→ c6160605: 樓下知吶健處跳針狂吠覺青內地玻璃心1F 10/09 02:47
如果你仇視地球的話，離開是對的。
劉仲敬有另外一個譬喻：
如果今天有一群外星人降落地球，他們對地球唯一興趣就是吃地球人，除此之外
地球對他一點都不重要。
你覺得要不要跟這群外星人一起投票搞代議政治共同決定事情？
這就是民主為什麼要有邊界的原因。
噓 victor3099: 你的文同樣可以說 認同中華民國的留下 不認同的台獨吱吱可以滾5F 10/09 02:51
不認同台灣還硬要留在台灣的理由是什麼呢？吸台灣人的血、用健保嗎？
推 soyghcg: 笑死，以為童話世界?國家富強是來自領導致府智力過不過關10F 10/09 02:53
→ victor3099: 順帶一提 照你這麼說 英國有整天喊獨立的蘇格蘭應該也很慘 挑幾個例子做自慰解釋也爽?11F 10/09 02:53
推 all0pha765: 英國人識相多了 蘇格蘭有獨立聲音還會給他們辦個公投13F 10/09 02:54
→ victor3099: 別套人帽子 我認同中華民國 不認同台獨 台獨不等於臺灣也不等於臺灣人 別整天想隨便代表我好嗎？14F 10/09 02:54
→ soyghcg: 以為獨立後從此633? 一堆從此內亂的跟政變得怎不說?16F 10/09 02:55
→ victor3099: 我一直都贊成台獨辦個公投來證明自己的白痴 你要不要要求dpp辦 我絕對幫你連署18F 10/09 02:55
台灣不需要獨立(要從哪一國獨立出去)，只需要建國。
辦建國公投我100%支持，只要先把鳥籠公投法改掉
→ panzer1224: 啊 抱歉 叫ro中國人為ro中國人好像你們都會崩潰21F 10/09 02:56
→ all0pha765: 中華民國至少存在於台灣的現況中 但另一群垃圾是想用23F 10/09 02:56
→ soyghcg: 還要少拿愛台灣這套? 鬼島現在可以吃老本的基礎還是吱吱24F 10/09 02:56
→ panzer1224: 那麼 稱你為 ro中國（台灣）人好了 開心吧？27F 10/09 02:56
→ Phoenix723: 那為何不叫KMT辦個公投說要不要統一?? 我笑KMT不敢辦28F 10/09 02:57
你這漫畫好像是在酸中華民國派的人耶…
→ soyghcg: 還有不要拿ROC來說嘴不愛台灣國，很好笑31F 10/09 02:58
推 momocom: 笑死人，9.2趴也想跟人戰？以為自己是葉問嗎32F 10/09 03:00
推 PKboy: 認同中華民國的很多是華獨，認同華統的你怎樣都會侵蝕台灣主題性所以還是快點滾回去吧34F 10/09 03:01
推 panzer1224: 哈嚕all大大安安，本人不是ro中國人，是流亡政府ro中國殖民區台灣人^^
本人建國派，我不酸中華民國華獨派我酸誰？36F 10/09 03:02
噓 aresjung: 認同中國台灣省也是認同台灣啊，還是說只能認同你的認同，其他都不算？39F 10/09 03:03
不要模糊概念了。照你說法你比較認同中國台灣省還是認同中國北京市？
如果你真的認同台灣就不會用這個名詞了。
這個概念推廣下去，就是只有擁有共同邊界的人群才能擁有一個民主國家。
反過來說要讓非共同體的人們在一個國家領域之中(如中國)就不可能用民主制度。
→ all0pha765: 華統比華獨爛太多了 華統基本上最後會被強制變成共統41F 10/09 03:03
推 Phoenix723: 樓樓上認同的是"中華民國"的台灣還是"中華人民共和國"的台灣? 這兩個有本質上的差別哦42F 10/09 03:04
推 panzer1224: ro中國的台灣與pro中國的台灣都一樣慘，都不是以台灣為主體，ro中國人講都講不聽^^44F 10/09 03:06
→ all0pha765: 按你概念 如果中華民國能簡稱ro中國 那所謂的ro中國46F 10/09 03:06
