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看板 Gossiping
作者 yank0612 (魯宅)
標題 [問卦] 歷史上帶兵最廢的是誰？
時間 Sun Sep 25 07:44:43 2016

每次在看小說或歷史書都會覺得
乾兵力海放對手啊還能輸那麼難看
也是滿不簡單的

像是明朝的李景隆打靖難的時候
兵力是朱棣十倍結果被打爆還負責開城投降
還有歐洲三皇會戰
拿破崙一個就把俄奧打的跟狗一樣

或者也有一些原本握有壓倒性優勢
後來輸的跟智障一樣的
像是南明軍隊應該有八旗的三倍
仗著長江沒打回去應該也還能學南宋活幾年
結果......

請問史上帶兵最廢的是誰？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.70.121
※ 文章代碼(AID): #1Nvm_jzb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474760685.A.F65.html
→ atoto: 蔣光1F 09/25 07:45
推 mm4669075: 沒有最廢 只有更廢 你講得出一個帶兵超廢的 一定有比他爛的2F 09/25 07:45
→ yukimura0420: 背骨仔小早川4F 09/25 07:46
→ foolfighter …
推 foolfighter: 光頭，嫡系不是叛變就是帶頭逃跑5F 09/25 07:47
→ ballby: 牟田口廉也6F 09/25 07:47
推 anika: 朱祈鎮吧 土木堡之變 自己還被抓走了7F 09/25 07:48
真的 這場怪王振真的很蠢
推 upupchang: 蔣應該不算他沒有直接帶兵 但是跟智障一樣喜歡遙控戰場8F 09/25 07:48
推 RedCarRet: 南明三倍是虛報吃餉的9F 09/25 07:48
推 blueocean292: 蔣光頭10F 09/25 07:50
推 be52879: 蔣是不強!但應該也沒有很弱...是底下那些大將喜歡互咬!!11F 09/25 07:50
推 toshihikone: 馬謖12F 09/25 07:50
馬謖遇到的是張郃欸
→ gundam0613: 南明本身派系林立 指揮系統不一 再多十倍人也輸13F 09/25 07:50
→ be52879: 應該說蔣要帶兵衝衝衝應該沒問題.但是遇到人性的問題就GG這樣聽起來南明跟蔣大軍好像有87分像!!!14F 09/25 07:51
推 SenouNatsuru: 牟田口16F 09/25 07:53
→ AnpingTW: 紙上談兵那個17F 09/25 07:54
推 ohshit5566: 蔣光頭18F 09/25 07:55
推 locdan: 蔣帶兵還好，帶心問題才大，如果他底下的人都死心塌地挺他，可能現在蔣家還在中國做皇帝。19F 09/25 07:55
噓 dufflin: 葉名琛吧21F 09/25 07:56
噓 linkekou: 蔣介石啊22F 09/25 07:56
→ jennykam …
推 jennykam: 柯文哲23F 09/25 07:56
→ foolfighter …
推 foolfighter: 立委李敖：「蔣介石打仗不行，但是整人很內行。」前24F 09/25 08:00
→ mikejr: 洪秀柱25F 09/25 08:00
→ foolfighter …
→ foolfighter: 副總統李宗仁也在回憶錄中寫到「蔣先生不知兵，不會26F 09/25 08:00
→ foolfighter: 打仗。」
推 Spitfire168: 蔡頭28F 09/25 08:00
推 Klan: 蔣打仗就只會圈起來A過去而已29F 09/25 08:01
推 zft777: 六日戰爭的中東聯軍30F 09/25 08:01
→ foolfighter …
→ foolfighter: 還被周恩來笑打仗是拙劣的外行31F 09/25 08:01
推 lexptt: 蔣光頭32F 09/25 08:03
→ fecccc0000: 五星光頭33F 09/25 08:04
推 golden90038: 守街亭那個34F 09/25 08:07
推 legendrl: 石岡一郎35F 09/25 08:07
推 C00L: 袁紹 官渡之戰36F 09/25 08:08
