看板 PokeMon作者 doggy1985 (火鍋人)標題 Re: [新聞] 北投警方行文申請刪補給站、精靈時間 Wed Aug 24 12:26:37 2016
這件事的進一步思考
就是台灣的觀光產業容納人數的問題
早在馬英九當選後第一年
我就在這裡提過這個問題的思考
當時馬英九聲勢如日中天
他提出要大幅增加陸客觀光人數
我就在八卦板發文
台灣的觀光產業容納人數到底有多少能力？
一個區域的容納人數除了空間限制外，還有水、電、瓦斯等公共服務的提供量，垃圾、廚餘、排泄物的處理量。甚至是最重要的逃生路線人數移動速度。
目前為止，台灣只有因為歷年消防意外的教訓，針對公共場所（特別是遊樂區、賣場、百貨公司、還有遠雄那顆石頭）有所謂的容留人數管制措施，搭配所謂的一氧化碳、二氧化碳濃度變化偵測。你以為這樣做就安全了？
實情是這些公共場所的容留人數管制，有一項盲點（漏洞），場所管理者是以整體場所的平面圖為準，但實際上會有更多的設備、物體、雜物減縮了人在其中的運動空間。舉例來說，百貨公司的專櫃與銷售花車，在容留人數管制中不會被計算在應有的空間。更不用說什麼違法添加或擺設攤位，會影響逃生路線。
回顧這個問題，北投公園的容留人數在這次現象中，明顯超過可以接納的人數。同樣雷同的現象就是各地知名夜市、知名廟宇參拜活動、季節花卉觀賞活動，這些活動在本質上都面對同樣的問題，這個場所能接納多少人數。
在遠雄與台北關於大巨蛋的爭議，其中之一就是這一點。我們應該感謝柯文哲的團隊願意明確指出單一空間的容留人數問題，尤其是逃生路線的人群移動速度問題。台灣政府與企業對這個問題從來沒有人願意思考也沒有人有能力處理。
台灣人真的應該好好思考，在這次寶可夢風潮現象的背後，真正要解決的事。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 北投警方行文申請刪補給站、精靈
08-24 12:26 doggy1985.
推 WiLLSTW: 推這篇 不過我想樓下還是會吵說政府欺負go玩家1F 08/24 12:28
推 Porto: 推 但是底下就歪樓了3F 08/24 12:28
推 goshfju: 想到高雄氣爆... 囧4F 08/24 12:29
推 whatai: 推好文 但是你會被噓到XX7F 08/24 12:30
推 helloit: 快龍潮還是卡比獸潮?8F 08/24 12:30
推 chnet3214: 為什麼不___呢 全部都很亂 通通拆掉就好啦9F 08/24 12:31
推 seemoon2000: 坦白說北投這次我是真的嚇到 一個巷道塞滿了跟台北市10F 08/24 12:31
推 littleDP: 推，但是會被瘋狂的訓練師噓11F 08/24 12:31
推 MarcLin: 你在這版貼這種文 XD12F 08/24 12:32
推 CrazyR: 台灣衛道人士很多19F 08/24 12:34
推 widec: 中南部鄉下空間很大 需要這等人潮21F 08/24 12:35
推 smallca: 會有反串來這邊假裝GO迷講偏激話23F 08/24 12:37
推 SSglamr: 遠雄自己知道自己作了什麼26F 08/24 12:39
推 winiS: 西子灣表示你的大岩蛇是我看見最大隻的，再來就要壞掉了29F 08/24 12:42
推 TohnoMinagi: 但警方的反應還是很低能，照這邏輯，觀光客太多的時候應該要拆飯店刪公車班次30F 08/24 12:46
推 shauhon: 照警方作法那大巨蛋人如果太多是要砍掉巨蛋還是……32F 08/24 12:47
推 touyaman: 到底哪裡低能 n社就有開放申請刪點喔34F 08/24 12:48
→ touyaman: 干擾到大師們抓保的都是低能就對了?36F 08/24 12:48
→ NoEric: 原來觀光客都是為了飯店去觀光的 長知識了37F 08/24 12:49
→ touyaman: 生活都受到影響 警察想辦法解決還要被大師們罵低能XD38F 08/24 12:50
推 nardus: 由此可見北投公園行人動線、垃圾處理在萬人活動中是大問題39F 08/24 12:50
