看板 Gossiping作者 linboy0303 (BOY)標題 Re: [問卦] 中國上海真的快跟台北一樣了嗎時間 Wed Sep 7 03:56:25 2016
我最近去昆山工作一陣子，期間去了上海、蘇州。
先說我對上海的結論：金玉其外，敗絮其內。
我說的敗絮可不只是人文素養，
而是連很多人提到的「硬體」都令人難以忍受。
※ 引述《LaiJT0921 (彎著腰的稻穗)》之銘言：
: 先說結論：上海市給我的觀感,和回文的留言有不小落差。
: 就我上個月到上海自由行6天,拍了數百張相片,其中精選幾張代表性的來表達這座發達
: 城市,我對它的看法。
: 純敘述不夠完整我會用圖片輔助文字進行。
: 先來張街道圖,拉機碎屑不是沒有,但也沒到”髒亂”這麼浮誇…...
: http://imgur.com/tFtrzQ9
: 上海市俯視的景色
: http://imgur.com/PYKTzco
: 其實上海市政府為了迪士尼營運,早已把周圍好幾百家污染指標嚴重的工廠全數撤離了,空
: 氣反而這裡比台北街頭好些,主要原因是電動車高度普及。坦白說我從Day1~Day6中間沒有
: 見過任何一台摩托車,過馬路時不用擔心整團廢氣往你臉上飄...
電瓶車不用擔心廢氣，比較需要擔心小命不保。
中國法規沒有規定要戴安全帽就算了，反正死的不是行人，
但逆向、超速、闖紅燈層出不窮。
更重要的是，駕駛鮮少會去「禮讓」行人。
我講的不是台灣常見的路權、讓行等禮儀，
而是我他X的行人綠燈過斑馬線都得小心翼翼。
中國紅燈可以右轉，於是叭叭叭，
連個減速都沒有，唰唰唰一台接一台去趕投胎。
如果寶可夢GO進軍中國，應該會天擇一部分。
: 這張Disney樂園內城堡的廣角圖感受會更明顯,晴空萬里藍天白雲
: http://imgur.com/pCOFVwA
: 上海的超商版圖和台灣不同,全家反而是最密集,拜味X在這裡的勢力所賜,連飲料不少也是5圈商標的…
: 價位折合台幣其實兩地差不多,物價相當台北東區的水準,觀光區正常發揮。載客量少的
: 地鐵站區域物價就像高雄市,我高雄人感受蠻強烈的。這裡沒有Ibon或Famiport的機台提供,這部份便利性整體台灣大勝,不愧對密集程度世界之首的名號。
: 這張是我”唯一”見到的小七拍得, 店面 全家：-4 大概 100：1 ,不誇張
物價水平有沒有追上台北？
便利商店快了，三明治配飲料的套餐要人民幣10元（將近台幣50元）。
速食店早就比台北貴不知道多久了，
連昆山的餐廳都比台北貴多了。
但是中國的薪資差多了，
而同樣價格所提供的東西也差多了。
我有時真不明白中國人是怎麼活下去的。
（細節後述）
我工作地點的基層作業員，其薪資在同行業算有名的偏高。
（因為加班和津貼多）
輪班兩班倒、日班早八到晚八、夜班晚八到早八，
每月輪一次班、四休一（一個月休六天），
除了大年初一全廠停一天，其他時間不額外給假。
前半年未轉正的新人大約拿3000出頭，
轉正後大約領3500~4000，台幣不到20K。
: http://imgur.com/Dzqc2YK
: 全中國軌道樞紐規模最大的虹橋車站
: http://imgur.com/r2zOico
: 虹橋火車站是目前全中國最現代化及自動設備最先進的車站,光是驗票閘口就有40多個。
: 浦東機場還不是top1，虹橋站三鐵共構+一座國際機場,那規模才狂得讓我瞠目結舌
: http://imgur.com/h0IEJnk
: 下去進入站台整片視野都是—和諧號,白話些就是台灣的高鐵,對當地人已經和自強號一樣普
: 及了,在鐵運方面這裡大勝。不過乘客就……這麼形容好了，一個公共建設=汽車,人民=三
: 輪車,一起同時出發的概念XD
: http://imgur.com/xmN2QcP
: 上海火車站,和虹橋站比有斷層落差,這裡就比較像台北車站
這裡怎麼忘了詳細形容呢？比較像台北車站？
首先呢，儘管高鐵禁菸，但車站月台上面可見菸蒂，
因為中國人一出車廂馬上開始抽菸，菸蒂直接丟月台。
上海火車站前的廣場，充斥腐爛的垃圾味道。
這個不是譬喻，而是簡單的描述。
地上都是不明汙漬，街上的椅子擺著用餐後的容器、空罐。
我去火車站對面的麥O勞要解決午餐，
裡面是四個男子抽菸，在上面畫有禁菸標誌的玻璃門內抽菸。
我要進去也沒有要禮讓或是迴避，我得閃過四個燃燒的菸頭才能走到地下室點餐。
雖然點餐人員的帽子上停著一隻蒼蠅，用餐區也有數隻蒼蠅飛舞。
我還是吃了一頓麥O勞，還好我這次沒有拉肚子。
麥O勞的套餐價格和台北相差無幾，貴個十、二十元左右。
但我回程在火車站旁邊吃肯O基，其價差實在有感。
在大陸，肯O基比麥O勞更受歡迎，價格也貴很多，
一塊雞RMB12元，一個套餐40元。
: 上海地鐵和台北很不同的點是幾乎每站入閘口前隨身行李都要掃過X光機,小站一樣照辦,
: 從世博會啟用後就沿用至今。
集權國家就是這樣，路上還有一堆攝影機不斷閃光拍照。
我當時在上海火車站買地鐵票，
不知道這個地鐵站是有多熱門，排隊花了我五分鐘。
: 晚上最熱門的南京東路步行街、上海外攤
: http://imgur.com/EsIuhOX
: http://imgur.com/Kybk197
: 上海市最最中心的地段,讓我強烈感受到一線城市現代化的地方,滿坑滿谷外國人。來上海
: 前我是靠網路上許多給中國扣帽子,負面又極度貶低的噓回文在認識秋海棠,隔座海峽飛到