噓 soyghcg: ROC鬼島真正的事實只有反攻大陸派跟被統派，誰跟你華獨47F 10/09 03:06
→ all0pha765: 殖民區台灣人不就能被稱為ro中國人? 我只是依你的思維走 別說不是了啦 除非你修正敘述48F 10/09 03:06
→ shawnfu: 現在台灣還有反攻大陸派嗎??51F 10/09 03:07
→ Phoenix723: 還在反攻大陸?跟被統? 難道就不能自己管自己嗎?52F 10/09 03:07
推 panzer1224: republic of china=ro中國 懂？天啊真是嚇到我www53F 10/09 03:08
→ soyghcg: 台獨派真的很愛每次都要拿ROC當遮羞布來嘴54F 10/09 03:08
→ soyghcg: ROC本來就主權獨立，誰跟你華獨56F 10/09 03:09
支持你維護ROC主權，反攻大陸，打下蒙古，奪回ROC領土
推 panzer1224: all大大說的對啊 你當然可以把流亡政府ro中國殖民地區台灣人的我稱為ro中國人 因為你認同ro中國 但我不會這樣自稱就是了57F 10/09 03:10
→ panzer1224: ro中國當然主權獨立 所以才能獨立的殖民台灣啊61F 10/09 03:11
推 all0pha765: panzer你誤會大了 我沒有認同ro中國 我只是認知到你口中的ro中國存在於台灣的這件事而已62F 10/09 03:13
→ panzer1224: 對了 歡迎主權獨立的ro中國哪裏涼快哪裏去 早點離開台灣 乖64F 10/09 03:14
→ all0pha765: 我稱你ro中國 不是我認同ro中國 而是我順著你的思維舉一反三 懂?66F 10/09 03:14
→ panzer1224: all大大 ro中國的確存在於台灣並有廣大愛護者啊
不過這不代表ro中國可以一直賴在台灣68F 10/09 03:15
→ all0pha765: 你再說我認同ro中國看看的話 就會發現答案不是如此70F 10/09 03:16
→ panzer1224: 畢竟ro中國人嘴裡老是唸著“ro中國是主權獨立國家”71F 10/09 03:17
→ panzer1224: 所以很希望ro中國早點從台灣獨立出去囉 是吧74F 10/09 03:17
→ all0pha765: 那個我當然不反對啊 我主要反對的是中華人民共和國來統一台灣76F 10/09 03:18
→ all0pha765: ro中國從台灣獨立 若不違反利益 當然沒理由反對囉79F 10/09 03:19
推 panzer1224: 我相信反對pr中國統一台灣和反對ro中國殖民台灣是一樣的心情 握手80F 10/09 03:19
→ qekezfeed: 管不到 也不想管 要解就開戰打贏說了算82F 10/09 03:20
→ all0pha765: 所以你還能篤定我認同ro中國嗎? 如果ro中國不是讓台灣遠離赤化威脅 而是讓台灣與pr中國綁更死 我可是不留83F 10/09 03:21
推 dddc: 都講台獨了 到底是怎樣的智障會覺得台獨不愛台灣85F 10/09 03:22
噓 swimming3: 台灣人想建國就不會讓「捍衛中華民國」的民進黨執政了87F 10/09 03:23
錯誤。2016主軸是反統而不是建國，小英勝利不是建國的挫敗而是統派的挫敗。
小英是獨派、中華民國派、不想那麼快統一派的最大公約數，
這是她勝選的最大原因
→ shawnfu: 台灣人目前共識就是 反統 > 建國 沒錯阿90F 10/09 03:24
→ swimming3: 去年大選的結果，主張建國的政黨，在國會一席都沒有
別再幻想建國是台灣共識了91F 10/09 03:24
建國的確還不是大家的共識，但反國民黨卻是大家的共識。
所以華獨的要搞清楚，你不建國也是台獨啊
那還不如一起來建國
推 langeo: ROC在支那人眼中也是台獨喔94F 10/09 03:25