噓 hosen: 甩什麼低能？北投人太多，應該是請公司多設幾個景點分散人群41F 08/24 12:53
推 boy7261788: 大巨蛋人太多，正常人處理的方法會是禁止入場，不然我們別撤點，禁止進入北投如何？
舉例也舉個正常一點能類比的43F 08/24 12:53
推 touyaman: n社就不給設點倒底懂不懂啊 下限沒極限?47F 08/24 12:55
→ hosen: 一群低能人，商業就是創造需求，滿足需求。不是消滅它48F 08/24 12:57
推 sharline1013: 臺北點很多好嗎？但分散的都沒人要去。北投撤點應該能少很多只想一直抓的人49F 08/24 12:58
推 boy7261788: 所以物理上無法滿足的需求你怎麼處理，變出地來給我看啊51F 08/24 12:58
推 panex0845: 先跟我說為什麼大巨蛋逃生不能踩踏草皮跟跨越馬路53F 08/24 12:58
噓 hosen: 要消滅，乾脆叫台北市柯文哲勒令寶可夢下架，不是很會拆56F 08/24 12:59
推 lalasnow: 多1萬人處理不了 還想搞什麼觀光62F 08/24 13:03
推 sharline1013: 出怪邏輯沒人知道，n社也沒提供刪除出怪的方法。現行就有撤點申請辦法，當然先從這邊著手64F 08/24 13:03
噓 JIM235: 關寶可夢屁事?66F 08/24 13:04
噓 hosen: 當初遊戲就是故意在都市郊區風景區設 爆點，藉此鼓勵人群走出戶外
台北市的郊區風景區又不只有北投，多設幾個爆點自然能分散人群68F 08/24 13:04
推 goshfju: 但太不平衡 比如說我去228 或林口的公園 根本沒辦法像北投那樣
我已經27等了 一隻卡比獸一隻快龍 都沒73F 08/24 13:06
推 boy7261788: 就說了，景點遊客量過多怎麼處理，管制入場啊!管制進入北投好不好啊？78F 08/24 13:07
→ sagarain: 警方這種想法就是古板不變通 有問題取消就好了80F 08/24 13:07
→ Kurisu: 味道人士來啦～反正不在我家旁邊不管我屁事囉～81F 08/24 13:07
推 boy7261788: 樓上說的是，確實很多問題政府傾向以最經濟的方法處理，而不是最有用的方法。不過現在這種狀況，有什麼更好方法請指點83F 08/24 13:10
→ IBIZA: 哪裡明確指出單一空間的容留人數問題了?86F 08/24 13:11
→ sagarain: 警察的職責 有違規就開罰啊 沒違規管人民這麼多做甚麼87F 08/24 13:12
→ IBIZA: 北投警局也是因為交通跟安寧問題提出的, 根本不是因為安全88F 08/24 13:12
→ NoEric: 進北投付入場費如何 跟當初吵進台北付進城費有87%像89F 08/24 13:12
推 bbs0840738: 北投那人數真的太誇張了，風景區不可能容納密度那麼高的人群91F 08/24 13:13
→ IBIZA: hosen 那是ingress玩家設的 哪是遊戲設的
人少的風景區一樣不會有點的啦93F 08/24 13:13
推 lalasnow: 答案很明顯阿 不然為什麼台灣人普遍羨慕有能力移民的?96F 08/24 13:15
推 touyaman: 叫警察全部開罰是理想 實務上就很難做到97F 08/24 13:15
→ lalasnow: 辛苦納稅養這些人 只有這種解決方式98F 08/24 13:16
→ IBIZA: 上篇一堆人罵警局, 這篇又捧的老高, 兩篇一樣莫名其妙99F 08/24 13:16
→ bbs0840738: 台南二寮跨年日出為了管制人數，採取預約制以及強制規定不能開車騎車進入，一定得搭乘大眾運輸100F 08/24 13:16
→ IBIZA: 陽明山花季也是會管制上山人數啊102F 08/24 13:17
推 ccl007: 移民歐美喔 歐美有更多不便耶 更別提日本 一堆鳥毛人國家104F 08/24 13:17