可惜
推 kkben: 馬英九 蔡英文37F 09/25 08:10
→ kanezero: 講開穴38F 09/25 08:12
→ shirokase: 蔣中正39F 09/25 08:13
推 Galacala: 趙括吧  害趙國被秦國坑了40萬人40F 09/25 08:14
推 baozi: 蔣開穴這畜生廢物垃圾阿，還五星上將，呸41F 09/25 08:16
推 ya870323: 趙括，能死40萬人也是不簡單42F 09/25 08:18
推 CriminalCAO: 蔣開穴43F 09/25 08:18
推 eut8769: 郝柏村吧44F 09/25 08:18
推 boatman3132: 劉邦，帶兵不行，整人很內行45F 09/25 08:19
→ foolfighter …
推 foolfighter: 劉邦至少識人，肯用會打的去帶兵46F 09/25 08:21
推 imanikki: 平宗盛47F 09/25 08:21
推 espanolasa: 蔣光頭 輸到脫褲48F 09/25 08:24
→ chadhsieh: 看ptt應該是馬超49F 09/25 08:24
推 jk01: kmt50F 09/25 08:26
推 haganin: 袁紹51F 09/25 08:26
推 GaryMatthews: 乃木希典也滿廢的52F 09/25 08:27
推 Terry157: 馬謖啊！街亭一戰。。。。天下知53F 09/25 08:29
噓 Tak4678: 蔣光頭54F 09/25 08:30
推 wableHD: 蔡英文55F 09/25 08:30
推 seemoon2000: 開穴56F 09/25 08:30
推 index2211: 盟軍之友牟田口廉也57F 09/25 08:30
噓 b11223456789: 當然是殺人魔王蔣介石啊58F 09/25 08:31
推 cloudrack: 馬超吧 連小小街亭都守不住59F 09/25 08:32
推 tom80114: 鑼總吧 泰山打點王還冰他60F 09/25 08:32
推 diesenn: 1961F 09/25 08:35
噓 findhs2006: 下一篇 帶兵最強是誰？62F 09/25 08:37
推 sturmpionier: 蔣中正63F 09/25 08:38
噓 win1900: 蔣介石啊！整個中國都丟了，還有臉活下去不自盡64F 09/25 08:38
→ s910211: 鴨母王朱一貴吧！65F 09/25 08:38
→ rockonpizza3: 當然是蔣, 不像某人無顏面對江東父老就自盡了66F 09/25 08:41
推 tomy2c5727: 黑旗軍那個67F 09/25 08:41
→ NEWSTAY: 最廢的連戰場都不敢去 合理吧68F 09/25 08:42
→ findhs2006: 不合理 因為術業有專攻 不會打仗當然不去戰場
你乾脆說嬰兒最廢好了69F 09/25 08:43
推 zacsoso: 在兵力有優勢打輸不一定是帶兵爛，在戰場上有很多不確定的因素71F 09/25 08:48
推 M013: 蔡英文73F 09/25 08:49
推 mingchaoliu: 大西隴治郎，想出神風自殺戰術的，讓一堆人白白去送死74F 09/25 08:50
推 bravo: 馬英丸、金浦聰76F 09/25 08:52
推 NCTUEE800808: kmt77F 09/25 08:53
推 ragwing: 當然是蔣開穴這個廢物78F 09/25 08:53
→ tttjjj: 劉備打東吳的那場79F 09/25 08:54
推 abechang: 東條英磯，情勢大好贏的打成輸80F 09/25 08:57
日本怎麼看都不可能贏美國好嗎
推 createspace: 圈起來a過去xdd81F 09/25 08:59
推 dannypsnl: 輸了也不見得是將領爛啊，這怎麼回XD82F 09/25 08:59
推 ruby02162000: 長平之戰的趙括83F 09/25 08:59
趙國總體國力根本不可能贏秦
推 y204682022: 郭太源84F 09/25 09:00
推 enel1111: 當然是趙括 四十萬大軍被他玩掉85F 09/25 09:01
推 shinobunodok: 蔣光頭不僅帶兵廢 丟掉的土地也是前段班86F 09/25 09:01