: 這裡,假的假的,To see is to believe。
你有走進巷子嗎？還是你聞到味道直接遺失記憶？
這條街真的發展得很好，國際名牌、百年老店、百貨公司、飯店林立，
但是這條街的巷弄都是垃圾的味道，
垃圾子車不知道擺多久，地上一攤攤臭水。
在巷子內轉彎又會見到更加破敗的地方，
我當時要去那邊的「桌遊街」（個人的興趣喜好），
與南京步行街僅隔一個小街區的地方。
真的無法想像，差距是這麼天南地北。
路上菸蒂不談，行人寥寥無幾。
大約有1/3家店看起來都是倒閉的狀態。
破敗荒廢，和另一邊欣欣向榮形成強烈對比。
: 陸家嘴平日白天離峰車況,都是從黃浦區往浦東新區的車流
: http://imgur.com/oFp6C2w
: http://imgur.com/Q59iL7j
: 原本很掙扎要不要RE:,最後還是打了這篇
: 這篇回文目的只是想傳達一名逮丸郎實地走訪東方明珠後的感想
一個詞，遊客。
再加一個形容詞，走馬看花的遊客。
麻煩不要拿身為遊客得到的體驗去和平時居民的經驗比較。
下面補充一點這次的經驗，這次是我第四次去中國。
物價著實狂飆，人民素質毫無長進。
經濟的泡沫還在吹，但是絕對無法破滅。
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我在昆山排隊買高鐵票，
每一條排隊的人龍都有一個老阿罵，
走到每一個人面前，不發一語伸出手。
（應該是討錢吧？不可能要討拍拍吧？）
我在隔壁排看到非常厲害的插隊方式。
前一個人剛離開，他得到空檔立刻從旁插隊。
握著錢和證件，把手鑽過下面的小窗到售票員的面前揮舞。
而輪到我的時候，也有另外一個人想要插隊。
我直接擋住他，嗆到他去後面排隊。
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我去過昆山的知名百貨公司－九方城兩次。
第一次吃連鎖店的小O生煎，賣上海生煎包的。
在外面櫃台點完餐，我剛進去就後悔了。
垃圾桶擺在店內，店內都是噁心的餿水味道。
拿餐點時更後悔，煎好不知道多久放在煎鍋上。
先不說完全冷掉，旁邊的窗口直接對著用餐區。
如果這個鍋子一直運作，煎新的生煎包。
對用餐區而言，應該可以不斷聞到美味的香氣。
由於垃圾桶直接擺在店內，而且就在這個立意良善的窗口旁。
我真的不確定要不要吃這些生煎包。
嘿，還是吃一下吧？搞不好味道不錯。
第一顆也確實不錯，有上海生煎包的爆漿美味。
但是第二顆根本已經臭酸了。
我原本想喝完油豆腐湯再離開，
但不知道哪裡傳來一股大熱天的腳臭，
連湯都顧不上，直接閃人。
第二次更令我印象深刻，那次是公司聚餐。
我所屬部門的人員去吃九方城的吃到飽。
這一餐要價RMB80元，提供火鍋、鐵板燒烤。
品質之爛，是我前所未見。
所有肉品除了肥牛，都是毫無紋路的合成肉。
而這個「肥牛」烤完之後和口香糖一樣強韌。
提供的碳酸飲料通通沒有氣了。
非碳酸飲料是紅、綠、黃三種色素飲料，
沒有人知道這三個飲料是什麼，也喝不出來是什麼。
只知道是甜的、冰的，好像有點水果味。
啤酒不錯，是有名的雪花，
不過我要喝第二杯的時候已經空了。
海鮮除了蝦子之外，皆醃製過。
紅通通的一片，和旁邊的肉品有87分像，
不過我要表揚他們蝦子的品質，
全都是新鮮的活蝦，還會跳出來。
我抱持著「大不了拉肚子」的心態吃完這一餐，
當天晚上拉三次，隔天起床再拉一次。
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中國有沒有值得讚揚的地方？
第三方支付很強大，真的很強大。
一堆東西都支援第三方支付，
連轉蛋也可以掃QR後用微信支付。
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中國最令我討厭的人事物？
沒有Google。
百度完全搜尋不到需要的東西，
超級難用，怒買VPN。
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題外話：
我很喜歡蘇州，綠化非常好，好到難以置信。
行道樹的密度大約是三步一棵，每一棵樹之間都是密集的樹叢，
三個分隔島種樹、人行道種樹、河道邊種樹，
連在誠品對面的那家新光三越也種滿了樹。
我在蘇州幾次用餐經驗都很滿意，
不過我不確定這是因為蘇州比較好？檔次比較高？還是有人過濾？
因為在蘇州的吃食都是有人帶去很貴的餐廳。
在中國，只要有錢，你就可以得到很好的享受。
和牛（不能講哪來的）、松茸（雲南產）、黑鮪魚（築地直送）、巴掌長的星鰻。
我個人覺得蘇州是一個還蠻適合移居的地方。
（前提是有錢）
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中國上海真的快跟台北一樣了嗎（噁心情節慎入）
09-07 03:56 linboy0303.
推 pekka: 太長了1F 09/07 03:58
2016全球宜居城市排行 台灣兩城市上榜 - 中時電子報
每年都會對全球城市生活質量進行調查的美世（Mercer），日前公佈了2016年全球宜居城市排行。這份通過對消費環境、居住條件、經濟發展、醫療衛生條件、自然環境、政治和社會環境、公共服務和交通條件、學校和教育條件、娛樂環境、社會文化環境十大類別來進行綜合評比的調查，每年一經發布，都會受到社會各界的極大 ...
