看板 Gossiping作者 medream (sayaki)標題 [爆卦] 破解安麗鹼性水實驗話術!統一臺鹽也請進時間 Wed Sep 21 21:58:02 2016
圖文好讀版:
https://www.medpartner.club/amway-alkaline-water-food-myth/
(本文圖多,建議使用網頁版閱讀)
安麗鹼性淨水器話術全記錄
嗨,你聽過安麗嗎?
上個禮拜破解了NU SKIN的話術跟實驗
https://www.medpartner.club/nu-skin-ageloc-false-advertising-face-lifting/
引起一堆直銷商跑到FB去洗板檢舉,但是通通都邏輯破洞崩潰了。
有興趣看邏輯崩潰現場的,可以到我們FB那篇臉書貼文參觀
本來以為一切結束了,結果有一位NU SKIN直銷商很不服氣,
丟了安麗的影片來說:「那你也要破解他們的,不然就證明你是安麗的人!」
痾,雖然這句話邏輯也破洞,但我們對這類破解還是有興趣的啦~
就順著他的意思,來破解一下安麗的實驗跟話術好了。
累了嗎?來聽首歌吧,喔不,是看個安麗影片吧...
安麗的朋友們,不要說這個是「個案」、或者是「少數不肖直銷商」喔,
這個是你們家的「紅寶石」喔~
還放在Youtube,是安麗的內部教學喔!
也就是安麗內部是學這套東西出來賣消費者的喔,至少不少人是這樣學的喔~
影片有四分鐘,如果你懶得看,我可以直接幫整理啦:
https://www.youtube.com/watch?v=4-U08AHmlXk
安麗紅寶石大大說:
你們知道酸鹼值對我們人體的影響嗎?(恩?)
十個癌症的齁,十個身體都是酸性的(驚,我人生第一次聽到)
那是代表什麼呢?酸性體質比較容易滋生一些腫瘤,或婦科疾病、慢性疾病(亂講)
但是不一定酸性體質的人就會得癌症喔(這句話總算有一點對)
只是快或慢,你的身體狀況不一樣(再次昏倒)
但是十個癌症的,十個都是酸性體質(痾,我隨便都可以找到一堆鹼性的癌症患者咧)
所以身體酸鹼性對我們來講很重要,尤其是長期性的來講(亂講)
接下來他做了一串實驗,說:
自來水是鹼性(通常正確。台灣自然水的pH值標準是:6.5 - 8.5)
RO水是酸性(痾純水應該中性,但混一點空氣中二氧化碳可能酸性,算他對好了)
安麗水是弱鹼性(應該正確,不然他就真的大詐騙了),對人體最好吸收。(黑白講)
----以上安麗紅寶石宣講完畢----
廠商常用話術:八分真、兩分假,然後用兩分假的讓你掏錢
通常廠商的話術,都是講個七、八成正確的東西,
然後摻雜一些假的資訊,但就是利用這些似是而非的假資訊唬爛你,
讓你乖乖買他的產品!但像上面這個從第一句就開始唬爛的,也算奇葩了...
為了怕大家太聰明沒被騙,我們找一個高段一點的說法。
通常的話術如下:
人的體液pH值其實是弱鹼性的,大概是在7.35-7.45(正確)
而身體的代謝廢物多數是酸性的,(正確)
因為有機化合物代謝之後的產物,通常都是酸性的!(正確)
所以人身體不好的時候,常常身體都會偏酸!(多數狀況下正確)
所以我們要多喝鹼性水,吃鹼性食物,矯正身體的酸鹼度,身體才會好!(黑白講)
所以我們這罐巴拉巴拉巴拉....(以下省略一千句)
身體是非常精密、複雜的。
任何宣稱可以用「簡單」方式調整的,都應該要高度懷疑。
用科學為名,說喝鹼性水可以調整體質,只有兩種可能:
一種是低級的無知,一種是低級的詐術。
如果誰跟你說,他家的鹼性水,喝了可以調整身體體質,
我們在這裡公開下戰帖。如果一個腎臟正常的人,喝了你家的水,
半小時後抽血,pH值可以產生科學上顯著意義的差距,我免費幫你賣!
如果不行,請收回你唬爛的話,回家自己喝掉。但小心不要水中毒浪費健保資源。
底下我們就要開始破解,
有關「鹼性水」跟「鹼性食物」可以「中和」酸性體質的各種唬爛啦~
一般人想像的酸鹼中和
這種科學騙局,往往會用很多科學術語,加上一些看起來科學的實驗。
因為他們知道你小時候國小或國中的時候,都做過酸鹼中和實驗,
所以他們做了這個實驗,你可能就會覺得很科學,然後就買了。
你心裡面想的酸鹼中和,大概就是底下這張圖。
http://imgur.com/LCs3udl
但是醒醒啊同學,你是個人啊,你不是個燒杯啊!!!
在你體內,有非常多複雜的生理機制在調節著酸鹼,
趕快往下看瞭解一下你身體的奧秘吧~
你身體裡實際的酸鹼調節:
http://imgur.com/qf2EYpt
人體是弱鹼性的,這句話基本上來說是對的。整體而言是這樣。
但你要知道,人體是很精密的,每個部位需要執行不同的功能,
會需要不同的細胞、不同的酵素、不同的環境。酸鹼度就是環境的一部份。
身體會去調整,讓每個部位盡力維持最適合的酸鹼程度。
例如唾液pH值是6.5到7.5之間,跟唾液的澱粉酶作用需求,還有抗菌有關。
胃酸的pH值在1到2之間,是為了讓胃蛋白酶好作用,也產生殺菌效果。
腸道每個部位也會透過分泌等機制調節酸鹼程度,
12指腸的pH值在7.0到8.5,小腸的pH值在4.0到7.0,大腸的pH值在4.0到7.0,
這是為了讓腸道的自然菌叢還有消化酶方便作用(細菌在腸道消化有重要角色)。
在人體,血液透過碳酸氫根作為緩衝,pH值通常維持在7.35-7.45,
而正常的尿液pH值就在5.0到7.0之間,視當時身體狀況而定,
如果累積過多的酸,就會在尿中排出,尿液就會較酸。
http://imgur.com/qyh1WxK
主要對外處理酸鹼的器官是「腎臟」跟「肺臟。」
大家都知道,我們吸入氧氣,然後身體利用氧氣後,廢棄物就是二氧化碳,
再經由循環送到肺臟,在你呼氣的時候排出。
二氧化碳就是一種你用呼吸排出的酸性物質。
所以你身體真的偏酸的時候,身體自然就會使用「呼吸代償」,多喘幾口氣就行。
而腎臟是你身體最重要的酸鹼調節器官,
透過控制酸性的氫離子,和鹼性的碳酸氫根離子在體內的濃度,
來達到調控體液酸鹼值的目的。
這機制複雜到爆炸,如果你真的想完整理解,醫學系歡迎你~
先推薦你這本書
https://goo.gl/VRRfgM
這一整本都在講酸鹼跟電解質平衡.... 一千多頁,看完再叫我orz
而對內(酸鹼離子並沒有真的排出你體外,只是在你體內調整而已),
在上述的區域,也都有機制,在調節各個部位最佳的酸鹼值。
有沒有真的鹼性食物?如何知道食物酸鹼值?
答案是,有的。你吃的食物到底是酸性還是鹼性,
跟它吃起來是不是酸的「沒啥關係」。判斷是什麼味道是「味覺」的問題。
這時候要招喚你的國中理化記憶,
金屬化合物,通常是鹼性的。
非金屬化合物,通常是酸性的。
一個東西到底是酸還是鹼,就看組成他的成分中,金屬化合物跟非金屬化合物的比例。
http://imgur.com/EwGRoVG
通常蔬菜水果是因為含有很多金屬化合物,多數是「鹼性」。
而肉類因為含豐富蛋白質,蛋白質內有不少非金屬化合物,多數是「酸性」。
所以確實是有酸性食物跟鹼性食物之分。
http://imgur.com/4hmSU9f
But,酸鹼食物最重要的就是這個But,
你吃進去的那一點酸跟鹼,對你身體的影響,微乎其微。
不管你吃什麼,進到胃內,一定就變pH1-2的酸性,
再移到小腸,就又變成pH7.0-8.5的鹼性啦~
那鹼性食物是不是真的比較好吸收?
基本上,食物會在每個不同的消化器官被分解或吸收,最主要的吸收是在小腸。
腸道會不斷地分泌鹼性液體 (腸液),不管你吃什麼,進到腸道pH值就是鹼性,
所以食物的酸鹼性和吸收幾乎可以說是沒啥關係啦...
吃鹼性食物喝鹼性水中和酸性體質有沒有可能?
當然有可能啊,目前想到兩種可能:
你媽把你生成個燒杯,
你腎臟、肺臟、血液整組壞光光
如果不是,千萬不要再幻想你吃鹼性食物,喝鹼性水就可以調節酸鹼了啊!
同場加映破解統一pH9.0鹼性離子廣告詞:
【體質加鹼顧,健康好鹼單】
現代人應酬頻繁、外食攝取率過高,常常容易造成身體過多的負擔。
吃完美食別忘了顧體質,天天喝統一 PH9.0鹼性離子水,補充人體所需的水份。
上面這段,是統一的鹼性離子水廣告詞。
完全沒有任何違法,但是就「暗示你」應該天天喝鹼性水可以調整體質。
但你看完這些知識,你覺得你真的需要鹼性水嗎?
之前消基會檢測過許多加鹼性水,結果發現是酸性,
統一跟臺鹽紛紛跳出來說,要檢測我們的水,
一定要「開瓶立刻檢測」,不然說我們廣告不實不公平。
詳情請見底下新聞「台鹽等3款鹼性水 驗出偏酸」
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20071207/30047899/
台鹽等3款鹼性水 驗出偏酸 | 蘋果日報
【鄭智仁、甯瑋瑜╱台北報導】市售包裝水五花八門,一般民眾多以為鹼性水可調整體質,但消基會針對三十七件市售包裝水進行品質調查卻發現,台鹽、味丹及海灣業者所賣的「鹼性水」,檢測發現呈中性偏酸,有欺騙消費者之嫌。 ...
啊,對啊,你的水連放在空氣一下子就變酸性了,
那你覺得放進胃裡面會怎樣?
就算喝鹼性水真的有用好了(其實沒用)
那你覺得放空氣就會酸掉的東西,這樣喝了還有意義嗎?
而這樣一瓶東西賣你多少錢呢?從20塊,到100塊,甚至更高都有人賣...
現代醫學並沒有所謂酸性體質、鹼性體質這種說法。
每個人都怕老、怕生病、怕死,
所以很多廠商會發明一些聽起來簡單,而且好像有道理的說法,
背後就是包藏著要你買很多很多有的沒的東西。
鹼性水啊、鹼性食物啊、鹼性健康食品啊、鹼性什麼碗糕的
通通是他們自己賺錢,但你沒啥好處,最慘的狀況是還要你的健康付代價啦~
鹼性水或鹼性食物相關Q&A
Q1
照你說的鹼性水好像沒用,那鹼性水怎麼流行起來的?
A1
我們爬梳了一些網路資料,可能有兩個源頭,
一個是某沒有台灣醫師執照,宣稱自己是美國自然醫學醫師的先生,
到處宣傳吃鹼性食物喝鹼性水有益身體健康。許多錯誤的資訊,都是從這邊開始的。
另有一說,有些日本慢性胃病的人(胃酸過多),
飲用了鹼性水之後對症狀有幫助,因此傳到台灣來。
但是,其實在醫學上,有非常好的制酸劑可使用,就算胃病也不真的需要鹼性水。
Q2
小孩可以喝鹼性水嗎?
A2
完全不建議。孩童的腎臟功能發育尚未完全,我們要盡力降低他腎臟的負擔。
飲食上,高油、高鹽、或者任何會增加腎臟負擔的食物都要避免。
當然鹼性水也不用特別給孩子喝。另外腎臟有問題的病人,千萬不要,拜託。
Q3
酸性體質真的會導致癌症嗎?
A3
這是個邏輯上的歸因問題。
即使是癌症病人,他身體的pH值,也是在7.35-7.45之間。
目前沒有有效證據可證明,酸性體質跟致癌高度相關。
但明確的致癌物質已經有很多了,你預防那些就夠你忙了,
酸鹼的部分,至少在今天,醫生會跟你說,先不用擔心了拜託。
Q4
吃素可以讓身體變鹼性嗎?