→ ms893030: 馬囧87F 09/25 09:02
推 teardropbox: 蔣開穴88F 09/25 09:04
推 dakulake: 義大利人，支那蔣89F 09/25 09:05
噓 tompaul: 給你關公當將領，但是兵卒都是名嘴~我看你怎麼贏90F 09/25 09:09
推 a31416701614: 蔣開穴阿 還要問91F 09/25 09:11
→ SaintsRow: 蔣家花生頭92F 09/25 09:12
推 penceshyu: 項羽吧，婦人之仁93F 09/25 09:12
→ gh34163: 石岡一郎+194F 09/25 09:12
推 jimmy831018: 文天祥95F 09/25 09:14
他也是非戰之罪吧
噓 asdfg5566: 蔣光頭啊96F 09/25 09:17
噓 mike7878: kmt97F 09/25 09:18
推 Syndi: 這誰比的過我們偉大的蔣總統98F 09/25 09:19
→ RainCityBoy: 開穴就是輸在不會帶心。99F 09/25 09:20
推 davild54849: 蔣開穴 沒有之一了100F 09/25 09:20
噓 Sylph: 曹操、苻堅都大慘敗過，但他們廢嗎？101F 09/25 09:30
推 KingKingCold: 石岡一郎，廢中之廢
連幾百人都收拾不了，讓他們逃回老家在狗幹他102F 09/25 09:31
推 kennetharies: 有人講洪秀柱是怎麼回事？104F 09/25 09:32
→ KingKingCold: 人家項羽哥兵敗還知道對不起父老自殺，石岡一郎這個105F 09/25 09:32
推 JOJOCK: 看孫立人傳 練兵帶心 然後看杜津明野人山怎麼撤退 後面東北繳匪怎樣扯後腿  把將軍氣到調到台灣練兵  蔣光頭丟掉106F 09/25 09:33
→ KingKingCold: 廢物逃到一個小島整天匪諜怕得要死，天天殺人108F 09/25 09:33
→ JOJOCK: 中國到台灣還怕孫政變 拔權軟禁還把練出來的才人整肅 呵109F 09/25 09:33
→ KingKingCold: 根本廢物中的廢物，丟臉中的丟臉110F 09/25 09:33
※ 編輯: yank0612 (110.30.70.121), 09/25/2016 09:38:31
→ mow1982: 柯市長。111F 09/25 09:37
推 simon5566: 習近平吧112F 09/25 09:37
推 DorkKnight: 誰能超過盟軍之友哞哞113F 09/25 09:41
噓 MJ23: 科 小早川帶兵如果叫廢 那些被他搞垮的西軍不就是渣114F 09/25 09:44
推 hwf0517: 整個中國輸光光 最強115F 09/25 09:45
推 online135: 當然是民族的救星 世界的偉人-開穴哥116F 09/25 09:46
推 yumanatu: 劉邦是會打仗的，只是碰到項羽被打假的117F 09/25 09:47
推 jeanvanjohn: 牟田口廉也。118F 09/25 09:49
→ kevincfvgb: 中國殺人王119F 09/25 09:52
推 a24512430: 長平之戰那個啊 就算不可能贏 40萬被坑殺 也太扯120F 09/25 09:53
推 dinel7821967: 殺人魔蔣121F 09/25 09:53
推 tim20040: 小智  總亞軍之王122F 09/25 09:56
推 Eumenes30: 蔣光頭123F 09/25 10:02
推 dodo577: 蔣介石，打什麼輸什麼，靠美軍打敗日本還自誇是自己的功勞，只會屠殺欺壓手無寸鐵的台灣人民124F 09/25 10:04
推 Fishkeke: 蔣126F 09/25 10:04
推 james1539: 菜18無誤127F 09/25 10:05
推 chean1020: 蔣最爛，歷史一堆糞將都沒有資格當人了。
蔣最爛，歷史一堆糞將都沒有資格當人了。
蔣最爛，歷史一堆糞將都沒有資格當人了。128F 09/25 10:05
推 lang05960924: 精銳部隊也有差啦131F 09/25 10:07
推 boan1986: 逢氏寬100分最強132F 09/25 10:08