→ Jeby171: 看全球排名就好了 台灣城市遠勝上海北京 省得跟中國人吵3F 09/07 04:01
推 asyousaid: 金玉其外 敗絮其中+1 我在北京居住過六個月
外觀看起來高級的大樓，近看施工品質有夠差
然後千萬不要穿白鞋在北京走，因為一天之後變黑鞋4F 09/07 04:01
推 Jeby171: 我回你後兩段好了 在中國你只要是自己隨意逛逛去吃的話7F 09/07 04:03
→ stta: 蘇州這麼愛樹?9F 09/07 04:03
→ Jeby171: 遇上雷店的機率很高 有的店看起來很高檔的餐廳 但菜色非11F 09/07 04:03
→ asyousaid: 更重要的是，人與人之間沒有任何信賴可言，很累。12F 09/07 04:03
→ Jeby171: 常的差 尤其肉類非常不實在 絕不像在台灣這樣 連便當店都14F 09/07 04:04
→ Jeby171: 比中國的好 中國的可怕根本不是9.2能想像的16F 09/07 04:05
推 asyousaid: 中國人還蠻多有陽具崇拜的 高=有面子18F 09/07 04:07
→ webster1112: 老共的東西都會壞都會故障 沒人用心做事 都是作表面20F 09/07 04:10
→ yuherngshi: 市區外商密集到不行 當地中國人都受不了這行情XD21F 09/07 04:10
推 windyyw: 吃方面最好先看大眾點評 app 不然很容易XX
昆山房價便宜啊 兩個人兩三年就可以首付了22F 09/07 04:28
推 eqil: 推實地深入勘查25F 09/07 04:42
推 kevinkuku: 中國缺乏的是 對 人 的尊重 從各種軟硬體及人民思想中可驗証 在中國 他們總是以自己的利益及感受出發 絕少有同理心
傳統中國人的 慢活 安貧 忠孝節義 知恥近乎勇 在現代中國 完全看不到。或許是戰亂或許是文革或許是幾百年的外族統治使然26F 09/07 04:46
推 therawarm: 推蘇州！很適合自由行慢慢走逛，雖然車子也一樣恐怖33F 09/07 04:51
推 chivalry70: 這篇要爆很難，太寫實(去過深圳幾個月的同意你34F 09/07 04:53
推 rio35: 推35F 09/07 04:54
推 therawarm: 且蘇州本地人非常有氣質，說話很溫柔，還有海棠糕好好吃啊36F 09/07 04:56
→ ryan0222: 在上海火車站看上海，不就跟在北車看台北一樣40F 09/07 05:08
如果拿這兩個來PK，上海連台北的車尾燈都看不到。
→ ryan0222: 去南京路，徐家匯，陸家嘴看，那又是另外一回事
台勞一直酸，也不能掩蓋自己城市一直在原地踏步甚至後退的事實，不然你怎麼會去當台勞呢？41F 09/07 05:09
配合老闆需求。
→ ryan0222: 現在的台北士，除了拆建築，吵大巨蛋，還有一個快跳票的世大運，還有什麼新的東西可以拿來講44F 09/07 05:12
要論新建設，不只台灣，歐美也輸慘了。
推 sygnuser: 嗯，謝謝分享。尤其是那句，人與人間沒有信任感46F 09/07 05:14
推 yuanee: 推蘇州 中國少數有好感的城市48F 09/07 05:22
推 fgdgd: 因為他們5險1金的威能 比我們想像的強很多 所以才能繼續活50F 09/07 05:24
→ amatorylai: 除非你是前20%的人 大陆薪水没有比台湾好很多51F 09/07 05:24
推 Chieen: 深夜推寫實56F 09/07 05:36
推 william12tw: 沒去過所以不評論 但說世大運快跳票的 是被誰洗腦?63F 09/07 05:56
噓 king13723: 你會去排隊買高鐵票 跟我說你懂中國？64F 09/07 06:06
→ king13723: 小楊生煎很好吃啊 又便宜 我在南京東路吃的 他們分店太多你踩到地雷吧66F 09/07 06:16
推 kylie720: 台灣高鐵排隊窗口假日也ㄧ堆人，好多台灣人不懂台灣。68F 09/07 06:18
→ aslanxxx: 64樓有華東鐵路卡？回答喔？要不然為什麼不用排隊，快回答來漏個賽69F 09/07 06:24
推 tedium: 一餐80算是很廉價了吧 在深圳隨便吃一餐都一百多71F 09/07 06:25
推 PKboy: 網上訂的之前版本的台胞證還是要排隊呀，換卡式就不必了73F 09/07 06:26
噓 hidewin200: 2F的排名看看就好，宜居城市台北輸香港，香港他媽可是著名的水泥牆國，去那裡工作過 根本沒人想留在那。74F 09/07 06:29
→ dogmimi: 有錢有很多地方都適合住啊79F 09/07 06:53
推 h73o1012: 柱子粗？去上海看交流道你會覺得好笑80F 09/07 06:57
→ king13723: 73樓大致正解 所以說文中絕不是現在的中國…不然就是不會用支付寶真正功能 我根本沒排隊買過實體票 如車票 展覽館票 迪士尼… 懂的人不需現場排隊的81F 09/07 07:06
推 egg781: 中國人成長為正常人不知道還要幾代....84F 09/07 07:07
推 muselove: 3-4年前去蘇州不覺得綠意盎然啊......到處都是土灰色的85F 09/07 07:07
→ king13723: 在大陸 現場排隊的都盤那無誤（貴又要等）美團 12306 ele嗎 攜程 到哪兒 這些app配支付寶基本包含全部實體你所想到的功能87F 09/07 07:09
推 iBirdy: 你跟一個只去六天放空、只看廣告就買股票的傻蛋認真什麼XDDD90F 09/07 07:10
推 muselove: 上海的話真的軟體素質完全不行，當時吃一人要一千多台幣的餐廳，服務員看你叫他會裝作沒看見掉頭就走～最後找錢居然直接一塊錢一塊錢"丟"桌上讓你自己撿...92F 09/07 07:11
→ king13723: 所以一堆不懂中國 或是半吊子的啟智 跑來發文 啊不就台灣好棒棒？96F 09/07 07:12
我一併回你，
排隊買高鐵票就是不懂中國？
你要說支付寶、虛擬販售是中國現在進行、未來趨勢，