是的，只有跪舔完全接受一中原則才不是台獨
推 panzer1224: all大大 ro中國不正是pr中國綁死台灣的最佳工具嗎？95F 10/09 03:26
噓 swimming3: 不好意思喔 統派的KMT還有35席，建國派的一席都沒有96F 10/09 03:26
所以KMT已經要跟被你們看不起的台獨基本教義派放在一起比席次了啊…
幫KMT QQ
→ all0pha765: 對! 所以你覺得我認同ro中國顯然有誤會!98F 10/09 03:27
→ swimming3: 麻煩想要建國的自己去找一個地方玩，不要拖台灣人下水100F 10/09 03:28
上次也遇到一個這種奇葩言論的，是你嗎？
叫台獨去找一個小島建國的 哈哈哈
→ all0pha765: 我只是承認他還存在於台灣這個土地上 還沒終結的這件事而已101F 10/09 03:28
→ panzer1224: 好哦all大大我會記得你的id以後不會誤會囉103F 10/09 03:28
→ langeo: 我到是認為2016最大公約數是滅掉KMT才對105F 10/09 03:29
→ swimming3: 35席和0席要比什麼，我還真的不知道耶107F 10/09 03:30
→ shawnfu: 建國是最終目的 目前是先反統 反KMT 懂?108F 10/09 03:30
不用跟他認真啦，他上次叫台獨去找一個小島建國的言論被戰到翻掉
想起來還是覺得好笑
→ shawnfu: 不要KMT輸了 就整天崩潰蔡英文怎麼還沒獨立建國..無言..109F 10/09 03:30
→ all0pha765: 我也承認目前最台灣多勢力間的公約數是反統 還不是獨立 不過 反統跟獨立在26國眼中連一線之隔都沒有110F 10/09 03:31
推 panzer1224: 某些族群好像覺得還在皇權時代 登高一呼就建國完成112F 10/09 03:32
噓 swimming3: 去年大選就是國民黨爛，所以失去執政權113F 10/09 03:32
統派不要自慰了喔，不然你可以去找一個小島跟中國統一啊
→ swimming3: 但台灣人還是想擁抱中華民國，所以選擇民進黨115F 10/09 03:32
→ panzer1224: 嗯嗯 ro中國萬歲萬萬歲 生~~~日~~快~~樂~~117F 10/09 03:33
→ swimming3: 民進黨有要建國嗎？蔡英文有要建國嗎？118F 10/09 03:34
快點去找一個小島跟中國統一，不要拖台灣下水
→ panzer1224: 來了來了
好像民進黨不建國 台灣人就不能用方法建國似的119F 10/09 03:34
→ swimming3: 為什麼被覺得爛？難道民進黨最近沒被覺得爛嗎？121F 10/09 03:35
→ all0pha765: 沒有 但說句難聽話 比起建國 能持續反統都已經很花力122F 10/09 03:35
推 langeo: 賤畜要統一滾回金馬去跟支那統一125F 10/09 03:35
→ swimming3: 根本的原因是大家的日子過的不好，統獨根本假議題127F 10/09 03:36
很好啊，你們可以繼續抱著被中華人民共和國統一的信念，我100%支持
KMT繼續這樣就對了
推 Szss: 一個屌打一群XDDDDD128F 10/09 03:37
→ langeo: 建國根本不急 急的只有統一 拖久了就自然會獨立129F 10/09 03:37
→ all0pha765: 國民黨相反 他們就是朝反方向還不轉彎而被說爛130F 10/09 03:38
→ langeo: 時間是站在台灣獨立這邊 滯台支那豬會越來越崩潰也是這樣131F 10/09 03:38
→ all0pha765: 說實際的 建國什麼的事情 也得以反統為前提132F 10/09 03:38
推 swimming3: 多數的台灣人就只是想在有生之年繼續當個中華民國國民133F 10/09 03:38