→ c40110y: 洪秀柱133F 09/25 10:09
噓 kbming14: 郭泰源134F 09/25 10:10
推 nulltakashi: 髒學涼，平生沒打過半場勝仗的太子135F 09/25 10:11
→ Norther: 蔡母豬136F 09/25 10:11
→ nulltakashi: 履戰履敗，還哨蟀哩137F 09/25 10:11
推 abechang: 沒說日本打得贏美國啊，從整體二戰看，原本都快亡華了有人逼他打美國嗎??138F 09/25 10:12
推 gossip123456: 劉邦，每次都打不贏問張良怎摸辦140F 09/25 10:12
推 williswait: 趙括141F 09/25 10:13
推 qwe88016: 樓樓上，光是知道該問人就贏其他很多了142F 09/25 10:16
→ chean1020: 說日本幹嘛打美國是史盲喔？美國不給油了，日本才不得143F 09/25 10:16
推 handlesome: 很多不是帶兵的廢 是上層的廢144F 09/25 10:16
→ chean1020: 以。145F 09/25 10:17
→ flyhattmann: 趙光義也蠻廢的，一改他哥的對外策略146F 09/25 10:27
→ boyd1014: 飛彈射漁民，坦克車壓死我軍那個。147F 09/25 10:28
推 chaudieuer: 劉邦至少知道自己廢要靠手下 某五星上將絕對是最廢沒148F 09/25 10:28
推 woopoo: 蔣中正啊，懷疑啊149F 09/25 10:28
→ chaudieuer: 有之一150F 09/25 10:28
推 chris529tw: 今川義元，兵力是信長的三倍以上，被信長一陣奇襲刺死…151F 09/25 10:31
推 jjvh: 武則天時期常有輸十倍的啊，還被人笑騎豬大將軍153F 09/25 10:35
推 tinytod: 蔣光頭阿 不會打/不識人 還硬要遠端遙控154F 09/25 10:38
推 s6031417: 春秋五霸那個宋什麼的，有禮貌到要等對方過完河才開打，然後就輸了155F 09/25 10:38
推 akway: 蔣光頭 可以丟掉兩次全中國157F 09/25 10:38
→ victor777: 擁有整個領土外加美軍提供的武器 還能輸成這樣歷史第一158F 09/25 10:41
→ Lydia66: 這篇沒人說CKS我就...啊我腿了159F 09/25 10:41
→ victor777: 旗下的將領在他死後整個投靠大陸乞食 三小國共不兩立..160F 09/25 10:41
推 akway: 八百萬美械師 一年被殲滅161F 09/25 10:42
→ Richard86: 人多對8+9打打架有用而已，真的打仗還是要質精才有用162F 09/25 10:45
推 gh34163: 石岡一郎不是最爛，想想真的還沒有比他還要廢的
中國歷史一堆糞將沒錯，但像他廢成這樣的倒是找不出來
有美國老爸撐腰，還可以把整個母雞領土搞到丟，真不簡單163F 09/25 10:46
→ Richard86: 同理，募一堆飯桶士官兵是沒用的，素質不好，連飛彈都166F 09/25 10:47
推 wwetter: 臭頭蔣.近代最廢.輸給游擊農民兵167F 09/25 10:47
→ Richard86: 可以射到漁船168F 09/25 10:47
推 gh34163: 阿好像不是母雞，是秋海棠ㄏㄏㄏ169F 09/25 10:49
噓 esc5433: 當然 蔣開穴170F 09/25 10:50
推 bruce2248: 殺人魔蔣光頭171F 09/25 10:52
→ durcedog: 馬囧，出包桶摔172F 09/25 10:53
→ nemo1113: 蔣開穴173F 09/25 10:57
推 goodgodgd: 盟軍之友鬼畜牟田口174F 09/25 11:03
推 windbomb: 張學良阿,有能力搞個東北獨立,結果夠軟禁175F 09/25 11:04
推 eyoung0938: 劉備百萬大軍被陸遜一把火燒光176F 09/25 11:07
劉備百萬怎麼算
推 WWWSENTYOU: 牟田口廉也177F 09/25 11:07
推 andy79323: 蔣啊178F 09/25 11:09
→ windbomb: 說蔣最廢,被蔣軟禁一輩子的張學良不知叫甚179F 09/25 11:11
