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看板 Gossiping
作者 billy3321 (雨蒼)
標題 [爆卦] 我在不當黨產第一次聽證程序的提問概要
時間 Sat Oct  8 23:23:35 2016


大家好，小弟是不當黨產委員會的兼任委員雨蒼。

昨天在不當黨產處理委員會第一次聽證程序中，我對中投、欣裕台的董事長
陳樹與國民黨行管會主委邱大展有分別提出問題。這是憑著我的記憶打出來

的提問稿，給大家參考。晚一點如果能夠重聽一次自己的提問來撰寫逐字稿，

我也會重新整理。

對陳樹提問：

1. 中投在設立初期即投資票券金融、石化工業，以及高科技創新等事業如中
美和、中央票券（應為中興票卷）、欣興電子、建台水泥等，未必是因為短
期無法獲利或帶有投資風險而無人問津，這些事業在當時經濟嚴格管制的政
治經濟背景下，為何中投或旗下公司可取得許可或是獲得特許？為何成立沒
幾年就能累積相當可觀的盈餘？


2. 我來問一個最近的問題。我先說明這個問題，我的問題是想了解華夏公司
當初怎麼投資中廣。這裡有些證據，中廣公司當初在台灣是按月補助經費，
但是在第四次會議中卻有國民黨的中央財務委員會副主任委員劉柏園跟總幹
事，第五次則有中央財務委員會副主任委員陳漢平，第三次也有中央改造委
員會的人。後來，華夏投資股份有限公司卻投資了中國廣播公司，「本公司
擬投資中國廣播股份有限公司新台幣參億陸仟肆佰肆拾伍萬元正」，我們可
以看到這是在宋楚瑜擔任董事長任內。後來國民黨中央委員會直接決議處理
中國廣播公司的總經理。


我想問的是，一個國家定期補助的公司理應為國營事業，為何上級指導單位
是國民黨的組織？為何黨營事業可以投資國營事業，最後還賣掉國營事業，
把中廣賣給趙少康？


3. 在公司登記卷中，蔣孝勇於民國80年2月至86年1月過世前，曾擔任中投公
司副董事長，也是中興電工機械股份有限公司董事長，請問中興電工與中投
關係為何？


4. 剛剛邱大展先生說，時間久遠很難知道具體的狀況，但是也提到民眾捐獻
都有立碑為證，這好像有點矛盾，我不清楚你們的資料到底是充份還是不充
分？公司過往紀錄應該都要有交接，也應該有完整資料，請問查詢過往資料
到底哪裡有困難，可否請你們說明？


對邱大展提問：

我會把問題全部問一次。我想先問第一個問題，

1.
當初成立中投的時候，是用六十年的二期公債成立，一共三千五百萬元，60
年3月10日的資產負債表也可以看到這個公債。中國商人王健林說，「先設定
一個小目標」，「我先掙他一個億」；可是我們看看，接下來國民黨在民國
62年11月2日，卻提出增資，實收資本額從3500萬增加到2億，登記資本額從
2億到4億。這是兩年內掙到1.65億啊。而且我們看，當時還寫，「已由各股
東以政府公債繳足數」，剛好也是公債。接下來我們看，這一張是中投成立
的時候的書卷，裡面有提到公務人員三人俞國華...等為股東，我們剛剛有
看到這段期間包含增資期間，俞國華先生剛好擔任中央銀行總裁，所以他一
手發債券一手用債券成立中投，這有點怪，請說明債卷是如何取得的？


2. 下一張陳樹董事長有說我們本著法律來經營，邱先生也說依法辦法，我們
剛剛有看到經濟部證券管理委員會的公文中，有提：「擬通知台灣、土地、
交通三銀行自復華金融證券公司開業之日起，停辦證券融資業務。」但是國
民黨關於黨產的書籍說沒有人要做這個業務，但根據這樣的描述，復華證券
開業之前就有公司承辦業務，不知道為什麼會變成這樣，感覺跟書裡的內容
不一樣，請你們對這份公文表示意見。


3. 剛剛楊維真已經離開，他說黨營事業就是要避免金權政治，可是讓我們看
這張圖，國民黨的人卻跟金權相關的人很接近。右邊就有徐旭東，這裡剛好
是出問題的兆豐，左下有何壽川，好像沒有避免金權政治的問題，請問你們
對這張圖有何看法？


4. 再來剛好楊維真和吳威志他們都已經退席，但剛剛吳威志提到，中華民國
是政權的延續，不能依照兩德的方法來處理。你們要不要表達一下，如果要
轉型正義的話，黨產到底要怎麼處理？如果不能依照德國方式，那是要先建
國制憲嗎？還是要先做什麼? 請說明。