A4
如同上面講過,植物多數都是鹼性的。
但是你吃了之後,就會被身體調節了,
所以你到底身體是酸的還鹼的,重點是你原本的體質。
沒有「吃鹼性食物」就可以把自己身體「調成鹼性」這種事情。
Q5
檸檬真的是鹼性的嗎?
A5
這是真的。因為他鹼性離子的含量比酸性離子多。
一般來說,要知道食物的酸鹼,就是把它燒成灰,
在溶到水裡面,再去去測定就知道。
你如果很無聊想帶著孩子重溫一次國中實驗,
一顆檸檬,打火機,燒杯,加上石蕊試紙就可以了。
Q6
那如果還是想多攝取鹼性食物,會不會怎麼樣?
A6
飲食最重要的就是「均衡」,酸性鹼性都應該要攝取。
但多攝取一些蔬菜水果這類偏鹼的食物,沒有不好,
因為蔬果也含有重要的維生素、礦物質、纖維素,
所以多吃還是很好的!但好的原因,主要不是因為它是「鹼性」的啦~
預防廠商崩潰Q&A:
Q1
我們是因為濾水器好啊!又不是因為鹼性才買!你管我噢~
A1
你們濾水器如果很好,可以就說我們濾水功能很好。
不用唬爛民眾喝鹼性水很好,那跟你們的濾水功能好有關係嗎?
Q2
多喝水有什麼不好!賣乾淨的水有什麼不好!
A2
沒什麼不好啊,但為什麼要說喝鹼性水很好啊?
Q3
有很多自然醫學專家,很多博士,很多大廠也都說鹼性水好啊!
A3
你去查查那些所謂自然醫學博士的學歷是哪裡來的。
自然醫學博士跟所謂的「醫師」是差很多的東西。
有時候我也很想當自然醫學專家啊~
反正你沒好,就說是你體質問題。你不小心好了,我就是神醫。
當初跑來當醫師真的是入錯行,應該去當自然醫學博士啊(誤)
那些宣稱自己是自然醫學博士還是什麼健康保養專家的,
還有台鹽啊、統一啊、安麗啊這些的什麼科研團隊,
阿,應該不太是科研團隊的問題啦,應該是公關行銷團隊,
就是在說你們啦!東西如果不傷害身體,你唬爛一點沒關係,
但是賣很貴,用多了會傷身體的,那就很夭壽啦~
不服,歡迎隨時來戰!戰輸你,我幫你賣鹼性水啦!
本文特別感謝腎臟專科醫師 Dialysis大大協助
p.s 請大家別只有推啊 請點進網站
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用底下的分享鍵 line給你的長輩們!自己的爸媽自己救!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.59.9
※ 文章代碼(AID): #1Nuf7kiy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474466286.A.B3C.html
推 kibou: 先推1F 09/21 21:59
你應該不需要天天喝鹼性水
另外,要買直銷產品,你要想的是,錢花在什麼上面
可能很多都是他們很多很多很多上線還有賣你的人的獎金
如果這樣你很OK的話 應該也是可以考慮買啦
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:01:36
推 CCNK: 垃圾吃垃圾大7F 09/21 22:00
→ kibou: 可不可以買 就看那價格你覺得值不值得11F 09/21 22:01
推 hipmyhop: 好想貼給安利的朋友打臉科科12F 09/21 22:01
推 aime5520: 我媽很信這個 開導她還被罵QQ13F 09/21 22:01
可以把文章給他看 就說是很多位醫師一起認真寫的
希望可以讓他徹底理解 他不是一個燒杯...
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:02:37
→ wotupset: 之前去某個老街也有人在賣備長炭 也是講類似的東西14F 09/21 22:02
這就是屌的地方啦 整個國家到處都在搞偽科學 到底怎麼進步...
推 YLTYY: 推15F 09/21 22:02
推 GSHARP: 腎臟不好不能喝鹼性水哦!?18F 09/21 22:02
腎臟是隨時都很辛苦在處理身體的酸鹼、電解質、腎代謝的藥物或毒素
如果腎臟不好 實在不需要再多給他負擔啦
推 godswd: 可以買,但是他媽的根本沒那價值,當然你把amway跟apple都19F 09/21 22:02
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:04:13
→ godswd: 當作潮牌的話....我沒意見20F 09/21 22:02
推 rock666: 看一半先推 看完再來推23F 09/21 22:03
推 popy8789: 其實他們沒有強調鹼性喝水 而是強調礦物質與清除餘氯24F 09/21 22:03
您看一下整部影片,他都在講鹼性水跟鹼性體質啊...
另外 有關氯的問題 您可以看看林杰樑醫師生前寫過的文章 台灣的氯問題沒這麼嚴重
如果真的要在日常生活中擔心致癌物,請多注意pm2.5
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:05:28
不要戰文組啦 這就是科普的重要性 希望我們這樣的文章可以讓非理組的人也都看懂
→ popy8789: 很多實驗都是強調餘氯的清除問題與紫外線濾水28F 09/21 22:04
推 Lucifer66: 好像強調鹼性水是P牌跟千山 他們家起碼看電視廣告內容32F 09/21 22:05
→ popy8789: 不過不同團隊訴求的點不一樣 拿鹼性水確實沒啥好打的35F 09/21 22:05
每個團隊可能強調不一樣 但狀況就是網路上充斥著這樣的東西
如果安麗是個正派公司 請他們出來大力澄清,開除這些直銷商
他敢的話 我就給他拍拍手 他們如果不願意有動作 那也就代表他們默許這樣的行為
因為這樣都是罰這些不實廣告的個人往往罰不到總公司
推 gibson72: 老人常這樣被拐去 聽著自己聽不懂的科學 又自以為很科學37F 09/21 22:05
→ bearq258: 我同學媽有過乳癌好之後,長期喝電解水居然爆發出其他癌38F 09/21 22:05
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:08:32
→ bearq258: 每年還健康檢查,不到3年就過世43F 09/21 22:06
→ popy8789: 當然 可以買便宜 但沒過NSF的啊 XD44F 09/21 22:06
腎臟是隨時都很辛苦在處理身體的酸鹼、電解質、腎代謝的藥物或毒素
如果腎臟不好 實在不需要再多給他負擔啦
喝個一點點是沒差 但如果長期都只喝鹼性水就不太健康
另外,你為什麼要多花一堆錢喝鹼性水呢?
推 yttytt: 可以針對“太和工房”的水壺做相關的實驗嗎?47F 09/21 22:06
推 xginx: 推49F 09/21 22:06
→ Lucifer66: 其實能這樣打臉的東西多的是 蘋果 車子 金融產品50F 09/21 22:06
推 jo78jo78: 特立屋一組8000的過濾器的濾效就可以吊打安粒了52F 09/21 22:07
※ kissinwang:轉錄至看板 Foodsci-Safe 09/21 22:07
推 goldman0204: 推~其實那些話術對也我完全無用!XDDDDDDDDDDDDDDDDDD54F 09/21 22:07
推 facts: 推 常買台鹽鹼性水 以後拒買55F 09/21 22:08
拜託了 這就是我們想要的!很多年輕人都不會被唬了
但是老人家資訊來源很少 超容易被洗腦
大家請踴躍用文章連結裡面的line分享給家人的群組啊!
https://www.medpartner.club/amway-alkaline-water-food-myth/
推 eighties: 通篇神力打臉,爽到差點jizz58F 09/21 22:08
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:10:44
推 popy8789: 我聽過的真的沒在講鹼性水 只有說保留礦物質與清除餘氯60F 09/21 22:09
popy大大 如果是這樣 真的要請你聯絡安麗總公司
請他們出來好好公開澄清 並且懲處網路上一堆唬爛的安麗直銷商
不然安麗的名聲會被他們弄臭
我這邊沒有 也不打算要去評論產品的優劣 但是我們覺得用唬爛的方式賣人東西
是很糟糕的行為 特別是很多被唬爛的 是知識上的弱勢 常常也是經濟上的弱勢
這是我們非常不爽這種事情的原因
推 zoneria: 優質好文!!!推推62F 09/21 22:09
推 derekk: 還有健康食品鬼扯可以修護DNA的..更是鬼扯蛋66F 09/21 22:09
推 Lucifer66: 我也覺得如果是正派公司應該要感謝你67F 09/21 22:10
推 kimurakaela: Nfs認證的它牌一堆耶某直銷商躲在推文裡高潮嗎XD69F 09/21 22:10
推 rock666: 推八分真兩分假 八分真通常和產品無關 兩分假就產品本身70F 09/21 22:10
推 goldman0204: 我聽過更扯的~"這OX可以修復你的基因唷!"幹~你怎不去71F 09/21 22:10
→ Lucifer66: 能想像一個公司的產品隨便給業務去扯不用同一把關72F 09/21 22:11
→ goldman0204: 拿諾貝爾獎然後乖乖 在家就好了!修復基因勒~ㄋㄇㄉ74F 09/21 22:11
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:12:52
推 a59876324: 推,現在太多這種幾乎是詐騙的話術了75F 09/21 22:11
推 popy8789: 有些人把過一部分當全過的打 60分原來等於100分 XD82F 09/21 22:12
推 omkizo: 幫高調 伎者快來抄85F 09/21 22:14
推 ph777: 檸檬用打火機也不太可能燒成灰吧90F 09/21 22:15
哈哈真的可以喔 不然怕手燙的話 你再用一下蠟燭啦XD
→ KingKingCold: 這些東西確實是科學,但是這些直銷拿這些"科學"的名詞來唬弄你,這就是偽科學了。95F 09/21 22:15
沒錯啊KKC大!真的學科學的人 看到偽科學真的會很抓狂啊!
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:16:12
推 winiS: 我媽看完可以理解 廣告詞就是廣告詞 不要騙病人去喝○性水100F 09/21 22:15
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:17:07
→ winiS: 現在比較怕的是這些○性水喝多了會不會造成負面影響…106F 09/21 22:16
推 ziso: .107F 09/21 22:16
推 lp1417: PH9.0鹼性離子水表示 幹108F 09/21 22:17
→ winiS: 家有病人真的啥都怕怕der109F 09/21 22:17
推 asdwsd: 推 長知識110F 09/21 22:17
推 whalelover: 有好好學過高中化學/生物的就知道食物調體質根本虎爛111F 09/21 22:17
推 jk01: 推112F 09/21 22:17
似乎現在掛了 還在查原因QQ.....