推 gh34163: 也不過被軟禁而已，靠美國撐腰丟掉整個秋海棠才廢
石岡迷開始各種救援了哈哈哈180F 09/25 11:13
※ 編輯: yank0612 (110.30.70.121), 09/25/2016 11:26:44
→ berryc: 姓蔣的啊。182F 09/25 11:28
→ babyMclaren: 今川義元183F 09/25 11:28
推 KingKingCold: 石岡一郎根本是廢物中的廢物，爛將中最爛的爛將184F 09/25 11:30
推 SeanBoog: 應該是我當兵時的連長 沒有之一185F 09/25 11:31
→ KingKingCold: 拿米國裝備打輸農民游勇，幾百個敵人都收拾不了186F 09/25 11:31
推 NTJL: 圈起來A過去好貼切阿XD187F 09/25 11:32
推 HstarChen: 陳誠吧188F 09/25 11:36
推 sm3: 殺人魔王蔣光頭189F 09/25 11:45
推 jackXDD: 蔣啊  整組壞光光190F 09/25 11:47
推 aaaba: 陳肇敏啊，廢到前面都忘了有這人191F 09/25 11:48
推 upupchang: 剛還在想石岡一郎是誰 XD192F 09/25 11:55
推 Tribute: 洪秀全呀~~~193F 09/25 11:57
比他妹妹好
推 MARTINA3016: 馬英久吧
陳肇敏帶兵行不行我不知道，但搖尾巴拍馬屁倒是一絕194F 09/25 11:57
這個真的垃圾
推 KingKingCold: 石岡一郎，廢物中的廢物196F 09/25 11:59
推 wuwu60: 陳誠真能幹,火車南站通北站197F 09/25 12:03
推 jainyoyo: 老蔣198F 09/25 12:03
※ 編輯: yank0612 (110.30.70.121), 09/25/2016 12:08:40
推 Terry2231: 蔣禿199F 09/25 12:12
推 catvvine: 蔣在中日戰爭撐了八年撐到國際局勢轉變很猛了好嗎
不然真的就大東亞共榮圈了200F 09/25 12:13
推 aa874125: 蔣光頭啊 誰丟的領土有他多?202F 09/25 12:18
推 xxxzxcvb: 蔣中正阿 內鬥就飽了203F 09/25 12:22
推 billy4305: 蔣中正阿 殺敵人很弱 殺自己人很強204F 09/25 12:26
推 pp810207: 蔣哥也是輸了一整個中國205F 09/25 12:30
推 hornet177165: 小早川就算不倒戈，三成還是會輸，唉可惜206F 09/25 12:31
推 calvinhs: 中國殺人魔 蔣光頭207F 09/25 12:36
推 luxaky: 不就龜在四川 還先焦土戰術毀掉平民住處208F 09/25 12:37
推 shinobunodok: 什麼撐八年 啊幹就屢戰屢敗 跑到四川 邊跑還邊燒房子 靠地形日軍不好打進去而已
這隨便找個北七他都會209F 09/25 12:44
噓 aresjung: 百萬大軍被300人擋住，夠廢。212F 09/25 12:47
噓 kevin7412000: 馬英九213F 09/25 12:48
推 baiweilo: 趙括本來也是名將，只是輸到脫褲後被史學家寫成白癡214F 09/25 12:55
推 sayjessie: 趙括一票215F 09/25 12:56
→ yank0612: 趙括的老爸是名將趙奢，被封為馬服君，從此成為馬家始祖216F 09/25 13:02
→ clayton568: 馬218F 09/25 13:07
推 PeterHenson: 趙括那個也是不得不打吧  如果照廉頗的戰法這樣耗
趙國資源早就被耗光了  趙括肯打也只是賭一把而已219F 09/25 13:10
推 scoutking85: 蔣介石221F 09/25 13:11
推 gn02117985: 當然是輸光中國的蔣光頭222F 09/25 13:17
→ pistons0604: 意圖使人推蔣223F 09/25 13:20
推 s86141123: 蔣光頭說第二，沒人敢說第一224F 09/25 13:37
推 d8731400: 蔣還排不上啦 只是不會攏絡人心 一堆軍官人民都反他225F 09/25 13:41