→ swimming3: 少在那邊幫大家扣想統或想建國的帽子135F 10/09 03:39
前面有人說了，拒絕投降就被歸類到台獨。你是台獨份子嗎？
→ langeo: 只要時機成熟 就算蔡英文或繼任領導人想維持現狀也不可能136F 10/09 03:39
推 amos30627: 推 民主是有邊界的 民主不是萬能的137F 10/09 03:39
→ all0pha765: 那就更要反統了 被中華人民共和國統掉 你連中華民國國民都當不了!138F 10/09 03:40
噓 swimming3: 堅持自己是中華民國公民，不就是拒絕統一嗎？140F 10/09 03:41
中共說過，永久拖延統一也是台獨。請問你是台獨份子嗎？
→ swimming3: 「統一」根本不會是多數台灣人的選擇141F 10/09 03:42
→ ienari: 這才是真 ro中國人146F 10/09 03:43
→ Phoenix723: 可是游泳3大，除了"統一"其他都是被歸類為"台獨"147F 10/09 03:43
→ all0pha765: 所以認清一件事 即使是ro中國人 最後也會被當台獨148F 10/09 03:44
→ swimming3: 拒絕統一同時也拒絕建國，這才是目前的台灣共識149F 10/09 03:44
那我也可以說(中共定義的)台獨 就是台灣共識囉？
→ swimming3: 除了「統一」都會被歸類台獨那是中國的想法150F 10/09 03:45
認真問一下，這樣ROC信徒會不會崩潰啊…
一輩子都在反台獨，結果最後被真．中國政府當成台獨
然後支持一輩子的KMT去跟中國政府抱在一起
推 panzer1224: sw大大不要小看台灣人改變“共識”的速度啊ww153F 10/09 03:46
→ shawnfu: 覺得你過度解讀了 先反統 不等於 拒絕建國154F 10/09 03:46
→ JackTheRippe: 有兩個KMT的想把國民黨本土化 一個叫蔣經國 一個叫李登輝 結果看來很失敗155F 10/09 03:46
→ Phoenix723: 開膛手傑克大大，那是因為那些深藍人士還沒~~~~159F 10/09 03:48
→ all0pha765: 如果ro中國裡有人連反共產統一的這個公約數都要違抗 那就越線了161F 10/09 03:49
→ Phoenix723: 開膛手大大，你說的是那位，不去跟習見面
然後卸任前，特地跑去星見面的那位嗎??163F 10/09 03:49
我最近在想 提拔連、馬會不會是老李的神之一手
當年一直覺得老李怎麼會提拔這種人，一直看到2016才懂，
不弄這兩個無能至極的上來哪有辦法毀滅國民黨…
想想看如果當年是提拔宋而不是連，DPP搞不好現在連執政機會都沒有
噓 Mitte: 乾 今晚就你最賣力 你是哪個派?168F 10/09 03:51
噓 swimming3: 你的ROC信徒有包括「一直捍衛中華民國」的新政府嗎？如果有，我想那他們應該不會覺得崩潰啦169F 10/09 03:52
新政府至少沒有反台獨吧？
我同意你說的DPP「一直捍衛中華民國」這點，不過我想你應該不是DPP長期支持者吧
→ swimming3: 多數台灣人只是覺得躲在roc下比較安全方便171F 10/09 03:53
推 muerte: =(卍^ω^)卍 ☆172F 10/09 03:54
→ swimming3: 也不是真的有多愛或多珍惜這個保護殼啦173F 10/09 03:54
所謂信徒當然不是多數人，而是長久以來跟隨國民黨反共反台獨，
並且相信到現在的這些人
推 panzer1224: ro中國政府本來就要捍衛ro中國啊 不管誰執政都一樣 這174F 10/09 03:55
推 Phoenix723: 游泳3大大 老實說 出國後才覺得在TW比在ROC下面安全175F 10/09 03:55