大家可以先來FB防守
晚點應該會有直銷商來洗版 上次NU SKIN戰了一天一夜XD
https://www.facebook.com/MedPartnerTW/
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:20:27
推 winiS: 還在 被鄉民玩壞了嗎?118F 09/21 22:20
推 jonwei: 先推再看119F 09/21 22:20
→ winiS: 我還能開耶 先另存一下好惹121F 09/21 22:21
推 SSDing: 太專業了122F 09/21 22:21
推 KingKingCold: 我見過最好笑的是奈米等級食鹽水
推銷這種東西的人,根本連氯離子鈉離子的大小遠小於124F 09/21 22:21
推 wkheinz: 可以請你們幫忙破解goodarch嗎128F 09/21 22:22
→ winiS: 有空可以整理一下戰文Q&A啊XD 讓鄉民見識一下炮火痕跡130F 09/21 22:22
【味全TV】沒有酸性體質這件事 - YouTube
"不論中醫或西醫,到目前為止,並沒有所謂"酸性體質"或是"鹼性體質"的科學定義。健康人的血液PH值介於7.35-7.45之間,保持在弱鹼性,PH值一旦變化,身體會自然調節。只要生活習慣不改善,就算每天都吃所謂的鹼性食物,是無法增進你的健康,畢竟,健康是時時刻刻的生活態度。"(
噓 sangi: 我老早就說沒用 結果被砲的要死132F 09/21 22:23
→ winiS: 那影片出來我貼給我媽 我媽看到商標就關掉惹134F 09/21 22:24
推 qqoooo: 朝聖 媽我在這137F 09/21 22:26
推 popy8789: 別的有NSF無可厚非 但過了幾個也要比較的138F 09/21 22:26
推 oldfish1: 在漫畫美味大挑戰很早的集數就有提過了……還有引用書籍139F 09/21 22:26
推 bessgaga: 想請問檸檬水對身體有益嗎140F 09/21 22:27
沒啥不好啊 補充維生素C 但是要注意檸檬皮要洗乾淨避免有農藥殘留
推 frog20605: 請問一下有沒有機會寫活性碳 備長炭之類的XD141F 09/21 22:27
推 goldman0204: 我常回"純水的化學式是H2O那你們變成鹼化學式是?"143F 09/21 22:28
推 ggus: 喝檸檬水呢??145F 09/21 22:28
→ goldman0204: 幾乎都回答不出來= =" 我就SAY GOOD BYE了! 真逼哀~146F 09/21 22:29
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:30:15
→ Leeng: wow150F 09/21 22:31
推 aadsl: 長知識151F 09/21 22:31
推 ggus: 你慘了~惹到兩大直銷商,他們接下來會動員所謂專家圍剿你喔!155F 09/21 22:33
推 chaout8: 我家上禮拜才多一台~這東西真的有用嗎~~~156F 09/21 22:33
→ pkh1234: 講到pm2.5還是安麗的清淨機比較強啊 淨水器強的功能很多165F 09/21 22:37
推 tk5732: 看到樓上有人講備長炭 想請問備長炭的掛 我媽都放兩條在166F 09/21 22:37
→ pkh1234: 你要挑鹼性語病就請挑吧 100人說故事 大家看的點都不會一樣167F 09/21 22:37
HI Pkh大 您可以看整段影片 他是整片影片都在講酸性多糟多糟 不是在挑語病喔
挑語病是說 整段都對 只有一兩句不小心講錯 但他是整段都是捏
而且這篇是安麗點閱很高的紅寶石教學影片喔
另外 您要推薦安麗產品我沒意見啦
但也請通知安麗總公司 請他們好好處理這種不肖直銷商的話術跟實驗好嗎 謝謝
這樣我應該會對安麗多產生一點點尊敬
→ tk5732: 熱水壺裡 想來打臉他XDD169F 09/21 22:37
推 TuDu: 八分真 二分假 真的是騙術精華170F 09/21 22:37
推 rainxo6p: 我去過安麗的推銷教室幾次 裡面充滿了無知和偽科學171F 09/21 22:37
推 goodtour: 版主能不能幫m?
不然以後要找這篇會很難172F 09/21 22:38
→ rainxo6p: 有點化學底子就能直接打臉 就是在騙無知民眾的176F 09/21 22:39
推 hahn: 目前是有聽主管喝電解水東西治好尿酸..177F 09/21 22:39
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:42:25
推 sisn: 我好像看到推文裡有人崩潰不知所云,希望是我的錯覺。179F 09/21 22:40
大家去網路上 或者是網路書店
隨便搜尋鹼性食物 鹼性水 就有超多超多超多超多超多的文章跟書啊!
一大堆阿姨叔叔伯伯嬸嬸們看到說 哇靠書上寫的耶一定是真的
然後就開始買東西傷身體了
然後我們這些醫生就都崩潰惹...
感到悲哀
如果是住在台北 基本上自來水煮開拿來泡就可以
如果是在水質比較不穩定的地區 應該都可以買到濾過的水 預祝育嬰順利!
→ hahn: 安麗那濾心好像要4500上下 超貴186F 09/21 22:41
推 dix: 安麗的紫外線也是笑死人,那根超小燈管,根本起不了什麼消毒作用188F 09/21 22:41
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:45:07
→ dix: 如果家裡水塔沒問題,自來水含菌量根本很低192F 09/21 22:42
推 tume7: 網頁進不去?193F 09/21 22:43
似乎現在掛了 還在查原因QQ.....
大家可以先來FB防守
晚點應該會有直銷商來洗版 上次NU SKIN戰了一天一夜XD
https://www.facebook.com/MedPartnerTW/
推 hahn: 反正控制酸鹼最好方法還是運動 喝水 少吃肉 別吃糖 睡眠正常194F 09/21 22:43
推 brass: 棒棒195F 09/21 22:43
推 winiS: 本來就術業有專攻 很多人4G訊號跟手機4G RAM分不清咧196F 09/21 22:44
→ winiS: 語病還是假噱頭,不要混淆視聽198F 09/21 22:45
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 22:45:37
推 wavek: 推推199F 09/21 22:45
→ kaichun: 你找的這個能當到紅寶石大概跟購物頻道那些同等級的 一張嘴很會講203F 09/21 22:46
推 dogkid: Good job,不少直銷都是利用文中所述類似的7,8分真/2,3分假213F 09/21 22:49
→ dogkid: 去"誘導"消費者215F 09/21 22:50
推 LovelyCS: 無知就是不知道才會被騙啊217F 09/21 22:51
→ kaichun: 其實我看過幾個示範給我看的都是用餘氯測試劑強調它濾水的優勢加上紫外線燈管....還有啥nsf全機認證為賣點218F 09/21 22:51
這篇是安麗點閱很高的紅寶石教學影片喔
另外 您要推薦安麗產品我沒意見啦
但也請通知安麗總公司 請他們好好處理這種不肖直銷商的話術跟實驗好嗎 謝謝
這樣我應該會對安麗多產生一點點尊敬
如果安麗都說 這個只是「個別」直銷商的行為 那我會覺得很不恥
代表公司根本默許這種行為 因為這對公司有好處啊 多賣他就多賺錢
如果貴公司連出來譴責這種行為 懲處廣告不實的直銷商都不敢 你真的還是換家好了
推 iiichu: 腎大大可否開釋賀寶芙 家人已癡迷整天只吃這個講不聽QQ222F 09/21 22:52
→ inmee: 生意人哪個不是這麼講話的?223F 09/21 22:52
推 gsinin: 老人觀念改不了的 唉 死腦筋 推這篇 惡質商人騙術226F 09/21 22:53
推 colyward: 有咩有那麼誇張,好讀版爆流量打不開228F 09/21 22:53
推 winiS: 不要兩黨一樣爛好嗎 就是有廠商不賣鹼性水這假玩意兒的231F 09/21 22:54
推 GivemeApen: 我知道是假的 可是私心覺得統一鹼性水好喝ww232F 09/21 22:55
推 vn509942: 感謝 以後拿來打臉好用~~ 哈哈哈哈235F 09/21 22:57
推 bala73: 推阿阿阿阿238F 09/21 22:57
推 shixi: 推240F 09/21 23:01
推 luten: 最喜歡暴打怪力亂神的文章243F 09/21 23:04
推 copa: 大推 另外剛剛想看圖文好讀的網站卻顯示service unavailable244F 09/21 23:04
→ copa: ? 正在維護中嗎?246F 09/21 23:04
推 Ladeers: 我家人就在做R我必須要為優良直銷商說一下沒在講鹼性水的247F 09/21 23:06
推 popclick: 那高壓氧水是真的有什麼療效嗎?我媽買了很貴一臺...248F 09/21 23:06
→ Ladeers: 而且NSF認證也要看是材料認證還是水的認證水還分很多認證251F 09/21 23:06
這篇是安麗點閱很高的紅寶石教學影片喔
另外 您要推薦安麗產品我沒意見啦
但也請通知安麗總公司 請他們好好處理這種不肖直銷商的話術跟實驗好嗎 謝謝
這樣我應該會對安麗多產生一點點尊敬
如果安麗都說 這個只是「個別」直銷商的行為 那我會覺得很不恥
代表公司根本默許這種行為 因為這對公司有好處啊 多賣他就多賺錢
如果貴公司連出來譴責這種行為 懲處廣告不實的直銷商都不敢
真的奉勸您的媽媽真的還是換家好了
我個人是非常相信您媽媽是不會亂講的 但加入的公司要慎選啊
推 pkmfyw: 可以再破解更多傳直銷商品 優質好文262F 09/21 23:09
推 wwhd: 有做水電的親友說安麗的濾水功能真的不錯,只是濾心不便宜263F 09/21 23:09
推 Kuansun: 相當感謝原po在領域上的盡心推廣!謝謝你!264F 09/21 23:10
→ Ladeers: 文章會誤導..明明是直銷商問題跟產品沒關係265F 09/21 23:11
再次說明 沒啥誤導
如果安麗覺得這都是個別直銷商的問題 都沒他的問題
也不願意出來處理 那就是他們整間公司的問題 這樣的邏輯應該很清楚了
如果產品超棒 有需要這樣賣嗎?
如果公司不默許 會搞到到處都可以找到安麗的不實廣告嗎?
推 funster: 祝你們團隊一生平安喜樂~267F 09/21 23:11
推 dix: 安麗濾水器功能沒問題,只是cp值低269F 09/21 23:12
→ dix: 事實上安麗大多數產品都是這樣,cp值低271F 09/21 23:13
→ silentence: 光是看到酸性體質這句話 我都直接吐回去酸中毒記得274F 09/21 23:13
推 sasson: 謝謝醫師的分享!278F 09/21 23:14
推 wwhd: 查了一下安麗官網,濾水器介紹那邊完全沒提到鹼性水...279F 09/21 23:15
推 neychen: 推!!!也想知道太和工房的水壺(小聲)280F 09/21 23:15
推 ZIMX: 檸檬是鹼性喔 真的假的= =a281F 09/21 23:15
推 linemi: 台肥深層水有一罐NT200的鹼性水... 各種療效啊!跪求破解*282F 09/21 23:15
推 bossgirl: 所以拿安麗濾水器煮沸的水,到底會不會對小孩有影響283F 09/21 23:15
→ silentence: 有讀過恆定(homeostasis)這個概念的 根本不會上當
不過也是有那種垃圾 明明知道虎爛還是照講不誤的286F 09/21 23:15
推 Granadilla: (舉手)請問可以順便講解一下太和工坊跟韓國運動水壺號稱能把普通水變成鹼性水的原理嗎?這些水壺都好貴,動輒一兩千塊~超扯...288F 09/21 23:16
推 dix: 安麗的維他命也是,濃度跟nature made比根本差太多,還比較貴291F 09/21 23:17
推 kyougi: 推! 可以破解妮芙露的負離子嗎293F 09/21 23:17
推 Sinreigensou: 安麗本來就沒有講鹼性水,很多人喜歡拿直銷商言論來當公司立場,這也沒辦法畢竟直銷就是這樣294F 09/21 23:18
這篇是安麗點閱很高的紅寶石教學影片喔
請通知安麗總公司 請他們好好處理這種不肖直銷商的話術跟實驗好嗎 謝謝
這樣我應該會對安麗多產生一點點尊敬
如果安麗都說 這個只是「個別」直銷商的行為 那我會覺得很不恥
代表公司根本默許這種行為 因為這對公司有好處啊 多賣他就多賺錢
如果貴公司連出來譴責這種行為 懲處廣告不實的直銷商都不敢
有良心一點的直銷商真的還是換家好了
推 dix: 就放一塊多孔陶瓷在裡面啊,對身體無害也無益,對你的錢包有害是真的299F 09/21 23:19
推 Woosix: 靠腰我超崩潰的 我很愛喝台鹽那款水耶但倒不是因為鹼性水的關係 而是我認為他口感比較好 還被朋友笑說水就水都一樣一直說我虎爛 請問大大 水到底有沒有口感之分????301F 09/21 23:21
水是有口感之分的 但這個要講到清楚 又是另外一篇文了啊
推 dix: 口感是有的,礦物質會影響口感305F 09/21 23:22
→ Akaria: 礦物質口感有差307F 09/21 23:22
推 iMail: 推,可是台灣人很笨的講不聽的啦,哈哈哈309F 09/21 23:23
→ dix: 所以有人說RO水口感不好,要加一隻麥飯石就是這道理310F 09/21 23:23
推 yolo0321: 老師我有問題!! 那酸性體質容易被蚊子咬是真的嗎?這樣體質不能調不就沒救了...?!?!?!311F 09/21 23:23
目前研究 覺得蚊子是靠溫度還有二氧化碳濃度來偵測人的位置
但溫度效應應該是明顯很多
→ jmsotmtj: 口感你查 軟 硬水,味道其實有些不同,但不是"水"但問題,是水裡東西的問題313F 09/21 23:24
推 as12as12tw: 推 雖然早就知道廣告裡的鹼性水都是豪小的 但怎麼跟我媽講都沒用 感謝這篇文章完美解釋315F 09/21 23:24
推 frank111: Q2怪怪的,既然喝進水的影響是微乎其微,那為什麼不能給幼童或病人喝?反過來說,喝鹼性水會造成額外的負擔,這319F 09/21 23:25
幼童或腎臟病人,基本上我們要儘量可能保護他的腎臟
因此會造成負擔的東西 都希望儘量避免
如果你喝個一杯兩杯 是沒問題 但全都喝鹼性水 可能就會出問題
推 dix: 蚊子是感應體溫跟肥宅臭汗,跟酸性體質毫無關係啊321F 09/21 23:25
→ Akaria: 應該說,人體會平衡,靠的是器官運作所以鹼水影響不大,但324F 09/21 23:28
→ Akaria: 功能發育不全或受損自然很難平衡,已經快不行還加重負擔啊327F 09/21 23:28
推 dix: 正確的說法是,市面上的鹼性水根本不是鹼性水,喝下去跟一般328F 09/21 23:29
推 SapiensChang: 其實啊這篇的語法比上一篇好多了 不同人嗎 雖然不喜歡上一篇的文筆 但幹爛直銷商就是爽XDDD329F 09/21 23:29
→ dix: 水沒兩樣。但如果是真正的鹼性水,高濃度的陽離子對身體的確會造成負擔331F 09/21 23:29
推 rourouchiu: 我之前還為了要喝鹼性水想買貴鬆鬆的韓國purenine鹼性水壺><333F 09/21 23:29
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 23:38:59
推 kolsir: 專業推 臉腫腫340F 09/21 23:31
推 w223357: 那水壺賣得有夠貴,阿不就是一般的塑膠水壺345F 09/21 23:35
→ Feriohan: 版主可以破解關於喝水攝取礦物質的論述嗎?真的有非喝346F 09/21 23:35
推 Softrella: 等等..D大不是暗黑板那個嗎?太神啦!348F 09/21 23:36
→ Feriohan: 水才補充的到的礦物質?喝RO對身體不好?349F 09/21 23:36
推 wu79910: 易懂專業文!!推阿350F 09/21 23:36
推 m6vujo3: 好專業啊,先推在看351F 09/21 23:36
推 frank111: 以這篇的說法,鹼性水到胃部就被改變而無意義,到腸被改第二此,更無意義,到大腸吸收後,經血液到腎臟就只會是水,哪來的負擔?354F 09/21 23:37
說明一下,酸鹼的變化,有對內,也有對外的
您可以在看一下內文 有關對內以及對外的說明
如果外界進入了鹼性物質,照理說,身體就會變鹼性一點點點
但是因為體內會有各種調節機制,所以不會立刻出現鹼性的變化
但是這個鹼性還是存在的,只是被緩衝住了,
這個時候,腎臟就會作用,把過多的鹼排出
所以一進一出,身體就回復原本的pH值了
這樣的說明,不知道您有理解了嗎?