→ foolfighter …
推 foolfighter: 籠絡什麼？自己敗光的好嗎？226F 09/25 13:49
推 d8731400: 趙括很衰+1 趙國國力本來就打不贏秦227F 09/25 13:49
→ foolfighter …
推 foolfighter: 本來蔣還有資產階級支持，孔宋外戚囤積物資搞金圓券228F 09/25 13:51
→ foolfighter: ，連蔣經國都動不了，人民祖業積蓄化為壁紙，才讓支
→ foolfighter: 持者翻臉
推 d8731400: 自己敗光也對啦 看看多少場國共戰役 將軍打到一半或是還沒開打就投降231F 09/25 13:52
推 birdruei: 洪中233F 09/25 13:53
→ foolfighter …
→ foolfighter: 自己作為軍事最高領導，派出去的親信都是庸才234F 09/25 13:54
推 foolfighter: 不然就是臨陣脫逃降敵的懦夫
推 d8731400: 那些人就表面上支持蔣 背後幹譙的要死236F 09/25 13:57
→ foolfighter …
推 foolfighter: 真正能打的又顧忌不是親信不敢下放237F 09/25 13:58
→ foolfighter: 被共軍戲稱八百萬美械運輸大隊長
推 d8731400: 蔣就忌妒下屬才能比他好功高震主 孫就是一個好例子啊239F 09/25 14:00
→ foolfighter …
推 foolfighter: 毛澤東完全沒有這個問題，能打的全部放出去讓他們自240F 09/25 14:01
→ foolfighter: 由發揮，不像光頭還在那邊搖控，等到命令到團級，共
→ foolfighter: 軍早就得到情報了
→ foolfighter: 為帥者可以不知兵，不能不知將
→ foolfighter: 連指揮部都被滲透光還不知道，可謂無能
→ foolfighter: 從用人管理跟情報掌握的角度就證明他只能當地方的ㄧ
→ foolfighter: 方之霸而已
推 homeaki: 石岡一郎247F 09/25 14:07
推 lovelebron24: 蔣光頭248F 09/25 14:09
推 noitcidda: 肯定柯P阿 殺敵數是負的你敢嘴249F 09/25 14:32
推 Falajack: 李景隆250F 09/25 14:32
噓 MJ23: 戰下手石田三成和趙括251F 09/25 14:33
推 gaddafi: 蔣介石啊252F 09/25 14:33
推 Darius1979: 老蔣的國共會戰  從贏人家3百萬到最後逃到台灣來253F 09/25 14:34
→ MJ23: 趙括也有翻案文喔ZZZ
誰來替馬謖寫篇翻案文254F 09/25 14:38
推 Cyuhsuan: 肯定是光頭蔣 沒贏過256F 09/25 14:51
推 lindajerkoff: 蔣吧，420萬正規軍打輸23萬遊擊部隊257F 09/25 14:51
推 drraujn: 蔣中正啊還有誰.歷史上輸掉整個中國最快的就他了  超遜泡短短兩三年被揍到全盤丟光逃來台灣 鄭成功只有閩贛還撐了七年才逃來台灣 這蔣介石完全不曉得在衝殺小258F 09/25 14:52
推 wo38202271: 就蔣中正啊，還有誰，重登上歷史舞台沒打過一場勝仗，只會搞內鬥，底下就一堆黃浦馬屁學校畢業的，只會拍馬屁。261F 09/25 15:04
推 beryll: 朱祈鎮264F 09/25 15:23
推 akay08: 蔣光頭只會逃跑265F 09/25 15:41
推 adifdtd: 開穴不只打輸阿共道德也很糟糕  搞得台灣一身穢氣
台灣老屁股文化就國民黨帶來的  幹266F 09/25 16:03
推 flybirdy: 蔣開穴268F 09/25 16:17
推 simara: 趙括至少還戰死，反觀269F 09/25 17:05
→ Hohenzollern: 五星元帥的恥辱蔣中正啊 四倍以上兵力還能被打爆270F 09/25 17:12
→ dogkid: 蔣光頭...36省"轉進"到剩下1省......271F 09/25 17:13
推 mavs07: 合肥之戰輸的那位?272F 09/25 17:38

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