推 liusim: 寶可夢根本是一個超級成功的大規模社會實驗 超多事情能被引發檢討105F 08/24 13:17
→ lalasnow: 多個幾千人就處理不了 官員們錢會少領嗎
稅可以少繳嗎?不可以,可官員們處理方式用古早時代就可以107F 08/24 13:18
推 ccl007: 之前師大夜市不就這樣 每天多個幾千人 還好幾年 然後咧?109F 08/24 13:19
→ NoEric: 台灣掏槍要檢討 不然你因為警察管制不了喔110F 08/24 13:20
推 aiglen: good111F 08/24 13:20
→ bbs0840738: 這不是多幾千人的問題，而是當地環境容納不了一時高密度群眾湧入112F 08/24 13:20
→ lalasnow: 爽缺阿 只要一直叫人滾出去就好了114F 08/24 13:20
推 boy7261788: 因為很快很有用啊，不然想個更快更有用的方法好嗎?批評家永遠只會提出問題不會解決問題115F 08/24 13:23
→ ccl007: 你乖乖都沒事 不違反任何交通規則 不打擾當地居民等等119F 08/24 13:24
推 boy7261788: 官員要解決問題做的事至少比批評家打打嘴砲多太多了，不然怎麼不是打嘴炮的去當官120F 08/24 13:25
推 bbs0840738: 為什麼消滅人潮不合理？當地就沒辦法消化那麼多人122F 08/24 13:25
→ ccl007: 警察趕你 那有得吵 可是今天這種景緻 只能說剛好反映台灣123F 08/24 13:25
→ bbs0840738: 難道大家都想進台大，台大就一定要收全部人？124F 08/24 13:25
→ ccl007: 人素質而已125F 08/24 13:26
推 TohnoMinagi: 管制人數ok啊，或者像上面說的限制交通工具也可以126F 08/24 13:26
→ TohnoMinagi: 讀台大要入學門檻，限制人數意思類似。玩家素質我倒128F 08/24 13:30
→ lalasnow: 你們講成這樣 請問這些人是有酒駕還是開槍?131F 08/24 13:34
→ lalasnow: 好意思這樣說? 多數這些人不過拿一支手機在路上走而已133F 08/24 13:38
推 touyaman: 在路上走? 你有看過龍出時的人嗎?134F 08/24 13:39
推 lalasnow: 所以我請問你們這些人到底是有酒駕還是開槍?
有必要形容成這樣?135F 08/24 13:40
推 boy7261788: 那你為什麼不往別處走呢? 警方希望你稍微犧牲一點行動自由，維護當地居民的基本生活人權，很困難嗎？137F 08/24 13:42
→ lalasnow: 我是看不出這些人有什麼限制他人行為 犯了法律139F 08/24 13:42
噓 visa9527: 真正要解決的就是這種柯粉PO廢文的事140F 08/24 13:43
→ boy7261788: 上面推文有人用犯罪行為比喻玩家嗎?
就算沒有侵害的故意，但人群聚集的結果已經確實影響當地人生活了，你難道要視而不見嗎？142F 08/24 13:43
→ lalasnow: 今天解決方式就是不希望增加人數 這只是禮貌性地叫人滾出去而已 不是嗎
只是比較有禮貌而已 結果還有支持 可悲否?146F 08/24 13:45
→ boy7261788: 是啊，就是這樣。人群過多當然是希望人離開能少點人啊150F 08/24 13:46
→ liliyaeva000: 那你找個替代的方案 跟那當地有相同地理條件的地方之後大力宣傳 人就會過去了152F 08/24 13:47
→ lalasnow: 所以我說 錢很好領 因為不用改進現況 還有人支持154F 08/24 13:47
推 boy7261788: 不然人都太多了，還好聲好氣的請多點人進來，是要大家疊羅漢節省空間嗎？155F 08/24 13:48
推 boy7261788: 改進現況當然是要的，問題是現在當地居住品質就說這麼差，這問題得快速先解決啊？大家都往你家擠，你報警後警察說請你忍幾個禮拜等我們想出萬全的解法?