這有點像是物理的內力跟外力啦,就是系統「外」產生的作用
才會對系統真的產生影響。喝進來的就是系統外的東西,
雖然暫時被緩衝了但仍需要被排除
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 23:42:18
推 popy8789: 不意外 當談到直銷品牌 各種高潮迭起 好不熱鬧358F 09/21 23:39
推 Czero: 所以家裡(桃園)用自來水燒開喝行不行,有考慮買濾水器...360F 09/21 23:41
推 ubcs: 推 大家不要再去當人體燒杯了362F 09/21 23:44
推 sunly3: 推 一定要推 好心定有好報363F 09/21 23:46
推 YHTNIMK: 人體酸鹼中和一直是很好用的話術364F 09/21 23:46
推 waiting1209: 推這篇,然後有人動不動就要戰類組是三小?平常存在感太低上來討罵?366F 09/21 23:47
推 dix: 鹼性水的機制是靠高濃度陽(金屬)離子達成,高濃度金屬離子對368F 09/21 23:47
→ dix: 腎臟有負擔應該是無疑義371F 09/21 23:47
推 Jmsheep: 長知識了 優質好文!372F 09/21 23:48
推 dix: 不過我懷疑市面上販售的鹼性水能達到如此高濃度374F 09/21 23:49
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 23:50:17
推 z030060374: 團隊問題 我上線也只有跟我說消除餘氯跟三鹵甲烷跟重金屬376F 09/21 23:49
z大 每個人都出來說 是團隊問題
那就是你們整個公司的問題啊~
這篇是安麗點閱很高的紅寶石教學影片喔
請通知安麗總公司 請他們好好處理這種不肖直銷商的話術跟實驗好嗎 謝謝
這樣我應該會對安麗多產生一點點尊敬
如果安麗都說 這個只是「個別」直銷商的行為 那我會覺得很不恥
代表公司根本默許這種行為 因為這對公司有好處啊 多賣他就多賺錢
如果貴公司連出來譴責這種行為 懲處廣告不實的直銷商都不敢 你真的還是換家好了
認真 如果你是個有良心的直銷商 你願意跟這種垃圾為伍嗎?
我覺得這只是在糟蹋你而已 請安麗總公司務必要出來負責 出來處理
一個總公司只會負責收錢 不處理事情 你加入他幹嘛?
推 curranmath: 台灣偽科學有87%,你的認知跟我一樣xd378F 09/21 23:50
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/21/2016 23:52:43
推 XD999: 跪求太和工x的水壺~379F 09/21 23:50
推 sqr: 這文一出 會不會讓RO濾水器大賣?383F 09/21 23:53
推 dix: 這是另一個問題,餘氯真的傷身體嗎?
此外,自來水沒有餘氯,你恐怕要每天拉肚子384F 09/21 23:53
推 dudee: 棒386F 09/21 23:54
推 JOANE: 推391F 09/21 23:56
推 ritt: 專業推392F 09/21 23:56
推 HNO3: 八卦長知識!393F 09/21 23:57
推 dix: 還有自來水裡面沒有重金屬,除非你家裏還用鉛管,如果是那要做的不是買濾水器,而是換管394F 09/21 23:57
推 Luber: 網址都進不去397F 09/22 00:00
推 gungale: 你這樣擋人財路要小心直銷報復..401F 09/22 00:03
推 sookie: 推一下 做直銷都腦X403F 09/22 00:04
推 zxcvbnm119: 我是認真想知道太和工房 店員都回答支支吾吾405F 09/22 00:05
推 neozerokill: 基本上這個適用於所有的鹼性水(包括電解水機和電解水408F 09/22 00:05
推 GARIGI: 台灣最後的良心!411F 09/22 00:06
推 dix: 改天我帶一隻ph計去太和門市測看看415F 09/22 00:08
→ amALu: 那喝醋的效果是什麼呀?416F 09/22 00:08
→ GARIGI: 然後你提供的第四張圖,食物中所含的酸鹼,這張似乎是錯的哦!怎麼金屬離子是綠色的,酸性也用綠色來當刻度??417F 09/22 00:08
推 evestyle: 現在是進入‘’都要推給員工‘的副本嗎…’420F 09/22 00:10
推 qllp: 求大盒宮防的水壺421F 09/22 00:10
推 eeffbbjjoo: 推,順便問燃燒脂肪的油,跟豐胸也是假的嗎?423F 09/22 00:10
推 polar7878: 我也對第四張圖有疑問 是我沒天分看不懂嗎425F 09/22 00:11
推 gotwins: 可以省下臺鹽水的錢了QQ426F 09/22 00:11
推 error123: 台鹽這幾年賺超大,太和也是427F 09/22 00:12
推 tyifgee: 推你 我家人用安麗淨水器好久了 最近又買一箱台鹽 哈哈哈 真的不知道該怎麼辦428F 09/22 00:12
推 Spurious: 為何醫生上節目都不戳破這些偽科學?430F 09/22 00:12
推 tutu201327: 一隻圓沒有比較厲害,市面上相同性能的也沒要這麼貴431F 09/22 00:13
推 Prano: 身體就是一個巨大的酸鹼buffer 攝取那麼一點點的鹼根本不可能改變身體酸鹼度432F 09/22 00:13
推 error123: 負離子能量,鈦磁項鍊,頗呵435F 09/22 00:14
噓 pchion2013: 不懂破解在哪?以為大家都是知道廠商在唬爛酸鹼值...大家不是都知道人體酸鹼值介於7嗎..我看廣告都當笑話看也..436F 09/22 00:14
痾 就是破解他影片中的每一句話啊 這樣有看懂了嗎...
人體pH是7.35-7.45 是弱鹼性 不是介於7
然後我實在不知道你在噓什麼QQ
推 deed0903: 好文推!一定要分享!而且我覺得RO水比鹼性水好喝多了442F 09/22 00:17
推 pionc: 感謝444F 09/22 00:19
推 leterg: 感謝洗腎大大447F 09/22 00:21
推 joyus: 某廣告還宣稱他們的鹼性離子水 水分子超小 口感超好...449F 09/22 00:22
推 yorurin: 之前團購板不是還有什麼鹼水瓶嗎…超多人買451F 09/22 00:24
推 flashkart: 推一個,話術直銷騙人公司怎麼還在阿452F 09/22 00:24
推 Kmer: 讚455F 09/22 00:25
→ jibes932: 我點不進去最後貼的網址啊!!!460F 09/22 00:27
目前一直不穩定 還在查原因
歡迎先分享
https://www.facebook.com/MedPartnerTW/
晚點穩定一點再看 我們還在查 今晚一直不穩定
推 caffpetiy: 想請問一下檸檬到底是酸性還鹼性 goo.gl/3ZMJ21 這篇文章卻又說是酸性461F 09/22 00:27
在體內的生化反應 並非完全跟體外一樣
這個部分其實不用很堅持 注意飲食均衡就好~
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 00:32:06
→ kaichun: 太什麼和的 有什麼想了解 不就是塑膠水壺 大概跟電視臺天然磁石廣告是同個老闆吧?!464F 09/22 00:30
推 image28: Good job466F 09/22 00:30
推 people001: 給推,雖然 你聽過安麗嗎 是我的座右銘467F 09/22 00:30
推 mrdan0824: 所以請問正常人到底該喝什麼水?或者該怎麼過濾水,又或者需要過濾嗎QQ(真心發問469F 09/22 00:30
噓 UP65: (紅明顯)請問文中一直說喝鹼性水會增加腎臟負擔,那所以是472F 09/22 00:32
快分享這篇給你爸,別再以為自己是燒杯了啊 你阿嬤明明生了個人形給他啊~
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 00:33:02
推 MissWhite: 以前聽過濾水器說能打斷水的分子間氫鍵使水更好吸收der474F 09/22 00:32
推 leterg: 推臟器已經很辛苦了,不要再增加負擔475F 09/22 00:33
推 chumi907: pH值9.0的水喝起來會不會滑滑的啊477F 09/22 00:34
噓 GARIGI: 哈囉,似乎沒有看到,紅明顯,第四張圖的用色是錯誤的,會誤導478F 09/22 00:34
謝謝 現在網站正被攻擊中 在跟工程師討論 設計師明天早上請他處理
推 l6333133: 很棒分享,網頁目前持續掛點中480F 09/22 00:35
推 cosy: 我覺得 你要就轉去直銷板那邊打安麗直銷商的臉 發在八卦板說482F 09/22 00:39
→ stock0907 …
推 stock0907: 直銷到台灣變質為詐騙不勝枚舉,台湾終わった\(*T▽T*483F 09/22 00:39
→ cosy: 打臉 結果也沒幾個直銷商出來跟你辯485F 09/22 00:39
這篇目的是要掃盲 希望大家更理解這些科普 所以發在八卦
歡迎你再轉一次直銷版
但上次NU SKIN轉過了 那邊根本沒啥人 而且瞬間被版主鎖文
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 00:42:34
→ john1995728: 令外人喝的應該是檸檬汁吧不會吃整顆檸檬,那用檸檬487F 09/22 00:41
推 willy0618: 之前做報告 真的一堆商品都是以偽科學當作賣點 有時候仔細看現代生活的點點滴滴 真的 一點都不科學啊啊490F 09/22 00:42
→ cosy: 我轉過去沒用阿 有人反駁時你論點時 你會跳出來嗎?494F 09/22 00:44
沒問題 我等你
並且會把所有邏輯跳針的部分
通通點出是哪種邏輯謬誤
整理到直銷商崩潰邏輯言論集
之後免費授權給所有直銷商內部訓練使用
請轉 我每天會去回一次,通通整理起來
推 r1239386: 鹼性跟酸性體質 吃素的宗教也超愛提 都說什麼吃肉會酸性體質 蚊子比較喜歡之類的495F 09/22 00:44
→ cosy: 做NU SKIN的人數 和安麗應該差很多....497F 09/22 00:45
推 yudofu: 會信直銷的人是什麼智商還要問?498F 09/22 00:45
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 00:46:56
噓 Gol5er: 紅明顯 酸鹼食物是指代謝產物的酸鹼 不是它本身的酸鹼 也501F 09/22 00:46
推 S2S2: 推502F 09/22 00:46
→ Gol5er: 不是它在消化道的酸鹼 等等推回來504F 09/22 00:46
※ cosy:轉錄至看板 DirectSales 09/22 00:48
推 cele28: 被打臉完馬上開始說沒強調鹼性,是去除XXX,都是某些人亂講。這麼急著切割喔? 敢做不敢當zzz509F 09/22 00:49
只問你一個問題
那總公司要不要負責?