=========

有人說我的提問氣跑了吳威志，其實我也不知道他為什麼突然站起來發難。
我個人認為我的提問都是基於事實，沒有什麼不能揭露的。我想關於我自己
說的話，應該可以自我揭露吧！還有人說我投影片放上「那我們來問個最近
的問題」是作秀，我想我原先只是因為他們都說歷史悠久難以記得，因此來
問個最近的問題這樣，沒想到也被批評，蠻遺憾的。


也有人說我提到「建國制憲」是在反嗆，其實我沒有反嗆的意思，我只是想
請問他們，既然政權延續就不能做轉型正義，那麼是不是建國制憲就行？有
沒有對案可以提出來參考？


至於缺失方面，我認為一方面受限於現場的狀況，要請別人按下一頁，無法
一氣呵成的提問，我覺得有點可惜；另一方面，有其他委員後來提醒我，我
的提問方式可能會被認為立場有些偏頗，我想這點是我要深自反省的點，要
思考如何用較公正的方式呈現我自己的提問。也有網友跟我提到，「累積相
當可觀的盈餘」這樣的說法帶有主觀認定，下次我會修正。也歡迎大家跟我
說要怎麼修正比較好。



以上，這是跟各位關心黨產的鄉民做個簡單的報告，後續我也會持續推動相
關資料公開，也歡迎大家指教。

另外，在此也跟各位簡短報告一下，很多黨產資料因為還在調查程序，如果
過早公開可能會有問題，因此未來如果有處分或相應處理以後，這些證據才
比較可以對外公開。在這段期間，還請大家多多包涵。


昨日聽證會的影片在此，如果錯過的朋友可以重新聽，我們未來也會上傳至
不當黨產處理委員會的youtube頻道。

https://livehouse.in/channel/cipas/records/1
不當黨產處理委員會的重播影片列表 (第1頁) - LIVEhouse.in 直播
不當黨產處理委員會 第一次聽證會 - 我的重播影片列表 (第1頁)
 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.247.140
※ 文章代碼(AID): #1N-GzwV6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1475940218.A.7C6.html
推 GustavSo: 讚，加油！1F 10/08 23:24
推 z821025: 推2F 10/08 23:24
推 shihTWpeter: 推3F 10/08 23:24
推 lolic: 可以叫國民黨直接去死嗎4F 10/08 23:24

不當黨產委員會的處分都是行政權的行使，不管怎樣，我們都得依據證據處理。
我們既然能調閱相關的政府資料，就該詳盡的去看看其中的證據，再來決定該如
何處分。

也唯有這樣的處理，未來我們才能告訴我們的孩子：國民黨當時究竟哪裡做錯了？
而，我們要怎麼避免這樣的錯誤？

推 Whitening: Push5F 10/08 23:24
推 rayonwu: 推6F 10/08 23:24
推 celtheat: 推7F 10/08 23:24
→ rookiecop: 叫KMT別護得那麼難看8F 10/08 23:25
→ Leeng: 狂9F 10/08 23:25
噓 peterwww: 國民黨當初來台灣的軍隊是中華民國軍隊還是國民黨軍?10F 10/08 23:26
推 evaji548: 讚~加油!!!!!!!!!!!!11F 10/08 23:26
噓 HsiaoMei5566: 滾 垃圾 廢物 dpp打手12F 10/08 23:27
推 waijr: 以前都不避嫌 直接從國庫拿出來...13F 10/08 23:27

希望台灣的人民未來都能知道這是不對的行為。

推 diesenn: 高調14F 10/08 23:27
推 JamieWu: 推 他會跑掉是不想回答 心裡有數15F 10/08 23:27
→ peterwww: 這個委員會只是獨綠鬥爭 非轉型正義16F 10/08 23:27
推 blackzero1: 欸斗雖然是合法…不過從你這邊公佈這樣好嗎QQ17F 10/08 23:28

我這邊只能公布我自己說過的話，至於我在會上使用的投影片，就無法
再次放到網路上了...