如果你是這種聖人可以忍受我就沒話說了158F 08/24 13:50
→ omanorboyo: 警察沒有智商 那請有智商的寶可夢大師提點建議好嗎
直接在外面拉封鎖線管制再拿個計數器管制北投人數嗎162F 08/24 13:51
→ omanorboyo: 管制人數達上限 居民要進去得一個一個亮身分證165F 08/24 13:53
→ lalasnow: 願意把錢給只提供小學生也能想得到辦法的 你才是聖人166F 08/24 13:53
→ wonder007: 哦哦 所以要政府幫你們找新點疏散人潮 不錯哦168F 08/24 13:53
推 boy7261788: 效率跟有效性那個重要要看情況，當政可不是打打嘴炮這麼簡單169F 08/24 13:53
→ lalasnow: 錢給這種人還願意相信會改進現況 你才是聖人阿
很明顯不是嗎?171F 08/24 13:53
推 tongigun: 警察還要幫忙找適合抓寶的地點喔 ㄎㄎ175F 08/24 13:55
→ omanorboyo: 很多人想法跟宮廟那票橫行馬路一樣阿 我最大176F 08/24 13:55
→ omanorboyo: 這票人數還是宮廟活動的N倍 時間又拉更長 24H吵178F 08/24 13:56
推 boy7261788: 我都不知道警察還要幫忙你找玩遊戲的地點誒，是誰小學生啊179F 08/24 13:56
推 s678902003: 北投警方的任務是要幫北投居民解決問題，而不是非北投居民的玩家吧181F 08/24 13:58
→ wonder007: 昨天那個女警一直喊不要凸出來就98.7%像在帶小學生了XD183F 08/24 13:58
推 boy7261788: 你玩這遊戲對社會有什麼貢獻，警察負有義務協助你好好玩這個遊戲？
天真有點限度好嗎？184F 08/24 13:58
→ omanorboyo: 要警察找點 請洽自己地區分局好嗎
北投警察就是維護當地居民的生活品質跟秩序187F 08/24 13:58
→ IBIZA: liliyaeva000 你來找個有同樣功能的地方看看? 講的容易189F 08/24 13:59
→ wonder007: 結果今天還提議警察幫找寶貝 真的是小O生無誤190F 08/24 13:59
→ boy7261788: 分局也只會叫你回家睡覺而言啦，警察勤務找一個協助民眾玩遊戲給我看看191F 08/24 14:00
→ IBIZA: 哪裡有五櫻+捷運會到+有寶貝龍點+會出快龍193F 08/24 14:00
→ liliyaeva000: 所以就是沒有其他的解決方案 然後只能用刪的
之後再被客氣熱心的台灣人指責 為甚麼要刪點195F 08/24 14:00
→ IBIZA: "客氣熱心的台灣人指責"?
是你自己指責 不要牽拖其他人197F 08/24 14:01
→ omanorboyo: 客氣熱心的台灣人指責 寶可夢大師越來越會往自己貼金199F 08/24 14:01
→ IBIZA: 你指責關我屁事啊200F 08/24 14:01
→ omanorboyo: 影響到別人生活 要被刪點就摸摸鼻子閉嘴了202F 08/24 14:02
推 boy7261788: 我是不知道刪掉一個點對全台民眾權益有什麼影響啦，你覺得有的話可以去打行政訴訟看會不會贏203F 08/24 14:02
→ IBIZA: 你代表你自己就好 幹嘛一直要擴張你的代表性?206F 08/24 14:02
→ IBIZA: 你不代表台灣人 也不代表鄉民208F 08/24 14:02
→ IBIZA: 那是你的論點 不要扯甚麼台灣人
你覺得很糟 我覺得很合理210F 08/24 14:03
→ omanorboyo: 你是要說這家公司很糟糕嗎 提供刪點申請幹啥215F 08/24 14:04
推 boy7261788: 公司提供這途徑這就是最快速經濟的方法。要討論其他的可以，問題是都緩不濟急217F 08/24 14:05
推 omanorboyo: 去北投看一下 警察全都在街上都保姆了 還在處理不佳219F 08/24 14:05
→ omanorboyo: 還要拿大聲公宣導 一堆大師還是無視在車道亂跑221F 08/24 14:06
→ IBIZA: 奇怪 自己一邊罵 一邊說"北投警局活該被其他完家罵?"222F 08/24 14:06
推 boy7261788: 所以我想問你覺得警察到底還能做啥，另外拜託別在增加他們的非勤務工作了，漂亮女警都喊到要崩潰了223F 08/24 14:07
→ IBIZA: 他前面講的就連他自己都找不到解決方法啊XD
只會打高空 然後說警察處理能力不佳225F 08/24 14:08