還是通通推給個別直銷商團隊就好?
就回答我這個問題就好,請不要閃躲。
你要嗆人沒概念,我沒問題,請最有概念的您回答我這題就好,不要中離喔!
推 fcz973: 我聽你在虎爛(看著剛買的兩箱鹼性水崩潰)514F 09/22 00:51
推 andan: 推!519F 09/22 00:53
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 00:55:19
推 povin: 燒杯好好笑521F 09/22 00:55
推 cele28: 剛回完 馬上又出現一個切割的 總公司趕快發異次元劍比較快啦522F 09/22 00:57
推 a51907: 其實很多直銷商的話術,在學化學的人看來都很可笑,漏洞百出526F 09/22 01:00
推 gobig: 救長輩推528F 09/22 01:00
推 missy: 推 (我買了韓國的鹼水壺)掩面529F 09/22 01:01
安麗台灣全球資訊網 - 營業守則
Amway Taiwan - Official Amway Taiwan Site at Amway.com.tw. Amway Taiwan is part of the Amway Global Community, the official Taiwan Affiliate of Amway, ...
推 cele28: 說個笑話 安麗禁止跨大534F 09/22 01:04
推 happinessum: 我想問原po要破解所有台灣的傳直銷嗎?那美x?賀x芙?536F 09/22 01:04
噓 zamp: 金屬離子是鹼性,非金屬離子是酸性,根據為何?537F 09/22 01:05
推 arthur02: 不知道大大對白藜蘆醇有了解嗎538F 09/22 01:06
推 fred7698: 直銷各團隊看成一體沒概念,跟所謂卸責文化有87分像...539F 09/22 01:06
推 chpb: 有點不懂,請問既然任何食物到胃變酸,到腸道變鹼,這是因為體內器官環境的機制,那不管是不是鹼性水不是應該也是一樣嗎?那這對腎臟的影響在哪?542F 09/22 01:07
推 ansonwing: 推文一堆來切割的 看了就好笑 原po加油547F 09/22 01:10
推 ace16525: 希望分享了某些同學會看進去
金屬離子鹼性非金屬離子酸性我記得是定義548F 09/22 01:10
推 ronin728: 跟太x工房的負離子水瓶有87%像552F 09/22 01:13
推 k7p83n: 問一下為什麼要燒成灰,不能直接用雌蕊試紙測檸檬汁阿@@?555F 09/22 01:15
→ zamp: 金屬離子是鹼性,非金屬離子是酸性,根據為何?557F 09/22 01:15
→ zamp: 金屬離子是鹼性,非金屬離子是酸性,根據為何?
金屬離子是鹼性,非金屬離子是酸性,根據為何?559F 09/22 01:16
→ Gol5er: 非金屬是代謝(氧化)後會變酸性氧化物
金屬的話 好像跟腎臟排泄H+有關?561F 09/22 01:17
→ zamp: 要打臉破解時,請用正確的科學原理來說明,講得拉拉雜雜還有563F 09/22 01:17
推 k7p83n: 我想是因為金屬離子大多帶正電,易與水中的氫氧根離子反應565F 09/22 01:18
→ zamp: 語焉不詳處 其實沒有什麼說服力道566F 09/22 01:18
→ asd20235: z大有沒有學過電子受體跟供應者的酸鹼概念?567F 09/22 01:19
推 teamo123: 印象中酸的味覺產生跟H+有關,所以吃起來酸的東西例如醋568F 09/22 01:19
推 imjun: 怒推570F 09/22 01:19
→ teamo123: 跟檸檬等的確是酸性的,但是可樂等吃起來不酸的其實也是571F 09/22 01:19
→ k7p83n: 當反應物不為強鹼即解離不完全,就會使水中氫離子比較多572F 09/22 01:19
→ teamo123: 酸性的。不知道圖中的pH值較高有沒有大於7還是只是相對偏鹼,因為小時候拿水果去驗是都小於7(酸性)菜要打成汁比較麻煩沒實際驗過,但直覺pH也是小於7573F 09/22 01:19
推 MissWhite: 酸鹼鹽不就高中化學內容而已嗎....576F 09/22 01:20
→ zamp: 樓上兩位代替回答的 不妨以鈉離子及氯離子為例 說明578F 09/22 01:20
→ k7p83n: 這樣解釋有解釋到嗎?580F 09/22 01:20
→ zamp: 金屬離子是鹼性,非金屬離子是酸性的概念?581F 09/22 01:21
推 lvbak: 推燒杯!!582F 09/22 01:21
→ Trochilus: 這張圖酸鹼好像顛倒了,要改一下哦!583F 09/22 01:21
→ k7p83n: 你用強鹼強酸沒意思阿,都會完全解離584F 09/22 01:21
→ Gol5er: 不 其實價數高的金屬陽離子本身是酸性的 但吃進來的時候就585F 09/22 01:21
→ k7p83n: 我也覺得圖怪怪的586F 09/22 01:21
推 Molly: 推587F 09/22 01:22
推 asd20235: 以液鹼來說,NaOH本身是鹼,水為酸,解離之後588F 09/22 01:22
→ Gol5er: 已經是共惡減了 沒差 重點是他在體內會不會造成H+分泌或HCO3-的再吸收吧589F 09/22 01:22
推 zamp: 依據路易士酸鹼概念 金屬離子接近酸 非金屬離子接近鹼
根本文提到的剛好相反591F 09/22 01:23
推 k7p83n: 他這邊是說放進水裡的概念吧593F 09/22 01:24
→ Gol5er: 但是食物也大多是由生物來的 等於你把一個緩衝溶液吃進去595F 09/22 01:25
→ k7p83n: 當然如果不考慮水中的H+與OH-,只用電子得失難易度判斷596F 09/22 01:25
→ asd20235: 出現一個donor跟相對的acceptor這時候出現酸鹼對597F 09/22 01:25
→ k7p83n: 當然就是你說的那樣囉0.0598F 09/22 01:25
推 darkwindwind: 我六年前的高中生物課本就有上人體酸鹼平衡,包括紅血球協助運送到呼吸調節體內酸鹼都有。不過不知道一、二類的課本有沒有@@
記得國中也有稍微提到呼吸可以調節酸鹼……599F 09/22 01:26
→ Gol5er: 當下來說 裡面有啥共軛酸鹼不太影響 重點是吸收消化後603F 09/22 01:26
→ zamp: k7p83n 要不要舉個實例 寫個化學反應式來瞧瞧 說明本文中金屬離子是鹼性,非金屬離子是酸性 的概念?604F 09/22 01:27
→ asd20235: 至於你說的氯化鈉,一般不會用酸鹼理論來處理,畢竟他的解離過程沒什麼電子轉移問題606F 09/22 01:27
→ Gol5er: 就說是代謝後的結果了= =非金屬氧化物就是酸性啊608F 09/22 01:27
→ zamp: Gol5er你弄反了吧 非金屬氧化物 溶於水多是鹼性喔611F 09/22 01:29
→ asd20235: 我比較好奇z大所謂金屬陽離子接近酸的理論?
提出來討論討論?612F 09/22 01:29
→ darkwindwind: 最無法理解的就是,認識一個明明讀護理,卻跑去做直銷,做直銷沒啥不好,但明明讀醫學相關的卻跟別人說自己賣的健康食品可以修復DNA就讓我不爽,都讀護理的,怎麼還可以講這個騙人。614F 09/22 01:29
推 Gol5er: 陽離子接近酸在化學上是對的 在生物上是錯的618F 09/22 01:30
→ Gol5er: z大你說非金屬氧化物鹼性?SO2不就典型酸雨成分?621F 09/22 01:30
推 vsss: 用心推622F 09/22 01:31
推 k7p83n: 不用戰我啦,我也不過就在用高中化學殘存的記憶在跟你解釋623F 09/22 01:31
推 X566: 推624F 09/22 01:33
推 asd20235: 我突然知道z大在公三小了= =,這邊討論的不是那個直觀的酸鹼問題啊625F 09/22 01:33
→ asd20235: Go大你也別玩了,他講的跟你想的不是同一件事628F 09/22 01:34
推 k7p83n: 就說了作者的意思是物質放入純水後水溶液的酸鹼630F 09/22 01:35
推 Ozakia: 專業文給推631F 09/22 01:35
→ ziggyzzz: 我也認識一個念護理跑去做直銷 頗呵632F 09/22 01:35
噓 zamp: 可以噓了吧 Ebbing的普化課本 第15章 642頁634F 09/22 01:37
→ asd20235: 對啊,可是你的身體裡會存在這麼高濃度的鋁離子嗎= =635F 09/22 01:37
推 top1218: 這個也讓我想到最近很夯的韓國鹼性水壺,一支外表很潮卻要價兩三千的水壺636F 09/22 01:37
→ asd20235: 而且你拿兩性元素來也怪怪的吧638F 09/22 01:38
→ zamp: Gol5er 剛剛是我講錯 非金屬氧化物溶於水多成酸性639F 09/22 01:38
推 Gol5er: 找一個特例來就想噓 硼是3A 酸鹼性來說當然更接近金屬641F 09/22 01:39
推 justcindy: 大推,連理科白癡的我都懂您的意思642F 09/22 01:39
→ zamp: 所以金屬離子接近酸在化學上是對的 在生物上是錯的 又何解?643F 09/22 01:39
→ asd20235: 你的胃裏的環境如果比鋁離子還鹼,那確實應該看醫生了644F 09/22 01:39
→ Gol5er: 好啦 其實硼很特殊645F 09/22 01:39
→ asd20235: 而且那邊當作酸是因為三個氟實在太陰了647F 09/22 01:40
→ Gol5er: ㄚㄚ硼是我搞錯 抱歉648F 09/22 01:41
推 girafa: 請問家裡長輩已買了orz 泡牛奶 嬰/幼兒會有不良影響嗎649F 09/22 01:41
→ zamp: 唉~ 請你們舉一個例子 說明金屬離子在生物體內是鹼的概念吧650F 09/22 01:41
→ asd20235: 有啊,你啃了金屬到胃裏通常都是制酸阿651F 09/22 01:41
→ zamp: 生物體內的反應 不就化學反應嗎? 會違背基本的化學概念?652F 09/22 01:42
→ asd20235: 即使他對上一般的鹼可以當作路易斯酸
但是你的胃裏裝的是強酸653F 09/22 01:42
推 k7p83n: 如果今天有Ca2+離子在水中不就會跟OH-產生沉澱嗎655F 09/22 01:43
推 tty5206: 推,以前也信喝鹼性水能酸鹼中和改觀了657F 09/22 01:43
推 agnesPT: 太X工坊、全美X之密求破解658F 09/22 01:43
→ Gol5er: 我的意思是 你可能以為你吃進了Al3+ 可是你其實吃進了659F 09/22 01:44
推 teamo123: 至於燒成灰的部分,纖維素也是碳氫氧組成,這樣蔬菜水果燒成灰去測,如果測出來是鹼性應該是CO2.H2O都跑掉了,660F 09/22 01:44
→ k7p83n: 那H+會剩比較多水就變成酸性了吧QQ?662F 09/22 01:44
→ teamo123: 把肉拿去燒C.H.O.N....氧化物應該也飄掉了,這樣可以表示食物的酸鹼性(抓頭?663F 09/22 01:44
→ zamp: 制酸劑不是金屬好嗎 多半是 CaCO3 Al(OH)3 這些666F 09/22 01:45
推 cy4v: 推667F 09/22 01:45
→ asd20235: 承本文所述,現在常用的制酸劑就是你說的特例鋁離子型668F 09/22 01:45
→ Gol5er: 某比例的Al(OH)(H20)5 2+和Al(H2O)6 3+ 對pH沒立即影響669F 09/22 01:45