推 uglyfinger: 推18F 10/08 23:28
→ peterwww: 這委員會之設置是罔顧近代史 國民黨領導國家反共之史實19F 10/08 23:29
推 ian90911: 推推20F 10/08 23:29
噓 HsiaoMei5566: 我給你提個建議 要查黨產 先約談李逆登輝21F 10/08 23:29

謝謝你的建議，未來如果有需要，我不排除嘗試提議這樣做。

推 shrink5566: 加油22F 10/08 23:29
→ peterwww: 國民黨對台灣 有功有過 這種委員會卻是要清算國民黨23F 10/08 23:29

1. 國民黨的功勞我們不會掠奪。
2. 國民黨犯過的過錯，本來就該追究。

我想，身為民主國家的國民應該理解，沒有功過相抵這種事情。

至於黨工薪資被凍結爭議，我想歷次記者會都說的很清楚；
1. 凍結國民黨該戶頭是基於法律規定，國民黨早已動支不當所得，理應凍結。
2. 國民黨仍有可動用的戶頭，那邊是國民黨應得的，我想也不會去凍結，國民
   黨應可從裡面發出薪水。

以上，這是簡短的說明，詳細還請看記者會新聞稿，謝謝！

→ sibom: 推24F 10/08 23:29
推 joesarira:25F 10/08 23:29
推 oEvaineo: 推26F 10/08 23:30
→ peterwww: 十誡電影中 埃及王要殺希伯來人長子 最後是埃及人受難27F 10/08 23:31
推 kai91: 推28F 10/08 23:31
推 davild54849: 推29F 10/08 23:32
推 blackzero1: 我是說人身安全之類的…可能言行未來被放大解讀QQ30F 10/08 23:32

我其實從來沒貼過不自殺聲明，不過近期確實是沒有這樣的念頭啦。
希望可以繼續努力，多替這塊土地做點事情。

推 godead236: 加油！！31F 10/08 23:32
推 rainstonein: 盈餘不要用形容詞敘述，有數字用數字32F 10/08 23:32

理解，我想未來若可以，想辦法引述公文中的數字，這樣會更客觀。
感謝您的建議！

→ peterwww: 如果用仇恨鬥爭 罔顧是非 最後都應該想想這部電影之喻33F 10/08 23:32
推 howl1475: 推34F 10/08 23:32
→ xmoonlight: 加油35F 10/08 23:32
→ peterwww: 不然為何這麼多青年都低薪受苦36F 10/08 23:32
推 motor2291: 加油，不用理幾個廢物ID37F 10/08 23:32
→ peterwww: 原本是想害別人 結果是自己受害38F 10/08 23:33
推 nfsong: 推39F 10/08 23:33
→ peterwww: 存心要正直 不可忘恩負義 如同那個委員會的某些人40F 10/08 23:33
→ nfsong: 該切的切  但是也不要難為人家41F 10/08 23:33
→ peterwww: 一定要從近代史 國民黨來台灣的整體來看42F 10/08 23:33
推 MapleCat: 推43F 10/08 23:33
推 ake83611: 推推44F 10/08 23:33
→ motor2291: 支那人可以閉嘴好嗎，滾45F 10/08 23:33
推 puresugar: 推46F 10/08 23:33
推 turbomons: 看這步調會不會好幾年後 還是在爭執點上打轉47F 10/08 23:34
→ peterwww: 別上獨綠之當 或者成為外圍 那是忘恩負義
這批人 不會救你48F 10/08 23:34
→ motor2291: 廢物支那人每次講都那幾句50F 10/08 23:34
→ peterwww: 一個人 一定要以良知行事 用公正之心來看國家政策51F 10/08 23:34

謝謝你的指教，我想您說的這句話我們都要放在心上。

推 sprucewind: 推52F 10/08 23:35
推 Vett: 酸民氣息顯露無疑  給推53F 10/08 23:35
→ peterwww: 國民黨對台灣的好與壞 整體清算54F 10/08 23:35
推 kant1123: 快幫推 免得一整串廢話 看的累55F 10/08 23:35
→ pppyy: 低薪受苦問馬囧啊 22k的鳥政策56F 10/08 23:35
→ peterwww: 別再被獨綠與獨綠叢書給洗腦了 我以前也常看57F 10/08 23:35
推 uglyfinger: 其實不用特別去回覆推文裡部份問題，他恐怕不是真心提問的58F 10/08 23:35
推 pudings: 推 請繼續加油 吳先森就以為第一次有新手優待結果被高等爆擊所以惱羞成怒啊，不信你看平常家裡老人老媽三寶級的60F 10/08 23:36
→ peterwww: 要知道 風水輪流轉 獨綠非真心愛中華民國62F 10/08 23:36
→ pudings: 被問到回答不出來都嘛用這招63F 10/08 23:36
推 urdie: 加油啦64F 10/08 23:36
推 yeahhey: push 加油65F 10/08 23:36
→ peterwww: 你肯來八卦說這些 我相信你一定會秉公66F 10/08 23:36
推 imkoalatw: 推67F 10/08 23:36
→ peterwww: 其他我不多說了68F 10/08 23:36
推 karty116678: 純推69F 10/08 23:37
→ pppyy: 加油 把國民黨A的東西都拿回來70F 10/08 23:37
推 tttggg: 幫忙推~~71F 10/08 23:37
推 pudings: 還有不用認真回彼得啦www72F 10/08 23:38