推 bbs0840738: 所以000大是認為所有有限制人數的活動或地區都是腦
殘不想用腦囉？227F 08/24 14:08
→ omanorboyo: 你怎反過來說XD
是民怨才演變成要求刪點230F 08/24 14:10
推 bbs0840738: 000大的民怨是指那些寶可夢大師們的民怨吧 我笑了234F 08/24 14:11
推 touyaman: 北投分局要顧的是北投治安不是你玩家抓寵235F 08/24 14:11
推 boy7261788: 那些小屁孩民怨也要理的話政府都不用做是了，叫他們上法院主張自己的意見啊，各個都跑得不見人影啦237F 08/24 14:11
→ omanorboyo: 人家當地居民才是他們要顧慮的對象
超像強國人思維的 自己爽就好241F 08/24 14:12
→ bbs0840738: 北投警察自己當地的民怨都解決不了了，管你外地人的民怨幹嘛243F 08/24 14:13
→ omanorboyo: 走了留一堆垃圾或是半夜吵人家 不甘我的事
大師就差沒隨地大小便而已245F 08/24 14:13
推 touyaman: 真的是只贏對面的沒隨地大小便而已 其他都差不多247F 08/24 14:14
→ liliyaeva000: 我比較在意的是 你竟然認為中華民國的人民素養跟中華人民共和國有差別251F 08/24 14:15
→ liliyaeva000: 離題了 我從開始到現在比較想要講述的論點是
警察/當地商圈/居民 都沒辦法從這次的改變獲得好處警察更累 然後被嫌棄 商家在當地賺錢卻沒有回饋
然後居民被騷擾254F 08/24 14:17
→ omanorboyo: 沒啥水準的人潮變少 警察哪會更累XD
你的論點一直很神奇258F 08/24 14:19
→ omanorboyo: 又不是優質大師 乖乖走人行道 細語不吵雜 垃圾不落地262F 08/24 14:20
推 whatai: 000先去goolge影片再說 非常誇張 不想跟沒有理解相關資訊264F 08/24 14:21
→ whatai: 的人討論相關議題 根本沒意義266F 08/24 14:21
→ omanorboyo: 結果還有日本人看地上垃圾太多幫忙撿的 丟臉到死267F 08/24 14:22
推 kevin70: 遠雄自己知道!!268F 08/24 14:45
推 AsamiyaNana: 可以限制進入人數車數，刪點就真的很智障，那亂丟垃圾煙蒂的，怎不乾脆不要賣菸跟食物？269F 08/24 14:45
→ NoEric: 限制人數就會開始說戒嚴啦 以為大家沒在ptt混過喔271F 08/24 14:47
推 s678902003: 只要妨礙到訓練師的行為，一律都算是戒嚴啦272F 08/24 14:49
推 boy7261788: 考慮一下吧，刪點跟限制進入哪個對當地人影響較低?
行政上有要求手段最小侵害273F 08/24 14:52
推 dailylily: 為什麼不行 賣吃的影響周邊或半夜太過吵鬧都能申訴了278F 08/24 17:24
→ flare5566: 派警交管啊 滿了之後只准一進一出279F 08/24 17:28
噓 sthermit: 其實寶可夢玩家只有塞爆北投的一條街，大家就以為全部都爆成這樣280F 08/24 17:39
推 dailylily: 那條街的居民不是人？這樣核電廠附近居民也不用抗議，反正只有電廠附近的人遭殃 對大家都好有便宜的電用
而且又不是要刪全部的站牌 刪掉一些 減少稀有怪出現率玩家就不能玩了？ 人都在大馬路上奔跑穿越 警察在馬路上吼 根本像在帶幼稚園路隊 最美風景就是那些喪屍282F 08/24 17:48
推 bbs0840738: 一堆大師都說要人權要自由 人家居民也是要人權的好嗎287F 08/24 18:16
推 RainCityBoy: 剛剛看到有人跑到稻田裡去抓，哈哈
還有南寮居民也不勝其擾，真可憐。288F 08/24 18:41
噓 kuma52: 警察有領薪水喊累也是不簡單ㄋ
這就像超時工作要正常工時一樣懶得理你喇290F 08/24 20:08
推 ForgerEames: 說“刪點很智障、管制人數就好”的，才是沒在用腦吧。如果真的管制人數，到時候就一堆白目在管制區外暴動、罵管制的警察。大濕們只會負責罵別人低能、智障，但自己能想到的方法更沒用。292F 08/24 20:48
推 boy7261788: 官方現在就不開放設點，hosen這麼厲害怎不去請求設點?設點成功了來給大家景仰一下啊296F 08/24 21:09
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