→ asd20235: 是啊,你也知道鋁遇到酸可以當鹼遇到鹼可以當酸670F 09/22 01:46
→ Gol5er: 反而是被人體吸收後 例如腎小管分泌H+和再吸收Na+是同時的671F 09/22 01:47
→ asd20235: z大還沒跳出自己圍的圈圈672F 09/22 01:47
推 catsondbs: 你媽把你生成個燒杯XDDDDDDDDD673F 09/22 01:47
→ zamp: asd20235 我想你需要先重讀一次布-羅酸鹼說 及路易士酸鹼說674F 09/22 01:47
→ asd20235: 我非常清楚你的意思,但是這邊說的跟你不是同一回事675F 09/22 01:48
→ Gol5er: 所以腎絲球的濾液中如果有很多Na+ 就可以較順利排出H+677F 09/22 01:48
推 deathache: 很夯的負離子有辦法確認是否對人體好嗎?678F 09/22 01:48
推 MissWhite: 感覺需要的不是普化 而是Vander生理學= ="679F 09/22 01:50
推 asd20235: 你學的化學沒有問題,你的酸鹼概念也正確680F 09/22 01:51
→ zamp: 簡單整理Gol5er的意思 金屬離子會讓尿液排出較多的H+ ?681F 09/22 01:52
→ asd20235: 但是就像柯p說過血管阻力的問題一樣682F 09/22 01:52
→ zamp: 所以讓人體偏鹼?683F 09/22 01:53
→ asd20235: 也許你修完生化方面的課會發現為什麼會溝通不良684F 09/22 01:53
→ zamp: asd20235 我的化學不需要您來指教 我只是需要有人解釋為何685F 09/22 01:53
→ asd20235: 是的,你的化學沒問題,是溝通不良而已687F 09/22 01:54
→ zamp: 「金屬離子在人體中是鹼性?」 與化學概念有所衝突688F 09/22 01:54
推 jamison04: 你媽把你生成個燒杯那邊笑超久XDDD689F 09/22 01:55
推 asd20235: 原文的說法確實不嚴謹,但是以科普文章來說足矣692F 09/22 01:57
推 s192972: 老木被台鹽推銷了一整箱深層水...重點老霸洗腎695F 09/22 02:04
推 BRANFORD: 買個電解水機 一次可以弄好幾公升來喝696F 09/22 02:07
→ zamp: 剛剛看了一些網站的資料 還是不能確定Gol5er的說法是否正確而且 即便說法正確 也跟金屬離子是鹼性扯不上關係698F 09/22 02:08
推 ISDP3: 必須推!700F 09/22 02:11
推 loverebecca: 所以有誰可以說一下濾水器要買哪牌的cp值才高嗎?701F 09/22 02:13
推 whhw: 太長704F 09/22 02:23
推 lting: 長知識!!706F 09/22 02:25
推 joy0520: 大推!我媽有陣子也迷這個708F 09/22 02:34
噓 sde7w9xzo: 圖是路易士酸鹼,跟布羅的ph無關710F 09/22 02:37
哈哈拜託大家一般科普文不要用超高標準要求寫到這麼細啦
在細下去就要變成普化課本了orz
推 prtscscroll: 破解話術是一件很累的事情 希望你能繼續堅持 個人經驗是蠢到是非不分的人太多 面對臉皮無限厚永遠能凹下去的咖也是超累713F 09/22 02:46
推 ryan0222: 每聽到酸性體質這詞就想笑,我都會先問他,你是指哪變酸716F 09/22 02:47
推 s9845111: 求破解太X工坊,我阿伯說用他的保溫瓶裝了水會變好喝718F 09/22 02:54
推 injune777: 你這麼專業,顯得我很蠢,下次不要這樣,給點面子720F 09/22 02:55
→ xxFrency: 根本沒破解啊,你要拿官網上有打的資訊來破解比較厲害,拿個人說過的話根本沒用721F 09/22 03:00
x大 你們同樣的言論已經出現N次 那總公司完全不處理是怎樣
總公司只要出事情就說是直銷商個人行為
那還要總公司幹嘛?趕快換家了啦
噓 loven0201: 好奇問,為什麼要這麼強調紅寶石啊?XDDD729F 09/22 03:29
因為太小咖了 他們會說這個沒代表性
但大咖的 他們還是不處理啦
推 smonkey: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!732F 09/22 03:48
推 wolid: 不要斷人財路啊…
不過講真的,今天你分享,明天忘光光的也不少啊…(下次推銷又中獎的人)733F 09/22 03:53
推 gohow: U質737F 09/22 04:05
推 RapTofu: 大大有沒有fb粉專 另外可不可以寫篇關於大麻的拜託740F 09/22 04:14
推 wishsummer: 推可以針對“太和工房”的水壺做實驗嗎?好奇想知道!744F 09/22 04:25
→ ryan0222: 太和工房不就是塑膠水壺,公務員,老師,女性是主要客群類似產品,小北百貨就有賣,記得選BPA free或PP材質的745F 09/22 04:36
推 ee430: 推 長知識749F 09/22 04:51
推 rn940111: 純粹因為台鹽好喝而買啊哈哈750F 09/22 05:00
→ c880529: 他們的濾心怎麼知道誰是鎂誰是鈣放人走的啊QQ?752F 09/22 05:23
推 piggymelon: 大推!簡單易懂!!!真的有很多人會被洗腦 囧755F 09/22 06:07
推 yanis: 讚 把這些詐騙都打爆758F 09/22 06:26
推 pili107: 樓主佛心 一篇文章救人無數761F 09/22 06:27
噓 jazzinfuture: 噓明顯 RO水pH值不一定是7.0會隨溫度高低有起伏 詳見普化解離值764F 09/22 06:43
j大你說的沒錯啦 如果硬要講 高溫的時候二氧化碳溶解度也低
這通通要在一篇講清楚 小的就要去寫普化課本了啦...
推 sasa520: 這不是在女版滅火保養品,解救無數正妹荷包的m大嗎!有神,快拜!767F 09/22 06:47
不不不 我的目標不是滅火化妝品 而是希望大家不要把保養當儀式
保養是科學 你每天都等於在臉上做實驗啊
阿你完全不懂 是想炸掉自己的臉嗎XD
推 jaywall: 本來就是站不住腳的謬論,但擋人錢財如殺人父母,原PO別忘了放上不自殺聲明。769F 09/22 06:49
推 JackDou: zamp大整篇文章只有提到食物中含金屬離子高大多為鹼性
沒看到有提到「金屬離子是鹼性」的說法啊@@771F 09/22 06:56
推 QNI: 唔。是醫美哥773F 09/22 07:05
噓 teardropbox: 你也沒辦法證明他錯 講那麼多
身體會自動調節沒錯 但有沒有想過負荷問題775F 09/22 07:09
有啊 哪裡沒證明他講錯呢?
哪裡沒考慮負荷了?
這不都是在文章寫過的東西嗎 哪裡看不懂我解釋一下
推 eoot: 那些自恃甚高的直接商只會看不起鄉民 認為鄉民都是酸酸777F 09/22 07:12
推 fishfi: 推!!!780F 09/22 07:23
推 oue: 檸檬部分怪怪的...檸檬酸燒掉再測變鹼,也算鹼性?782F 09/22 07:25
有關酸鹼測定有很多方法 體內生化相關反應也複雜
這個就真的不適合在這一篇寫到超清楚 不然會變生化課本...
→ oue: 不過除了這以外 大推784F 09/22 07:26
推 wisey: 認真看完了 馬上分享給長輩囉~785F 09/22 07:28
推 tokeep: 只要有廢物低能破腦的智障相信就賺了啦793F 09/22 07:43
推 bcw1218: 外面買一支NSF 20吋5um pp+高碘值壓縮活性碳大概500左右,安麗的濾心…呵呵~795F 09/22 07:45
推 tonyhom: 這篇文是不是釣出一堆直銷啊 看到笑死798F 09/22 07:48
推 Xuan0313: 推推推 別再都是直銷商不是產品問題啦~知道直銷商推銷方式有問題公司還漠視問題更大咧799F 09/22 07:49
推 terresa916: 想請問最近日本很流行貴貴的水素水,該功效爲何呢801F 09/22 07:49
推 chungyiju: 以前上完生理課就覺得鹼性水是唬爛了
謝謝醫師們的文章 直銷不要再亂唬爛騙錢啦
期待網頁能盡早修復正常開啟802F 09/22 07:51
推 dl0810: 推 專業805F 09/22 07:52
推 t13thbc: 某樓國中理化老師哭哭806F 09/22 07:52
推 valasco: 哈哈哈 推啦 看來泰山賣煮沸的水算有良心啦~807F 09/22 07:53
推 gigigaga28: 先前去歐州玩,商店都有賣氣泡水,這個有什麼功用嗎808F 09/22 07:54
推 nt46: 推809F 09/22 07:55
→ tomdyer: 不只安麗,去家樂福淨水器區看看就知道了810F 09/22 07:55
推 endlesskarma: 有個地方好像漏掉,大大結論是pH和金屬離子的酸鹼,不會影響人體的pH,這點ok。但沒講到金屬離子的酸鹼是否會影響人體的金屬離子及效果。後者好像才是廠商主打的點816F 09/22 08:04
基本上正常人不太缺維生素 某些人缺的維生素一般綜合維他命都可以補足
金屬離子的部分 有些在體內有生理作用 通常作為co-enzyme
推 Richard86: 不枉費洗腎患者用生命養你們,算是對社會有點回饋了821F 09/22 08:06
推 yen0829: 推+分享專業文!!
至於親友是否得救就看個人造化了ωωω822F 09/22 08:08
推 fishfi: 直銷崩潰826F 09/22 08:08
推 cele28: 某樓化學爛就別出來丟人了 瘋狂跳針zzz827F 09/22 08:12
推 hesa888: 太實用惹,長知識829F 09/22 08:13
推 mtiou: 推啊啊 可是台鹽的水真的好喝Q830F 09/22 08:15
你很有錢喜歡喝特別貴的我沒意見啦 也有人喝一瓶幾百塊的阿爾卑斯山礦泉水啊
推 Sokol: 說個笑話 直銷831F 09/22 08:15
推 m21423: 檸檬燒掉還是檸檬?832F 09/22 08:18
噓 swc38125: 數據一定要有顯著差異才有意義嗎?也可能是實驗做不出來呢。還有這篇好像對我們人體的消化器官很有信心,我還是很相信吃進去的東西對人體很重要,哈833F 09/22 08:19
S大 太好了 你提出新論點了,我來回你 但絕對不要中離!
數據一定要顯著差異才有意義嗎?
那我反問你,如果科學上顯著差異都看不出來的東西,你如何宣稱他有意義?
只要真的有差異,在樣本數增大的時候,只要很小的差異就可以統計為有意義
這個有一點點統計常識的人就知道了
吃的東西對人體很重要沒錯 我完全贊同啦
但絕對不是喝什麼鹼性水 你飲食均衡、多吃蔬果才是重點
另外 不要小看你的消化器官 你的消化器很猛的
有興趣可以介紹另外一本講消化的書給你 看完你以後會對你的消化器官非常佩服
推 Namco: 大推!原po真厲害!837F 09/22 08:21
噓 teardropbox: 如果身體是緩衝狀態 理應不會失衡才對 沒有把loadin838F 09/22 08:23
嗨 身體是緩衝狀態 正常人的狀況不要過度搞他是不會失衡的
這個不是都寫過了嗎 現在是在噓幾點呢 這位大大
文章都寫過loading的問題了啊~
喝過度你家的鹼性離子水 就會影響到loading了
飲食均衡最重要 而不是喝你家的鹼性水最重要 這樣懂嗎?
推 xyzgod999: 所以一堆美國人他們家中都裝這個,不就是低級無知?842F 09/22 08:28
這是邏輯上類似訴諸名人謬誤
某大明星或有名的人用這個 就不會有錯 真的是這樣嗎?