我覺得在我能力所及之內，還是會盡力啦XD

畢竟，我也希望他們能相信我們。

推 lawrance: 狗黨去死73F 10/08 23:38
推 uglyfinger: 風向帶不起來只好不多說了……74F 10/08 23:39
推 shinywang: 推推 當天有看 不知道陳樹還是邱大展說一紙公文不能推定是否為不當黨產 但他們的立碑說卻可以證明合法取得很瞎75F 10/08 23:39

我也覺得很矛盾，所以有提出來問....

但記得陳樹有提到，很多資料過了時限可能被銷燬....Orz

推 calvinhs: 推 加油 轉型正義的第一步 未來路還很長78F 10/08 23:40
推 hqj: 推！79F 10/08 23:40
推 aidsai: 加油80F 10/08 23:40
推 regip:81F 10/08 23:41
推 bug001: 推82F 10/08 23:42
噓 cdwwe41: 民進黨只想用查黨產來掩蓋一例一休和電業法83F 10/08 23:42

對於砍七天假這件事情，我個人是反對的。

希望台灣的老闆能對勞工好一點，也希望未來台灣的政府能多照顧勞工，而不是
只聽資方的話。

推 pda2001: 加油84F 10/08 23:42
推 momoisacow: 辛苦啦 黨產哥 長期花了很多心力85F 10/08 23:44
推 shinywang: 追討黨產民進黨已經推了十幾年 林北還嫌民進黨白痴先推一例一休搶不當黨產的風頭說86F 10/08 23:44
推 lilyriza: 推88F 10/08 23:45
噓 HsiaoMei5566: 法律可以預設前提 有罪推定喔？還沒調查 就推定kmt黨產都是不當 進行凍結喔 違法違憲的黑機關89F 10/08 23:45

我不是法律專家，但我記得，無罪推定原則主要還是用在刑事案件，但
不當黨產的處理是行政法，因此不適用無罪推定原則喔。這樣的狀況，
應該比較類似「反轉舉證責任」。

就像你吃食品有問題，該舉證食品安全無虞的應該是廠商，而不是無法
取得資料的消費者。

至於回到黨產，國民黨過去好幾年的報表內，來自正當的所得扣除支出
後，基本上都是負的....我想這是應該要好好解釋的問題。

推 senior: ↖來個會一點的好不好91F 10/08 23:45
推 halfblack: 推92F 10/08 23:47
推 FuwafuwaCAT: 堆93F 10/08 23:48
推 dgender: 有論述，推94F 10/08 23:48