這樣的說法，我完全可以接受。
中國第三方支付在國家支持下的確強勢、方便。
然後呢？
第三方支付取代實體貨幣，然後呢？
第三方支付促進網店發展，然後呢？
這東西就是金融業，而且還是無法跨出國門的金融業。
此外，虛擬購票僅僅只是幫中國提升到台灣的水準。
你是要比較什麼？虛擬購票的部分，我在台灣可以直接去7-11買完直接進站。
在中國，網路買高鐵票仍要排隊取票，一樣要被乞討阿罵騷擾。
和我一起排隊（以及想要插隊）的中國居民都不懂中國？
還是你在中國住太久，忘了什麼叫方便？
到現場迅速買票，十分鐘內坐在車廂是不是太難以想像？
台灣高鐵可以。
推 VitaminR: 只有在那邊工作的人才能深刻體會99F 09/07 07:17
已改正，如有冒犯，請多見諒。
推 nitrile: 中國薪資其實逐漸走M型化，早晚低薪4000以下會革命
上海高薪一個月2萬5以上的比比皆是 炒高房價物價102F 09/07 07:22
推 tsming: 我幾年前去都在坐地鐵，沒看到多少電瓶車106F 09/07 07:33
推 yrrh: 推這篇107F 09/07 07:36
推 tsming: 蒼蠅的話我去的那家k什麼c也有，地鐵汽車城站附近那個
他們的速食套餐超貴，k什麼c的折合台幣要130以上108F 09/07 07:36
推 ezorttc: 不可否認中國有些地方得天獨厚，環境不錯110F 09/07 07:38
推 tsming: 不過吃的東西沒有那麼糟吧，還是我運氣好，吃到超便宜又還可以的小吃？112F 09/07 07:46
推 sparco: 我在蘇州待過兩年，上海去過幾十次，這篇和我個人經驗有九成相似114F 09/07 07:47
→ tsming: 我去徐匯亂逛時在一家很靠近地鐵站的小店吃了生滾粥類的東西，水準不錯，價位也便宜，放文蛤的不到台幣四十
不過他們的文蛤比較小而且內臟東西黑黑的，跟台灣不太一樣其他地方的東西就沒什麼好說的了，貴又不怎麼樣116F 09/07 07:50
我有吃到便宜小吃，一碗兩元的餛飩，管飽、味道不差。
然後價位在上去到RMB200元/人之前是一片黑暗，
再往上才是物有所值。
推 aslanxxx: 我往返兩岸十幾年，城市80幾個，有個屁改變就是夜總會變貴啦改變個屌，支那小鬼沒出過門一畝三分地也在那自我陶醉，原Po說的根本就現在進行式，哪裡都一樣。121F 09/07 07:55
推 erik777: 觀光客不會走進小巷子 南京東路真的轉個彎差超多!124F 09/07 07:56
推 grimmd59570: 金玉其外敗絮其內+1 我之前住上海高級住宅區，那個電梯每次都讓我很害怕，晚上在社區走路電瓶車還是這麼硬衝直撞
不過蘇州真的不錯，就是西湖太觀光...126F 09/07 07:59
推 Kshatri: 金玉其外 敗絮其中+1 在老住宅巷走了整天,信心反而更強了130F 09/07 08:02
推 berry07: 臺灣一堆舔中國懶趴的嘴巴愛中國又死不去阿131F 09/07 08:02
推 xkmonly: 金玉其外敗絮其內+1 廣州也是蓋了一堆樓，都不是給人住的134F 09/07 08:02
→ Kshatri: 但在地鐵接觸的人,素質都很好,無可挑剔135F 09/07 08:04
→ xkmonly: 商業樓蓋得美輪美奐，居民樓只有外表能看136F 09/07 08:04
→ r1t1r: 一直拿昆山出來比上海...
台北也不用巷子彎進去就破敗給你看了...137F 09/07 08:05
我還真不知道台北哪個地方比我去的「桌遊街」還慘淡。
對了，我提到的南京步行街巷子可不是什麼消防通道或餐廳後面的小巷，
而是大約有兩車道寬，仍有商業營運的巷子。
除了我，沒有任何一個人彎進這些巷子，大概是被味道和景象嚇退了。
推 wwvvkai: 文革 革掉的不就是人文素養？139F 09/07 08:06
→ Kshatri: 等你看到台北巷子內,出現爺爺抱著孫子在水溝蓋拉屎再比吧在黃浦區巷內親眼所見140F 09/07 08:07
推 eric791112: 還好現在人均素質尚無顯著提升，否則這國家之強大令人敬畏，吾人這幾年常往返上海其使用地鐵之素質已非昔日，您說的使用道路問題有機會來我們台南看看，您必能發現挖台南也不差啊142F 09/07 08:10
→ Aidrux …
推 Aidrux: 人民素質提升就是各省獨立了啦147F 09/07 08:13
推 cons: 中國城市就是最愛吹硬體很好啊 也只有這能說嘴
一附土財主在炫耀148F 09/07 08:13
推 sausalito: 有錢的話哪裡不能爽 幹嘛去蘇州 雖然蘇州是還不錯151F 09/07 08:15
推 kraven: 我去蘇州也覺得比上海好多了152F 09/07 08:15
→ kraven: 上海外灘的那堆建物在河的對面那邊的很醜怪
雖然攝影師都很會拍，但現場看就是醜154F 09/07 08:16
推 nckukath: 這些城市，一點小地震都不能有158F 09/07 08:20
噓 rrrroger: 文中說上海，拿昆山這個縣城來比是錯亂嗎？159F 09/07 08:22
嘿，我可是幫原PO補充完他文中提到南京街旁邊的巷子、沒有詳細描述的上海火車站。
推 headcase: 搞半天 支那只有付費的系統超強嘛160F 09/07 08:23
→ sisafin: 在其他國家我願意散步二三十分鐘去買東西，現在住在上海163F 09/07 08:28
→ sisafin: ，能不出門就不出門... 假日中國人跟蟑螂一樣到處亂竄，165F 09/07 08:29
推 pooldodo: 我連蘇州都受不了 Orz166F 09/07 08:29
→ sisafin: 連去家樂福都很容易一肚子火167F 09/07 08:29
噓 flybirdy: 照你的邏輯蘇州你也是遊客 還有你也太敏感生活很累吧168F 09/07 08:29
的確，對蘇州的部分，我應該算是遊客，平均一周去兩天玩。
而且帶有一些個人喜好，畢竟我蠻喜歡城市的綠化。
誠品附近比上海南京街好很多，甚至誠品的戶外市場衛生在我可接受的範圍。
我連那個超低劣的吃到飽都努力吃回本，