基本上 裝這東西 也不一定真的有啥大問題
但你全都只喝鹼性水 可能就會有問題
另外 用鹼性水的話術來騙你買這組 就是超級大問題
推 tonyX: 推845F 09/22 08:35
噓 teardropbox: 金屬離子酸鹼也不是這樣判斷 有興趣去旁聽合大高等有機無機化學847F 09/22 08:38
嗨Tear大 小的當初考大學的時候化學差一題滿分
大學的時候聽說化學相關科目成績都還不錯啦
被嗆化學不好 人生還是第一次
這篇文章 設定在科普 不會寫到超級深的東西 不是只有把事情講得超深 才顯得自己厲害
來 你就整體生理的角度 請問一下這篇文章錯在哪裡?有錯我可以改啊沒問題
等你來貢獻知識好嗎 一直躲在推文噓不會讓你顯得比較聰明或比較高尚啊
我是真的不想在那邊嗆自己化學多強啦 但看到你叫我去旁聽有機無機化學我就真的大笑惹
如果你真的是念相關科系的話 一句話送你 知識不是用來掠奪
希望你把知識拿來多貢獻給社會 乾蝦
推 OOQ: 推!自己的長輩自己救849F 09/22 08:39
推 billabcddog: 早看到這篇我就不會花冤枉錢喝這麼多台鹽鹼性水了...850F 09/22 08:41
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 09:09:19
推 s9994540: 終於有厲害論證的人出來講854F 09/22 08:57
推 inpursuit: 覺得自己沒有好好深思研究,就接受廠商這麼漏洞百出的說法,真的很慚愧。855F 09/22 08:58
推 newland: 一堆團隊問題,啊不就整個公司團隊幾乎都有問題!857F 09/22 09:01
推 dennis0222: 喔喔最喜歡仔細品味那些不顧邏輯瘋狂迴圈QQQQ崩潰那種樣子。金屬氧化物溶於水通常呈鹼性,非金屬氧化物溶於水通常呈酸性,兩性金屬是可以氧化還原成酸或鹼的比較特別金屬,當然舉例的時候可以哭哭金屬氧化物溶於水呈現酸性,但不能忽略自然界大多數的存在只哭哭那些特例啊858F 09/22 09:02
推 Jester9254: 跪求貴醫療團隊打賀寶芙奶昔的臉!很多長輩朋友,卯起來喝跟加入直銷!勸都勸不回!864F 09/22 09:03
歡迎提供他們的話術或奇怪的實驗 破解這個比較有意思啦
單純破解直銷的話 直銷的根本問題「類龐氏騙局」這大家都知道了
要講點他們的話術啊實驗的才有趣
推 cele28: 看直銷崩潰跳針真的很好玩 呵呵866F 09/22 09:04
推 ETTom: 幫推867F 09/22 09:06
推 cargo: 有神快拜868F 09/22 09:08
推 ccjj8: 推869F 09/22 09:17
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 09:20:32
推 Dialysis: 台灣的醫生,化學基礎應該都滿強的啦....871F 09/22 09:19
推 Athanasius: 安麗的濾水器過濾和殺菌效果的確不錯,但不能聲稱療效872F 09/22 09:22
目前網站持續不穩中 不好意思
https://www.facebook.com/MedPartnerTW/
陸續有些直銷商跳針崩潰中 可先到這邊觀戰討論
上一篇NU SKIN目前已經清理戰場完畢 每個我們都點出邏輯錯誤
已經完全撤軍中離了
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 09:24:21
推 aussieoz: 直銷,理財,保險。hmmmmmm.......875F 09/22 09:40
推 COOLTARO: 幹不推這篇連我媽都會生氣啊876F 09/22 09:44
推 YeJT: 想知道賴宇凡到底是對的還是錯的,拜託877F 09/22 09:44
→ photoshark: 沒學歷或不是相關科系的人都可以賣啦,敢期待有人出來反駁,台灣根本不尊重專業,她們還會跟你說醫生不懂營養學只會開藥給病人吃這種話勒878F 09/22 09:46
噓 dillams: 紅明顯 請問 人身體不好的時候身體都會偏酸 是指哪裡變酸881F 09/22 09:48
通常是指血液 細菌或代謝廢物會產生酸性物質
腎臟無法調節的時候血液就會變酸
→ motet555: 立意良善,但一般說的體液偏酸不是講血液吧883F 09/22 09:51
嗨 文章內就寫了血液是弱鹼性 pH7.35-7.45喔
推 QNI: 醫美哥...雞排店還沒開欸884F 09/22 09:52
→ motet555: 小提醒,和身體健康有關的事,別太武斷…過來人經驗885F 09/22 09:53
嗨 健康的事情 別太武斷是非常正確的
但我們已經確定知道不是這樣的 就可以講清楚了
不然照這樣不要太武斷的講法的講法 你長皮蛇(帶狀皰疹)
還是可以去撒香灰喝符水
所有的民俗療法 都不能拒絕他 因為這樣「太武斷」了 不是嗎
供您參考
→ ryan0222: 賴宇凡不過是個營養師,她發表的言論已經被很多醫生打臉賴宇凡那套東西,倒是很多女性,信得團團轉
台灣有太多人,不信專業,只信偏方怪招,人牽牽不走886F 09/22 09:53
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 10:01:43
日本「水素水」的奇怪推銷法
近年在日本很流行的「水素水」,大家有聽過嗎? 水素水,又名氫水,就是把氫氣溶解後放進水裡。據稱水素水無色無味無臭,還對飲用者的身體非常有益,如抗氧化,防止... ...
噓 dillams: 紅明顯 金屬離子(兩性外)是酸性 不是鹼性891F 09/22 09:59
這邊再講的是在體內的生化反應啦 這個繼續寫下去就要變化學課本了啦XD
噓 error123: 什麼你無機差點滿分,幹,忌妒噓893F 09/22 10:01
幹嘛這樣小的也是有認真唸書啊orz...
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 10:02:55
→ dillams: 你想想什麼是哪個是陽離子哪個是陰離子就知道了895F 09/22 10:02
→ tomdyer: 很多醫學報告目前都有不同見解,只看你信的研究報告了
只看你信誰的研究報告了900F 09/22 10:14
T大 您講的這個就是打模糊仗
醫界學界的共識已經夠清楚了
您如果覺得 把你說的醫學報告不同見解貼上來 是哪些人有不同見解
我來完整打臉他們的論述瑕疵給你看
不然你這段說法 只是在打一個迷糊仗 試圖幫這些廠商開脫而已
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 10:18:54
→ tomdyer: 話說最強調酸鹼的飲水機是電解水902F 09/22 10:18
推 nber0910: 我之前到長_看病的時候,好像蠻多醫生隨身一瓶臺鹽904F 09/22 10:21
推 qee93: 我想問醫學上沒有酸鹼體質的概念,那容易被蚊子咬的人是怎麼回事XD 長輩都說愛吃肉體質酸蚊子喜歡905F 09/22 10:21
推 doppjk: (舉手)飲食無法改變體質,那要怎麼改變體質呢?909F 09/22 10:27
推 Skabo: 先討論前提好了 體質如果有分酸鹼那要怎麼測量?誰有多酸?910F 09/22 10:32
推 dillams: 推推 另外幫回樓上 大家血液都差不多鹼 7.35-7.45911F 09/22 10:34
推 adifdtd: 這篇超讚 但被直銷綁架的人救不完的..914F 09/22 10:38
推 vincent0719: 食物酸鹼那邊 要看pKa值和食物的狀態吧 用金屬離子解釋怪怪的915F 09/22 10:39
→ dillams: 如果血液真的變"酸" pH<6.8 不處理就會死了918F 09/22 10:40
→ tomdyer: 我說的不是酸鹼,是其他的醫學研究也有立場不同,畢竟人體不是簡單的幾個研究就能了解透徹,就像每日膽固醇攝取量取消,也顛覆以往的想法,改變人過往的觀念總是比較難919F 09/22 10:42
→ DannyGreen: 請問自然醫學那位是一直提倡抗氧化水那位嗎?923F 09/22 10:48
→ tomdyer: 剛剛看電視看到韓國的鹼水壺新聞,剛好出現一個疑問,為什麼現在世界各國的水幾乎都強調弱鹼性?926F 09/22 10:58
推 w40217: 推 反直銷戰神928F 09/22 10:58
噓 jerfu: 幹!!今天之前!!我都還以為我是一個燒杯!!你要怎麼賠我
我想當燒杯啊 媽媽(跪地哭929F 09/22 11:02
噓 Mogami88: 安麗賣的是濾水器,安麗從來沒說過她是賣鹼水機,是台灣的某些經銷商自己說他是鹼水機,根本徹底亂搞。931F 09/22 11:13
推 lbowlbow: ……樓上你有沒有想過一個燒杯是怎麼打字的933F 09/22 11:13
→ Mogami88: 安麗濾水器的代工廠是鼎鼎大名的Multi Pure,可以去查一934F 09/22 11:14
推 EFERO: 請問直接拿石蕊試紙去堵檸檬應該會顯示是酸性的吧?為什麼935F 09/22 11:14
→ lbowlbow: 喔喔,馬上跳出來安麗自己否認安麗紅寶石成員說的話了嗎936F 09/22 11:14
→ EFERO: 吃下去就會變鹼性呢?937F 09/22 11:14
推 hipnos: 我也愛喝台鹽的,一度覺得安麗淨水器不錯938F 09/22 11:14
→ Mogami88: 下,MiltiPure 從來沒有講過他的濾水器會改變酸鹼性939F 09/22 11:15
→ lbowlbow: 你那個是檸檬汁吧?要整顆檸檬燒成灰再去試?940F 09/22 11:15
→ Mogami88: 做鹼水機的廠商有名的是Panasonic跟Hitachi,價格比安麗941F 09/22 11:16
→ lbowlbow: 太好了又可以看到打臉文了,我先去買雞排942F 09/22 11:16
→ Mogami88: 貴多了,而且真的要製作鹼性水,也不可能只有一個小小的943F 09/22 11:17
→ nc88953 …
推 nc88953: 大推此篇,但假睡得人叫不醒,很佩服直銷的觀念貫徹(洗944F 09/22 11:17
→ nc88953: 腦)教育,想拉家人一把,但心有餘而力不足,希望分享此
→ Mogami88: 鋼瓶加濾心就做到,而且超級廢水,我不知道甚麼紅寶石946F 09/22 11:17
→ Mogami88: 但是既然要打臉,請打正確,我也支持不要買安麗濾水器買MultiPure就好,因為便宜多了,而且效果相同(純濾水)948F 09/22 11:18
推 lbowlbow: 那麻煩對安麗很有研究的樓上提供你口中「正確的」安麗的宣傳文宣?950F 09/22 11:19
推 keny: 推952F 09/22 11:22
Multipure Drinking Water Systems
Multipure is dedicated to better water, better health, and a better lifestyle. Multipure is the premier manufacturer of high quality drinking water sy ...
→ warlockx: 安麗淨水器代工廠?有官方一點的資料可以提供嗎?958F 09/22 11:27
美而浦WATPURE磁浮碳晶淨水器 | 尊爵款 W620/W660
經過專業級四合一高科技濾心產生出來的飲水品質,裡面保留了對人體有益的適量礦物質,如鈣、鎂、鉀等健康元素,提供一個100%生飲安全標準活水,所產生出來的水,PH酸鹼值是介於中性至微鹼的狀態,剛好符合人體的自然微鹼性,而醫界人士常發表說若水質或食物過酸或過鹼,身體都會受不了,美而浦淨水科技,將一般自來水 ...