其實，我本來想說也許新聞就夠了，但我後來發現，很少新聞處理到這些提問
內容。我覺得應該要給各位鄉民做個簡短的報告，讓大家了解一下狀況，因此
才來這裡貼文。

推 b0204888100: 一堆領不到錢的氣得跳腳95F 10/08 23:49
推 carisbig: 推96F 10/08 23:50
推 lalasnow:97F 10/08 23:50
推 akirakid: 推98F 10/08 23:52
推 maxmaster: 好99F 10/08 23:52
推 rial:100F 10/08 23:53
※ 編輯: billy3321 (36.236.247.140), 10/08/2016 23:57:00
推 boomlin: 推 黨工崩潰101F 10/08 23:55
推 logLCY: 先推102F 10/08 23:56
推 frankego: 推103F 10/08 23:57
推 ttping: 推((104F 10/08 23:58
→ warmblue: 加油～～105F 10/08 23:58
推 ikai99: 辛苦了。讓公眾知道真相。106F 10/09 00:00
→ cca1109: 加油107F 10/09 00:00
推 OverInfinity: 支持一下108F 10/09 00:01
推 TFnight: 推109F 10/09 00:02
推 anann: 推110F 10/09 00:03
推 roygaga: 推111F 10/09 00:03
推 wwwqoo:  推推112F 10/09 00:05
推 charles269:  推113F 10/09 00:05
推 lapetos: 幫高調， HsiaoMei5566原來不是反串，是真9.2沒錯114F 10/09 00:05
推 s30394: 認真給推115F 10/09 00:07
推 Nicemaker: 雨蒼推116F 10/09 00:07
推 MFKH0906: 推～117F 10/09 00:09
推 Freak5566: 推118F 10/09 00:09
推 aadm: 推119F 10/09 00:10
推 volt27:120F 10/09 00:10
推 b020202:121F 10/09 00:10
推 henry1915: 推122F 10/09 00:12
推 Myfun: 推，辛苦了！123F 10/09 00:12
推 cons: 推124F 10/09 00:15
推 JF5385: 推125F 10/09 00:17
推 wjv: 推126F 10/09 00:18
推 jack0216: 推127F 10/09 00:19
推 wanderwolf: 推128F 10/09 00:19
推 counter65: 越透明越好，媒體才不會亂寫129F 10/09 00:20
推 KeySabre: 推 追這些很困難 感謝你的付出130F 10/09 00:22
推 dudee: 推推131F 10/09 00:22
推 lovemy: 讚喔 這條線必追 加油132F 10/09 00:23
推 QAOa: 推133F 10/09 00:24
推 diminifish: 推134F 10/09 00:27
推 MUSESHUNER: 推135F 10/09 00:27
推 awspo135: 推136F 10/09 00:28
推 E6089: 推137F 10/09 00:31
推 dragoni: 推138F 10/09 00:33
推 qwepoo: 推139F 10/09 00:36
推 ace4: 加油140F 10/09 00:40
推 Pinker: 加油！141F 10/09 00:41
推 fifi0828: 加油142F 10/09 00:44
推 RW2010: 推~143F 10/09 00:45
推 newstarisme: 讚喔144F 10/09 00:47
推 Sousake: 繼續努力145F 10/09 00:49
推 damasci: 推146F 10/09 00:51
推 yohan0219: 讚147F 10/09 00:58
推 chen19941022: 加油 推148F 10/09 01:01
推 litlamb: 推推~ 加油149F 10/09 01:02
推 web00246: 推推150F 10/09 01:03
推 civiltensai: 推151F 10/09 01:06
推 lkksppet: 推！！152F 10/09 01:10
推 kkenex: 推153F 10/09 01:13
推 doubleee: 推推154F 10/09 01:15
推 jack2324: 黨工都沒錢領還這麼認真護航啊？155F 10/09 01:17
推 tsioge: 推156F 10/09 01:17
推 sding: 推157F 10/09 01:18
→ error123: 黨工勒158F 10/09 01:23
推 BabySatan: 推159F 10/09 01:24
推 aajimmy: 推~ 加油!160F 10/09 01:26
推 tetsu327: 黨工在這邊噓有錢拿嗎161F 10/09 01:29
推 hamasakiayu: 爆162F 10/09 01:35
推 rockday: 推163F 10/09 01:40
推 feelin: 推164F 10/09 01:41
推 dyutruman: 推165F 10/09 01:43
推 daniel1309: 推，感謝分享，辛苦了！166F 10/09 01:48
推 bigtree03: 推167F 10/09 02:10
推 xzp436: 帥帥168F 10/09 02:11
推 minron: 加油！！！169F 10/09 02:13
推 fromwilda: 推!!170F 10/09 02:14
推 circcuss: 加油！麻煩繼續幫台灣清垃圾171F 10/09 02:32
推 soyjay: 要被清查不當所得才要人放下仇恨 殺光臺灣菁英那時候怎麼不放下仇恨 講這堆狗屁倒灶的神道理172F 10/09 02:34
推 tomchun6: 辛苦了~加油174F 10/09 02:34
推 MUCCKE: 推 辛苦了175F 10/09 02:50
推 LaoDa5815566: 彼得領不到錢哭哭176F 10/09 03:03
推 tpkgo: GJ177F 10/09 03:19
推 bryantmonkey: 推178F 10/09 03:21
推 Peter233: 推179F 10/09 03:26
推 akay08: 辛苦了180F 10/09 03:48
推 seasonyu: 推181F 10/09 03:48
推 dapple: 推 辛苦了182F 10/09 04:01
推 muerte: 推183F 10/09 04:18
推 atsea: 用心推184F 10/09 04:40
推 stone99: 推185F 10/09 05:53
推 liebestraum: 大推186F 10/09 06:02
推 Tamama56: 推187F 10/09 07:31
推 freeru: 一定要推，加油188F 10/09 07:34
推 winddoors: 偏頗啥?就時代的鼻屎啊。當初一切都以反攻大陸做文宣吸189F 10/09 07:40
推 sps10513: 推190F 10/09 07:41
推 sinon0123: 推191F 10/09 08:00
推 hardworking: 做的好 ！辛苦了 ！192F 10/09 08:03
推 Samael:193F 10/09 08:04
推 mcho1831: 大推194F 10/09 08:13
推 maxwellbkwt: 推195F 10/09 08:19
推 boggae: 推196F 10/09 08:32
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