化學飲料喝了、無氣碳酸喝了、橡膠肥牛吃了、合成肉串吃了、紅麴海鮮吃了，
雖然最後一江春水向東流，但應該不算敏感吧？
→ sisafin: 一個城市先進與否，人的素質很重要169F 09/07 08:30
推 mio1987: 去過杭州...就不會愛蘇州了170F 09/07 08:33
推 pantani: 杭州比較熱鬧 但比較擁擠步調快 蘇州比較愜意171F 09/07 08:35
→ pantani: 像住商混合與純住的差異
但蘇州對我來說太.....落後了...173F 09/07 08:35
其實也不能講落後，就只是蘇州的規劃比較像歐美。
推 pajck: 推，在北京住過一陣子，也去過上海出差，只能說上海還是比北京好多了176F 09/07 08:39
→ mio1987: 一到冬天根本不知道北京人是怎麼活下來的179F 09/07 08:41
推 LaiJT0921: 我是原po,你描述的有關軟體和人民素質的確和我現在回想沒有太大出入，但昨天那篇是想就城市發展去描述，有關居民只用三輪車形容輕描淡寫帶過才讓別人我是傻蛋--+182F 09/07 08:46
要探討城市發展，如果只看進步，沒什麼意義。
我講的可不只是軟體和人民素質，爛尾樓好幾棟，
前面有人提工作一兩年買得起昆山的房子，
如果是基層作業員、基層間接人員，估計也是難上天。
如果政府不繼續打房，等到存夠錢，房價又會翻了又翻。
噓 starjojo: 抱怨一堆，你還不是捏懶啪做下去 因為找不到其他等薪工作 結案185F 09/07 08:47
我這不是回來了嗎？
然後，蘇州沒有不好啊？只要我有錢。
如果我的薪資只要有東道主的一半，在蘇州就會過得很舒適。
→ r1t1r: 就人多 素質低的人也就多 至少街上垃圾桶比台灣多好多188F 09/07 08:49
推 SiFox: QAQ189F 09/07 08:49
→ r1t1r: 但上海我覺得整體素質已經好很多了
搭地鐵也有在排隊阿 X光機好像看心情才驗190F 09/07 08:50
排隊有進步，雖然這次在地鐵我仍有遇到硬擠，
但比我之前的經驗好上許多，至少從零到有。
X光機估計是看你有沒有背包，小手提好像就不用驗。
推 lili300: 之前去上海第一印象也是很繁華進步 直到我走進巷弄裡…192F 09/07 08:51
推 leocat: 推，我的了解也是這樣，另外大賣場地板不知道為什麼，都黏黏的，還有臭味，連家樂福都是，大概屎尿太多吧194F 09/07 08:53
我這邊一併對某些議題，講講我的看法。
一、進步很快
廢話，集權國家能不快嗎？發展中國家能不快嗎？
發展中的集權國家當然進步神速。
這就像是班上最後一名，被爸爸逼著熬夜唸書、吃藥拼命。
哇，馬上從0分進步到50分，實際上還是不及格。
缺點呢？
1. 要有個好爸爸
絕對不能有不良甚至平庸的領導層
如果前面的領頭犬跌進山崖，後面會一股腦跟著跳下去。
不信你看文革。
2. 剩下的10分要怎麼來？
地鐵蓋完了、高鐵蓋完了、百貨公司蓋完了。
然後呢？開始蓋文創園區？
簡單講，我們的中國同學就是照抄別人的課表，
拿回家用十倍二十倍的速度操下去，副作用已經提早發生了。
中國同時要面對已開發國家和開發中國家的問題，
年輕一代失業率高、買不起房、物價漲薪資凍漲、產業單一、城鄉差距。
中國同學要及格，還有很多東西要努力。
二、兩者不同不能比
對呀！比較之後做什麼？有樣學樣嗎？
這世界上沒有什麼國家學得了中國那一套，
最主要的原因就是中國自己有自己的市場。
我不覺得任何國家可以直接就單一方面進行比較，
因為每個國家都有其優點與缺點，這樣比較只會看到很單一的層面。
很可能你拿自己最弱的一環去和對方最強的一面比較。
BUT，如果中國只有進步與推廣速度可以拿來說嘴，
那還是洗洗睡吧！沒有多少國家能比得過中國。
一聲令下，藍天白雲。
※ 編輯: linboy0303 (36.224.28.231), 09/07/2016 11:16:58
推 mio1987: 中國城市就是菸味油煙味...廁所很噁這樣198F 09/07 08:55
→ frequencies: 因為你只會刻意尋找那些缺點而已。人均素質不高
是要承認，畢竟人多。但說什麼超市地板看起來不乾淨是屎尿多你就是在鬼扯了。206F 09/07 09:08
超市地板？屎尿？那是你的腦補嗎？
帶著有色眼鏡？麻煩請不要只看那些新大樓、物價上漲當成優點。
我覺得中國優秀的地方根本不在上海，蘇州遠勝。
推 TINBING: 大部分認同,但中國還是有很多好人的!209F 09/07 09:10
→ codehard: 上海最繁榮的南京路旁有條台灣路 差異之大有如雲泥210F 09/07 09:11
→ r1t1r: 是阿 商場超市地板不乾淨 有臭味都鍵盤鬼扯211F 09/07 09:13
推 homestay: 有住過一陣子就知道, 一些9.2只聽過或是觀光根本是屁
在上海買個RMB20的便當還要怕烙賽212F 09/07 09:13
推 peace1way: 其實遊客真的都是看表面啦…版上的鄉民真的去中國工作214F 09/07 09:14
→ peace1way: 過的太少，所以不知道真實情況，他們的硬體真的是只美那麼一點外在及新穎，而且就只那一小塊…217F 09/07 09:15
→ r1t1r: 說真的每個城市角落都有骯髒的地方拉
台北你地下道 公園 遊民多的地方也常常尿騷味很重阿219F 09/07 09:15
別提角落、流浪漢，這真的比不過。
中國太多流浪漢，捷運站外面無時無刻都是流浪漢。
人民廣場站，這可以說是蛋黃中的蛋黃吧？
捷運站出收票閘，到處都是流浪漢。
這些破敗的「角落」距離南京街僅僅是兩棟建築物。
如果要拿兩個城市真正的角落去對比，拜託不要自取其辱。
推 homestay: 某K這麼愛怎麼不游過去?221F 09/07 09:16
→ r1t1r: 他們素質有在提升 當然還是整體素質落差很大222F 09/07 09:17
推 tetsu327: 9.2不就一直在幻想支那有多美好嗎?根本沒去過的一堆224F 09/07 09:17
放心，台灣應該沒有半個人是到大陸去做20K的工作。
據說台幹的薪水都是在台灣的同等職位的兩倍到三倍，