推 WindJia: 你要不要先寫不自殺聲明 斷人財路是很可怕的 但我支持你!!!!偽科學實在太可惡啦!!963F 09/22 11:48
推 cityfear: 靠,連傳藝中心的碳雕博物館都在賣備長碳跟說對身體好了,想說應該算個有公信力的機構說害我買了好幾盒。965F 09/22 11:52
→ adam4252001: 如果喝鹼性水進去胃酸變酸性,我認同,為什麼還要小孩子腎臟不好的不要喝鹼性水?他們胃酸不酸嗎?967F 09/22 11:53
→ a0510111: 我自己有買淨水器,不過不是因為什麼鹼性才買的,只是單純喝起來比逆滲透的水喝起來還順969F 09/22 11:54
推 vcyc: 推推 我以為這本來就是常識 看來還是有很多北七不知道972F 09/22 11:56
→ yaeeshang: 什麼「排毒」、「改變體質」都只是行銷話術,聽聽就974F 09/22 11:58
推 j5901663: 近年還有負電位、富含氫離子的淨水器 呵呵975F 09/22 12:02
推 gh34163: 網站被攻擊進不去976F 09/22 12:02
推 popy8789: 仔細去看瓶裝水 多少寫自來水源的 喝得很開心啊 怎不開水龍頭直接生飲 呵978F 09/22 12:10
推 shgk: 推 想分享可是連結壞了喔982F 09/22 12:17
推 minutepop: 難道是擋人財路,網站被搞掛了嗎?983F 09/22 12:20
推 missvidi: 無法拉家人一把+1,我還以為直銷商就代表公司呢~結果居然984F 09/22 12:20
推 stevenkuo: 廢水處理後的排放水質可達到與飲用水標準,還不是不敢喝986F 09/22 12:31
嗨T大 您如果說漏洞百出
也請具體提出一些,我通通會完整回應您
但您到底噓累了沒啊?
有要討論的意思嗎?還是只是想噓 如果只是想噓的話自便喔
推 Sylvaine: 推一個,解開了我的一直以來的疑惑啊~~現在想想,健康人的身體內建的機制自然就可調節酸鹼值,讓它維持恆定性了990F 09/22 12:41
推 shengyeh: 樓上要戰就拿論點出來 只會等在後面噓
抱歉 我是說T開頭的992F 09/22 12:43
推 gmoz: teardropbox快回一篇阿
回不出來或說不出來漏洞 你噓等於沒噓 沒人會鳥你994F 09/22 12:49
推 shigela: 安麗淨水器不錯,但是賣的人無需神話之996F 09/22 12:52
推 shengyeh: 淨水機沒問題 就是賣的方式看不順眼997F 09/22 12:54
噓 teardropbox: 我為何要回答這種問題 沒人鳥關我何事 科學是嚴謹的998F 09/22 12:54
推 shengyeh: 真理越辯越明 只要你論點對 大家也會贊同
跑進來說人家漏洞百出 是說爽的就是了?1001F 09/22 12:58
→ kamichu: ro水是酸性的原因不只是二氧化碳的問題喔1004F 09/22 13:05
化學通常都超複雜 不會「只有」某些因素 但這篇定位在科普
就不會一次講到所有複雜的化學機制了 以宏觀上解釋為主
※ 編輯: medream (180.204.59.9), 09/22/2016 13:09:57
推 afk: 難道只有我在注意原來暗黑板的百科大是專業的腎臟科醫師嗎1009F 09/22 13:26
推 sding: 長知識1010F 09/22 13:26
推 alex01: 你這樣也只會把他們戰到跳...然後找傻傻的繼續騙錢1011F 09/22 13:35
→ Akaria: 生化講下去很複雜,這篇只是打破迷信,但真的看酸鹼平衡,不是單一器官辦的到1012F 09/22 13:40
推 andy3020: 要先學會分辨話語的真假,分不出來有疑問就要去找答案1014F 09/22 13:40
推 cher1: 推!!! 哪有可能光喝水就治百病!1015F 09/22 13:42
噓 toshism: 號稱鹼性的食品台灣有多少,基本概念讓大家知道就好,沒必要特別指名某個廠商,反而會讓人以為其他的沒問題1016F 09/22 13:46
這就是安麗系統化規模化在講的啊 不然你去google 安麗 鹼性
看看會出現多少這種網頁跟影片囉
推 Sinreigensou: 特別抓安麗當標題開頭才會有人看啊 譁眾取寵
其他更多直接宣稱鹼性水的,鄉民也這樣大力抨擊嗎1019F 09/22 14:03
有啊 你沒看標題也打了很大的統一跟臺鹽嗎?
其他的歡迎通通對號入座
推 kiundui: 推,上面有看太和昂x工坊順便來個掛,有個不願具名的學長某天心血來潮拿蓋格去水壺旁邊,結果蓋格叫了......嗯1023F 09/22 14:20
推 jamwwe: 有沒有HC1400的八卦? 最近剛裝@@1025F 09/22 14:30
噓 NaiveRed: 紅明顯 如果是氣泡水的話呢?1026F 09/22 14:31
氣泡水通常是高壓注入二氧化碳 會變比較酸
※ 編輯: medream (223.136.204.55), 09/22/2016 14:52:30
噓 abcsimps: 檸檬汁不是酸性的嗎?用試紙一測便知,整顆燒成灰,問題是你食用時候是整顆吃嗎?不就是只吃他的果汁而已?1029F 09/22 14:57
你說的沒錯啊 上面再講的植物普遍偏鹼性是一個概略性說法
但還是謝謝你的噓啦
→ HwaSIn …
推 HwaSIn: 大大,可不可以幫我回一下我的問卦文,是問RO逆滲透的八卦1031F 09/22 15:00
→ HwaSIn: 感謝
可以之後再分享給媽媽 我們還在處理中orz...間歇性會掛
推 piex: 讚啦!1034F 09/22 15:03
※ 編輯: medream (223.136.204.55), 09/22/2016 15:11:53
推 wu41289: 不肖直銷商唬爛成分太高= =1035F 09/22 15:10
推 taiB: 推1036F 09/22 15:40
推 rhwebNW: 很想要知道太和工坊的水壺解密!!!1038F 09/22 15:51
推 Ibugi: 導正社會錯誤思想 祝原PO一生平安1039F 09/22 16:01
噓 deepred815: 噓明顯 期待簡單點的版本QQ長輩們不是沒耐心就看不懂1041F 09/22 16:09
噓 swc38125: 拍謝剛中離。我是認為喝鹼性離子水可以調體質應該是根據多數人多食肉而少蔬果,而蔬果多是鹼性食物所以我們可以選擇「喝鹼性水」或「吃蔬果」,挑食的人可以喝水啊;樣本數夠大卻還看不出喝鹼性水的差異?樣本的一致性高嗎?我不知道我50歲時的消化器官猛不猛,希望我保養成健康/亞健康,不要不健康1048F 09/22 18:02
推 xa9277178: 你用一部影片就要以偏概全 真的是有點誇張
正規的直銷商強調的是NSF的全機認證
鹼性水那些東西是直銷商個人行為 你覺得有疑慮可以去公司檢舉 我可以跟你保證 短時間內就有答覆1054F 09/22 18:15
請通知安麗總公司 請他們好好處理這種不肖直銷商的話術跟實驗好嗎 謝謝
這樣我應該會對安麗多產生一點點尊敬
如果安麗都說 這個只是「個別」直銷商的行為 那我會覺得很不恥
代表公司根本默許這種行為 因為這對公司有好處啊 多賣他就多賺錢
如果貴公司連出來譴責這種行為 懲處廣告不實的直銷商都不敢 你真的還是換家好了
不然我們發動網友來抓安麗違法廣告 你們一次處理好嗎?
噓 theknight: …觀念都錯的 怎麼打人家的臉 東西是酸是鹼是看之後的生物體反應好嗎1058F 09/22 18:19
嗨 歡迎您提出具體論點 我來回你喔!沒有問題
說到生物體反應 剛好是魯醫我的專長 等你
推 xa9277178: 附帶一提 紅寶石在全職安麗人裡面 算是非常普通的好嗎1060F 09/22 18:20
→ theknight: 要打他的臉、最簡單方法就是做實驗、喝水前後驗血1061F 09/22 18:20
→ xa9277178: 我不是說人人都紅寶石以上 只是告訴你 紅寶石沒有什麼鑑別度 你就抓一個"酸鹼中和"的概念 立論滿薄弱的1062F 09/22 18:21
這就是安麗內部訓練的影片啊 一堆人就是這樣被教出來的啊
如果你要我繼續抓
我還可以抓一堆安麗唬爛的健康食品說法 到時候臉會更腫喔 要嘛?
→ theknight: 看你要做喝水一小時後差異或者長期喝下來的差異1064F 09/22 18:22
推 gb751226316: 這篇討論食物吃下肚的酸鹼變化,寫的淺顯易懂。http://pansci.asia/archives/420731065F 09/22 18:45
※ 編輯: medream (223.140.232.209), 09/22/2016 19:07:59
→ medream: 感謝gb大,泛科學這篇文章沒什麼問題 很好~1067F 09/22 19:11
→ iemilk: 旭哨子,也是電解水,有分PH值,也不知道有無用處,我媽是相信的。不過我是怕原本沒事,亂喝有事1069F 09/22 19:12
推 howggyy: 欸欸直銷可不可以有能打一點的啊,怎麼每個都出來講兩句好像很能戰,結果都是自己講自己的然後說不下去就神隱1072F 09/22 19:37
推 DabouLin: 原來Dialysis大大是腎臟科醫生阿 他在Diablo版各種好文1074F 09/22 19:40
噓 zamp: 搞半天還是沒辦法說明 金屬離子鹼性非金屬離子酸性 的根據一直跳針說這樣就要寫普化課本了 又跳針說化學是超複雜的1.生物體內的反應均遵守化學反應的原理 化學理論必定比生物理論簡單。所以用複雜難懂來搪塞說不過去。
2.自己定位是科普文章,卻又一直說那個很難無法解釋,不是前後矛盾?科普就是用簡單的概念說明難理解的概念給普羅大眾結果本篇作者在重要觀念含混其詞 酸鹼基本概念國中都學過
高中化學也學過布羅、路易士的酸鹼說。本篇內容違反這些基本認知,只能說是假科普。以偽駁偽,不可取也。1075F 09/22 19:42
推 DabouLin: 大眾討論的酸鹼大多落在pH值的觀念 而不是電子供給接受如果要扯到金屬離子是鹼性其實有點怪 不太嚴謹
離子的價數如果提高 表示他是電子供給者 是鹼沒錯
但如果是價數降低 反而會是酸 如果直接用金屬離子=鹼
就像樓上zamp說的 酸鹼的觀念有很多種 這樣反而變更亂如果要簡單一點說 身體就是個buffer 想靠一點酸鹼就改變不太可能 會不會比較點單一點 buffer也是高中知識吧1084F 09/22 20:08
推 beagle627: 你說檸檬是鹼性有數據嗎,燒成灰份的檸檬,真的有辦法中和原本所含的檸檬酸嗎?1091F 09/22 20:20
→ DabouLin: 僅看灰分的鹽類是弱酸還是弱鹼真的可以代表食物進入人體後對身體造成的影響嗎 食物的代謝可以這樣看嗎?
修正 不是弱酸弱鹼 是弱酸鹽還是弱鹼鹽 真的非常好奇1094F 09/22 20:37
噓 mmsy37: 感覺上是藉由破解兩大直銷商話術來衝人氣而已,然後人家要你解釋清楚的部分,都不解釋一下,只用一句很複雜帶過,1097F 09/22 20:43
→ DabouLin: 請問那本Clinical Physiology裡面有討論這個部分嗎?1099F 09/22 20:43
→ mmsy37: 膠原蛋白文在美保版被打臉打的還不夠腫嗎?1100F 09/22 20:44
→ DabouLin: 如果有的話我會想借來唸唸
另外美保版那個paper不算打臉吧 只是同位素雙肽在發炎的耳朵測到的量比較多 只能表示口服是有機會被當材料
那精美的nmol/g 量根本少到爆炸 顆顆1101F 09/22 20:44
→ medream: 金屬離子那部分筆誤,應該把離子拿掉,已更正!在此致歉1105F 09/22 21:19
※ 編輯: medream (223.140.232.209), 09/22/2016 21:21:51
→ Akaria: 酸鹼的判斷你講越多只會讓一般人混亂吧,你要怎麼讓一般人了解酸鹼不只ph值,開始扯到普化講到電子供給或給與會沒完沒了,最簡單說明是人體是緩衝溶液具有平衡機制,不可能因為你喝鹼性水可以有多大變化1106F 09/22 21:27
推 DabouLin: 我問的灰份問題在後面Dialysis大大有討論 有興趣的可看1110F 09/22 21:47
→ medream: Dialysis大大講得很棒了 直接看他的就可以!1111F 09/22 22:13
推 s30233: 這實在不推不行!1112F 09/22 22:24
→ zamp: Dialysis 講的問題也很大1114F 09/22 23:07
推 ketchup: 原來說這樣,我領悟了!感謝樓主老師1118F 09/23 00:03
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