 中國資源分配很不均386F 12/11 07:31
→ monkeydpp: 和沿海一樣
對地球是種生態浩劫吧....
台灣早就被中國趕過去了 現在是希望不要被東南亞幹掉...387F 12/11 07:31
推 ChiYunLin: 成都已經不是二線了但是我覺得整體還是沒有到比台北先比大城市我們真的是落後了391F 12/11 07:33
噓 arckeae: 中和根本就是貧民窟393F 12/11 07:43
推 c7683fh6: 硬體設備先進 文化素質低落394F 12/11 07:46
→ visualsense: 到對岸工作不就是因為人力土地成本比台相對低廉台商去設廠 利用中國罷了395F 12/11 07:52
噓 woods0598: 夏門老區沒比較好 新區也很多空樓 你真的有去過？397F 12/11 07:53
→ lovenight39: 沒有民主沒有人權的地方 給我世界第一的豪宅 我也不想住398F 12/11 07:53
推 woods0598: 除了海底隧道和BRT贏之外 科400F 12/11 07:54
→ visualsense: 13億人那麼多汽車賣贏美國很了不起嗎
比平均輸慘了401F 12/11 07:55
噓 woods0598: 那邊就是不能亂說話 微信也不能亂傳
黨的意志ㄧ定是聖旨 遇到冤蛆只能望肚裡吞403F 12/11 07:56
推 teras: 不適合人居住的城市，硬體建設再多再好也是不適合的，先吸一口空氣先。405F 12/11 07:57
推 woods0598: 黑心醫療 醫保套刷 比臺灣更M型的社會
你去夏門記得別去有打廣告的醫院 科407F 12/11 07:59
→ visualsense: 台灣2300萬人汽車擁有數600萬輛 3.x人就有一部車 是先進國的象徵409F 12/11 07:59
→ woods0598: 有可能會回不了臺灣哦......411F 12/11 08:00
→ visualsense: 高樓大廈 夜景有什麼好比的 先進個屁412F 12/11 08:01
推 kevin8290: 歐洲20年後再去街景幾乎一樣！你覺得落後嗎？413F 12/11 08:03
→ visualsense: 覺得台灣到處都有便利店 醫療診所 學校 公園生活方便414F 12/11 08:04
推 rabbit0531: 中國的城鄉差距也很大不是嗎415F 12/11 08:04
→ visualsense: 才叫先進416F 12/11 08:04
→ lovenight39: 台灣的空氣雖然也不好 但中國的空汚根本不適合人類居住 住在豪宅吸那種空氣 大概壽命也不長 何況其他網路資訊封閉、言論人權文化都落後 再好的建設那種生活品質又有什麼作用417F 12/11 08:04
→ kevin8290: 大陸大概三個月沒去就不認得路！你覺得先進嗎？421F 12/11 08:05
→ zerowingtw: 拜託~~~只有這個板才看不起中國大陸~~~~422F 12/11 08:11
→ PPK33: 很受不了進步=現代化的觀念423F 12/11 08:13
噓 godbar: 只去過廈門就拿來比 還是拿基隆...多出去走走好嗎424F 12/11 08:14
→ lovenight39: 住在美侖美奐的都市和豪宅裡 然後整天擔心說錯ㄧ句話就被共產黨抓走 我還是住在我台灣小房子就好425F 12/11 08:17
噓 HOLLANDpa: 膚淺427F 12/11 08:20
→ xup61985: 你要不要去特區意外的地方看看你就知道428F 12/11 08:20
→ yang30805: 操，總統府也是很漂亮啊不過裡面的人…429F 12/11 08:22
推 farmoos: 基隆在日治時期是臺灣前幾大城。市容也美很多430F 12/11 08:28
→ jaeomes: 人文可不一定就那麼進步 台灣已經很多國家好太多了431F 12/11 08:29
→ lovenight39: 中國大陸就算超越美國變成世界第一有錢 還是會被看不起 因為沒有民主人權的獨裁國家 只是變成世界最有錢的北韓而已 哪怕它的國家都市蓋的再漂亮也一樣 永432F 12/11 08:30
→ jaeomes: 要是沒有某黨 硬體建設大概也沒有那麼差435F 12/11 08:30
→ lovenight39: 遠得不到世界人民的尊重436F 12/11 08:30
噓 johnny04a: 台灣人最喜歡自慰啊437F 12/11 08:31
→ lovenight39: 有比全世界都是中國人的４２６愛自慰嗎？438F 12/11 08:35
推 noko: 空氣污染也超嚴重怎麼不講439F 12/11 08:37
→ shadeel: 我最喜歡看中國的夜景 順便觀察隨地便溺的人們 (愉悅)440F 12/11 08:37
推 jumpdodo: 先不說落不落後了 就環境汙染問題中國人不是想逃出去嗎441F 12/11 08:42
→ sdiaa: 後發者的優勢 我們1960年代在田裡蓋一堆1960年代風格的房子2000年蓋的會比1960年代的房子還破就神奇了442F 12/11 08:42
→ ev331: 長期都市規劃做出來就好了 急個屁 一個時段做一部份一部份444F 12/11 08:45
→ TWWalking: 孩子....你去的中國地點太少了 其他其他地方再來比較445F 12/11 08:49
→ sdiaa: 光看全能住宅改造王還以為日本停留在1950年代呢~446F 12/11 08:50
推 u8821007: 只能遠觀，第一眼如你所說，但是仔細觀察是有差距的，447F 12/11 08:51
推 wwf80048: 在過幾年越南也要超越台灣了...448F 12/11 08:52
噓 akiramiao: 中國449F 12/11 08:58
噓 Yanpos: 中國城市如此發達想必也是人類適合居住的地方。450F 12/11 09:04
推 jennyperi: 華而不實451F 12/11 09:15
→ view0828: 以前我們笑人家窮 現在人家有錢我們笑人家品質不好
生活品質 10年後我們還能笑人家嗎？452F 12/11 09:16
→ pths313: 一線很漂亮 那二線?三線?住宅區呢?454F 12/11 09:18
噓 wl1451226: 大陸大陸是被統一了喔455F 12/11 09:27
推 farmoos: 台北的國宅水準也只有健安國宅及格。很可悲 其他國宅蓋的和搞的像貧民窟。456F 12/11 09:42
→ ev331: 你是說人品質差還是國宅品質差458F 12/11 09:43
推 farmoos: 承認臺灣市容落後才有機會進步。拿臺灣人看看貶韓國為例。一二十年前韓國就不比臺灣差，但臺灣瞧不起到人家遠遠超越。就算當今還是有人找韓國比臺灣差的理由。459F 12/11 09:49

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