還額外有許多賺大錢的投資機會。
→ r1t1r: 硬要挑爛的講真的永遠不會進步226F 09/07 09:17
推 tryit076187: 什麼？你表揚蝦子？你知道有藥品可以醃出殭屍蝦嗎？227F 09/07 09:17
真假？要怎麼分辨？
推 getbacker: 中國有工廠的三線都市裡，有小票的餐廳消費比台灣高
不過中國年輕人的素質有逐漸改善，上次吃飯忘記拿手機229F 09/07 09:19
→ uno1: 台灣人也蠻愛亂丟垃圾的，並沒有比較高尚，就算會丟垃圾桶，也是一堆人不會好好分類，一律當普通垃圾231F 09/07 09:21
→ getbacker: 走出來的時候隔壁桌的年輕人衝出來喊我把手機拿給我
十年前在中國派駐的時候，手機大概就瞬間消失了233F 09/07 09:21
推 washltz: 磁浮終點龍陽路站 地面也是髒到不行的莫名污漬 這裏是
浦東機場到上海市的門戶，居然也可以這麼髒236F 09/07 09:23
推 PolarGG: 上面虛排隊買 高鐵票的238F 09/07 09:24
→ PolarGG: 你不知到"外國"人是不能網路購票240F 09/07 09:24
→ washltz: 整個龍陽廣場就是髒，這裏可不是什麼小角落241F 09/07 09:24
→ PolarGG: 因為台包證 在火車站 跟本刷不過
核對身份都是人工核對243F 09/07 09:25
推 Schnell: 很中肯 真的是這樣246F 09/07 09:27
推 piliwu: 上海的行人才恐怖吧，個個都不怕死紅燈照走248F 09/07 09:29
推 ethanc: 感覺差不多，但是年輕人真的覺得素質高不少，地鐵上也會讓位，講話也不太會太大聲，年紀較大的還是會在地鐵上吐口水...總覺得中國的城市地上都髒髒黑黑的，有的餐廳也是不是很注重乾淨，小楊進去什麼桌上地上都是湯包水...但覺得250F 09/07 09:31
推 nazikimo: 以前在上海出差去當地人租的大廈，唯二有門的只有大門254F 09/07 09:32
→ nazikimo: 跟廁所，其他房間沒有門，地板跟牆壁沒有粉刷，都是水泥，中國硬體設施強嗎？！電梯裡面都是湯湯水水，如果有興趣可以去附近的弄堂走走，那就更是一種風味256F 09/07 09:32
→ getbacker: 素質的提升要三個世代以上，中國現在就逐漸到第二個259F 09/07 09:33
→ nazikimo: 民眾的隨地吐痰，然後腳一踩一抹，連餐廳裡面也是260F 09/07 09:33
推 llwopp: 四休一（一個月休六天）這樣工時很長吧
這在台灣應該已經算加了7-8天12小時的班左右261F 09/07 09:34
推 yniori: 推這篇~~這跟印象中的很符合263F 09/07 09:38
推 zeldo: 推這篇，每次出差都很折騰人...但一次去都要兩週QAQ264F 09/07 09:39
推 ogcman: 這篇才是真的 看到馬上有人出來護航 真的爆好笑265F 09/07 09:39
推 olalo: 你沒去吃過一般工人吃的小館吧?所以才說不知道他們的薪水怎麼活。小館3-5塊一餐，有些飯還免錢...267F 09/07 09:42
如果吃是員工餐廳包三餐，一天餐費總共兩塊半。
最奇特的是，這麼貴又這麼爛的餐廳，我會認為消費水平不足以支持。
但......人滿為患。
推 jasonpop: 這篇真的比較像我認識的中國270F 09/07 09:45
→ olalo: 然後昆山，要吃也不要去吃百貨公司內的吧? 那是給一般民眾吃的，昆山都外商台商，工廠員工多，餐館自然會與管理層做區隔。昆山很多台灣或獨立開的餐廳才是大部分台商會去吃的271F 09/07 09:46
推 s711193: 同意 上海已經算好的了 北京真的讓人待不下去274F 09/07 09:50
→ olalo: 以前幣值差不多一對四的時候，路邊蘭州拉麵好像4塊錢一碗吧275F 09/07 09:50
一兌四，那很久以前了。
我以前到全家買最貴的甜筒兩塊，
現在......最便宜的冰淇淋要三塊，味道比小美還糟糕。
推 lunaX19: 哈 原來外國人不能網路購票 中國官方認證 哈哈277F 09/07 09:53
連買個電信卡還得跑到地區總公司，
拿台胞證湊了嗎？
推 wayne7388: 看一堆人護航中國 就知道這篇是真的279F 09/07 09:53
推 yyff: 這篇好真實，但推文有人扯到外族統治實在有夠好笑啊280F 09/07 09:54
推 cyberpanda: 金玉其表 敗絮其中+1 觀光跟在地生活是完全不同的，北上廣只有各一個都是那樣了，更別說其他二三線城市281F 09/07 09:55
推 jay3u7218: 其實說穿了 中國人就是自卑 老愛拿自己跟台灣比 來加持自己的信心 可憐
這有什麼好比的？每個國家都有自己的特色 除了中國
怪誰？怪你們的毛啦 文革10年文化打回5000年前
整個一二線城市 都是極權拉皮的283F 09/07 09:57
推 mave0: 金玉其外 敗絮其中+1，之前在上海工作過，印象很差，而且基層中國人薪資水準很低....那邊貧富差距太大了288F 09/07 10:00
推 pcisfifa: 你去的蘇州是金雞湖畔，是最高檔的地方之一，當然品質好290F 09/07 10:05
推 energei: 沒體驗過紅燈左轉，那才叫厲害291F 09/07 10:10
推 sspider0829: 那邊真的薪水沒很高 如果是低薪族的 比台灣慘...292F 09/07 10:16
→ GABA: 真是不會看標題回文好不容易有篇強國繁榮文爆被你這樣一搞..295F 09/07 10:21
→ freshego: 蘇州深圳都待過一陣子 上海只有去找學妹 但是不喜歡上海電動機車最猛的是 晚上不開燈(省電)人行道逆向296F 09/07 10:25
→ YJM1106: 杭州，上海，無錫，天津，都待過一陣子，杭州最舒服了299F 09/07 10:30
推 followwar: 每次都要說現在大陸是中共文化不是中國文化300F 09/07 10:33
推 jerrylin: 前提是有錢 有錢我就去歐美了301F 09/07 10:34
→ YJM1106: 後來工作的關係，發現泰國曼谷更是個好地方（當時還沒有那麼多恐攻）302F 09/07 10:36
推 sunnycutie: 標題可以加個有噁心情節慎入嗎…食物那幾段光用看的都想吐了304F 09/07 10:45
好喔！
推 sarada: 錢多到哪都鏟平蓋樓 文化水平仍停在魯迅筆下恥笑的中國人貧富差距極大才是最大問題 土豪跟窮人完全兩個極端306F 09/07 10:49
推 kornai: 蘇州市區 園區 新區 真的好308F 09/07 10:59
推 YeWook: 這裡在中山工作過兩個月，確實很多問題（環境、人文素質）比不上臺灣，但覺得在建築建設，第三方支付等等方面還是很強大的，感覺他們是因為發展太快導致人民素質無法跟上！不過我們應該看看他們好的地方加以檢討，並非一直批評爛的地方~畢竟比爛好像也不大對（？）311F 09/07 11:08
只可意會不可言傳。
※ 編輯: linboy0303 (36.224.28.231), 09/07/2016 11:58:05
推 chuuu: 這篇正確。 碳酸飲料真的都沒氣 = =317F 09/07 11:31
推 lololi102: 高鐵月台沒禁菸好嗎
都擺煙灰缸讓你用了318F 09/07 11:32
真的假的？我有看到禁菸標誌欸。
推 chrisbbs: 講得這麼明白，26和滯台中國人又要掃玻璃碎片了320F 09/07 11:39
推 jackyu: 聽描述深圳好多了, 該不會是因為離香港近的關係?321F 09/07 11:41
→ YJM1106: 高鐵廣播說不要在月臺上抽菸的原因是因為停車時間短吧XD怕你來不及抽完菸，超貼心的322F 09/07 11:42
推 caiyu: 說得好，垃圾才去324F 09/07 11:44
推 howmma: 這篇很接近我近日去上海自由行的感覺325F 09/07 11:45
推 lololi102: 蘇州美女如雲 很愛穿小洋裝 皮膚又白皙327F 09/07 11:49
→ chrisbbs: 26和滯台中國人還在想統一阿，以為這樣就能讓台灣人嚮往中國328F 09/07 11:52
推 osiris99: 中國的硬體真的是金玉其外敗絮其中,人也是;不用抱太大期望,中國就是一個人吃人的社會而已330F 09/07 11:53
推 abasqoo: 商務經驗基本上也是大同小異 差在平民東西我不碰 感受好332F 09/07 11:55
推 jajoy: 前一篇都推給外地人滿搞笑的334F 09/07 12:01
推 pirrysal: 住上海深有感觸，另外能問問桌遊街在哪裡嗎？336F 09/07 12:10
南京街在浙江街右轉。
推 zenuo: 推 跟我去上海看到的感覺一樣有強大的地方也有無法忍受的點338F 09/07 12:21
推 aaggh2003: 在蘇州住了六年我只能說雷店很多到後來吃就是那幾間 然後平均消費漲的太兇340F 09/07 12:25
推 RolfP: 推 有過去工作的都認同342F 09/07 12:28
推 pr9558: 中國同學要努力 可是他一直嘴砲自己很厲害345F 09/07 12:40
推 SHIU0315: 重點還是好的去學習 壞的要去警惕 台灣才能變更好348F 09/07 12:45
推 gmoz: 去過上海出差住過15天 很中肯
而且我是住徐匯區349F 09/07 12:45
推 j31712: 推，上海豫園附近的菜市場巷，味道非常可怕，嚇到逃走。352F 09/07 12:48
推 gmoz: 15天吃到最好吃的反而是鐮倉義大利麵，還有上海體育場地鐵站外的小攤車 餅包著肉 麵食類不得不佩服
但是交通超亂 喇叭超級吵 到處都沙沙的
拐進一些小路就都是臭味353F 09/07 12:49
→ j31712: 大路上是超英趕美，一轉彎就回到解放前。357F 09/07 12:52
推 farmoos: 好的學習 壞的警惕。台灣才能持續進步 而不是自滿或自棄359F 09/07 12:56
→ cca1109: 白癡還在世大運 人家都有來檢查根本不會跳票 腦殘蛆360F 09/07 12:57
歷史演進就是這樣。
中國大約是二十年前的台灣，這二十年的差距就是擺在那邊。
如果中國還是按照這種發展模式，再過二十年就是台灣現在這樣。
台灣有沒有過經濟起飛的時刻？有沒有過人民素質的困擾？
都有過，也都過去了。
這些城市發展的脈絡是中國領先嗎？
姑且不論中國、台灣的發展先後，去學中國？
幹嘛要學二手？而且還是用大量自有市場撐起來的發展模式？
直接去學歐美吧！這些國家才是真正有體驗過已開發國家困境的案例。
※ 編輯: linboy0303 (36.224.28.231), 09/07/2016 13:15:46
推 kootata: 金玉其外，敗絮其內+1
東西都很不耐用..ㄧ下就壞XD路邊庶民小吃，完全不敢碰..中國只能去有名的大景點，那種口袋名單的私房景點什麼的..(深入民間)，環境都很髒亂.......362F 09/07 13:13
推 dummydoll: 蘇州外來人口少，加上原本就是較富庶有人文的區域366F 09/07 13:17
推 ga624641: 前天剛從北京回來，100%同意原PO說的話！
北京也差不多「金玉其外，敗絮其內」367F 09/07 13:27
推 sding: 推369F 09/07 13:35
→ ceab: 蘇州確實比較好。。370F 09/07 13:40
推 gaddafi: 推推推 沒想到支那真實的情況 遠遠比想像中還糟糕這麼多372F 09/07 13:45
推 asole: 台北的方便 上海無可取代 上海的軟硬體進步 台北該學習了373F 09/07 13:47
推 z770808: 9.2好煩 一直靠北 又講不出個所以然374F 09/07 14:00
推 eeveelugia2: 北上我都去過 我感想跟你差不多 上海又比北京好些
反而一些鄉下硬體雖爛但感覺好太多376F 09/07 14:08
補充一件弔詭的事，買不到鮮奶，但買得到酸奶、乳酸飲品。
就是買不到鮮奶，連調味乳也沒有。
※ 編輯: linboy0303 (36.224.28.231), 09/07/2016 14:55:19
推 CCMg: 這才是我真正認識的上海，之前的洗腦文根本無聊378F 09/07 14:24
推 grimmd59570: 豫園附近的巷子晚上真的很恐怖XD
我記得有鮮奶啊，特侖蘇（是這個名字嗎）不就是？超市有賣381F 09/07 15:23
我也記得有賣，以前我都是去全家買。
可是這次都沒有看到。
※ 編輯: linboy0303 (36.224.28.231), 09/07/2016 15:31:44
推 jboy: 推這一篇 深有同感384F 09/07 15:37
推 kobe741107: 你花太多時間跟白痴鄉民解釋了
有些人一輩子就讓他活在自己的世界裡就好385F 09/07 15:48
→ dudee: 2006跟團去上海玩，除了夜景大廈熊貓，臭味佔很大的印象
觀光景點逛完等車過來，時不時就是飄著臭味，沒去細查來源，導遊一開始就先打預防針了，連遊覽車也是有異味388F 09/07 16:25
推 aslanxxx: 活在自己世界裡的應該是那些鍵盤中國通吧，笑你出不了門領350392F 09/07 16:43
推 ups: 中國有多好我沒意見 沒禮貌的26別來台灣就好394F 09/07 17:23
→ aslanxxx: 要專業文打臉是滿地有，怕不識字的看不懂，誰跟你聊天啊支那小鬼396F 09/07 17:48
推 Asucks: 推這篇真相398F 09/07 18:11
推 Munro: 的確就像你說這樣。我們不必去輕視別的國家，但是那些說中國一堆城市超過台北，純屬胡扯399F 09/07 18:14
推 Posaune: 路上那個餿水味真的很受不了
一大早太陽升起把整地的餿水味蒸發起來
那真的是永生難忘401F 09/07 18:46
推 bcd: 台灣高鐵手機買票不用排隊了，直接掃手機QR code就可進站405F 09/07 19:47
推 GRJOE: 高鐵只要半室內月台都禁煙好嗎？ 是有看過有人在北火或板火抽菸嗎？409F 09/07 20:49
推 ktoaoeex: 幾年前的時候在福州住過快一年 很像土城的感覺XD
↑指建設
中國的優點也是缺點就是拆東西蓋東西很快
當時有座商場在我年初去的時候才剛開始蓋
只過半年多的時間就正式啟用了 算是讓我有點震撼到
不過政府對土地強硬的態度 讓當地人也很不滿就是
那時候外面招人平均月薪大概1000~1500RMB
還是調漲過的 我當時就在想這怎麼活阿XDD
人文素質真的讓我很感冒 雖然我是沒看過路邊直接拉屎的但就算是BMW的大老闆 也一樣是隨地就吐痰和小便
開BMW412F 09/07 21:38
→ ktoaoeex: 在外面海鮮餐廳吃飯 你會看到整桌都是蝦和貝類的殼424F 09/07 21:52
推 joe090: 只能說文化底蘊是一座城市的靈魂 不是可以用錢堆砌的425F 09/07 21:53
→ ktoaoeex: 是直接就弄得滿桌就是 沒有用容器去稍微收一下 很噁
有次去半山上的餐廳吃蛇肉 湯裡滿滿的都是蚊子
整個就無法阿 但同行其他中國人吃得津津有味
只好找理由推拖不餓 整晚就喝啤酒 等回到家才吃晚餐
至於要VPN爬牆很多人都知道了
當看到twitter有簡中版的時候 可是瑞凡這要爬牆才能連阿中國這個國家 去賺錢的話還不錯 很多都開2倍薪以上挖人但是要居住的話 還是台灣大勝426F 09/07 21:53
→ asdfg567: 有錢哪裡都好 但沒錢 台灣比較好
不過其實大家都忘記了 中國的人均 連萬都還沒破434F 09/07 22:46
推 jeffzxaq: 整個中國無時無刻都會傳來餿水味跟屎味436F 09/07 22:55
推 ooxx0017: 還蠻多台灣人來上海這邊賺20k你知道嗎437F 09/07 22:58
推 wain: 上海北京都長住過，金玉其外敗絮其中+1 上海食安比北京好些438F 09/07 23:00
推 qqcc023: 去了一趟 覺得他們沒什麼素養…439F 09/07 23:01
推 ooxx0017: 至於第三方支付 最近在地鐵看見螞蟻金融已走出國外！人文素質部分在我遇見的90後大多數都還不錯 ！又加上中國目前環境 其實很多90後都很獨立自主！上海不一定是最好的工作環境 但給的機會及舞台也比台北大很多440F 09/07 23:06
推 tvtanyahbl: 蘇州工業園區先前跟新加坡政府一起合作規劃，所以整體環境是很好的，當地居民的素質也都還可以，居環境算是很好。但是就目前住在蘇州的經驗，吃飯的物價還是偏高，而且這裡的平均薪資一個月落在3-5000，也是蠻好奇工薪族怎麼存活，最後附上園區的街景445F 09/07 23:30
推 dammmit: 可日可樂~ 沒氣的哦!!450F 09/07 23:39
推 tfyzgmf: 雖然工作地點離上海遠比較少去，但幾次下來感想相同。453F 09/08 00:45
推 minnycat: 上海有鮮奶，全家買得到明治。韓資麵包店或商場的高級超市有好幾個牌子的韓國鮮奶，華聯超市也有明治和韓國延世454F 09/08 00:47
推 Freebugha: 你忘了說廁所的部分 尤其是地鐵站的xdd456F 09/08 01:07
推 wonderlandwu: 去過，感想一樣，覺得上海能說道的，只有錢堆出來的也去過杭州，比較喜歡杭州457F 09/08 01:27
推 nsaids: 看完對蘇杭有點興趣惹459F 09/08 01:30
推 ckay: 大推。把我想講的話講出來了460F 09/08 01:43
推 LinLinGe: 推真實經驗，本人親自去過蘇州，出了蘇州根本是貧民坑的感覺462F 09/08 06:12
推 riotssky: 要過好生活要把人民幣當台幣花才行，一般的水準很可怕465F 09/08 06:57
推 ffaarr: 大多都很贊同，不過發展中極權國家發展得亂七八糟的也很多467F 09/08 09:47
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