推 swimming3: 不好意思耶，新政府是在野的時候就「一直捍衛中華民國178F 10/09 03:56
推 panzer1224: 我捍衛？我又不是ro中國政府執政黨 捍衛什麼？179F 10/09 03:57
→ panzer1224: 人家不管在野執政都想捍衛ro中國啊 你管他嗜好
我是流亡政府ro中國殖民地區台灣人 你是ro中國人 要說幾次啦 記起來好嗎182F 10/09 03:57
→ Phoenix723: 樓上 你錯了哦 我是 華裔台灣人....記好哦185F 10/09 03:59
推 panzer1224: 好的沒問題 Chinese Taiwanese人安安喔~~187F 10/09 04:01
推 all0pha765: Chinese American = American188F 10/09 04:03
推 swimming3: 不曉得殖民區台灣人拿的證件、負的義務、享的權利189F 10/09 04:04
推 Phoenix723: 推 Chinese American = American190F 10/09 04:04
→ swimming3: 跟他口中ro中國人會不會有9成9像吼？
又是一種我是味增湯但跟排骨酥湯很像的概念嗎？191F 10/09 04:05
噓 swimming3: 滿嘴內地而不搬到內地和滿嘴建國卻不著手建國的人
其實現階段都還是想繼續當個roc人194F 10/09 04:08
講回來還是認同問題，認同中國的人留在台灣對台灣民主是有傷害的
滿嘴建國的人卻不著手建國是行動力的問題，而且你怎麼知道他沒有在著手建國？
我還想問講統一的人講了70年怎麼還沒統一勒…
統一比建國更是行動的侏儒啊
推 all0pha765: 滿嘴統一的人真的在著手統一 有比較讓人尊敬嗎196F 10/09 04:10
→ swimming3: 只是這幾年當roc人感覺不潮了，所以要改說自己是台灣人197F 10/09 04:10
→ all0pha765: 在台灣的話
為什麼當ROC不潮呢 因為名字裡的C字被PRC利用加扯上邊加裝熟了啊 久了就"倒陽"囉198F 10/09 04:10
噓 swimming3: 以前這個c我們以為自己是正義的大C，對方是萬惡的小c201F 10/09 04:13
噓 swimming3: 對呀，現在是萬惡的大C了，所以這個C字不潮了204F 10/09 04:17
推 Phoenix723: 樓樓樓上有種去推統一阿 看有誰會理你??208F 10/09 04:19
噓 swimming3: 就說建國和統一都是假的了，還要互相叫對方推？209F 10/09 04:20
→ ienari: 都是假的 但是台獨是真的 科科210F 10/09 04:21
→ swimming3: 短期內也不會出現敢承諾要改變現狀的執政黨
不管藍綠都嘛主張維持現狀211F 10/09 04:21
→ swimming3: 但現狀是什麼？是由台灣還是中國來定義？214F 10/09 04:22
→ ienari: 中國定義的台獨很明確啊 而且台灣有一大票人以中國
馬首是瞻215F 10/09 04:23
→ swimming3: 一般人當然可以講，不然哪來的貼紙建國？217F 10/09 04:23
→ ienari: 你要不理中國的意見 第一個跳腳的一定不是我
不要因為被當成台獨就悲憤嘛 建國和中華民國派還是可以218F 10/09 04:24
→ swimming3: 台灣一大票人以中國馬首是膽，民進黨還能完全執政？220F 10/09 04:24
→ ienari: 好好相處的221F 10/09 04:24
→ ienari: 一大票不等於多數人啊 你打開電視看看有沒有？
你自己說還有35席 然後又說沒有一大票人 我被你搞的好亂223F 10/09 04:25
噓 swimming3: 「這一大票人只佔少數」？這是什麼概念？225F 10/09 04:26
→ swimming3: 所以你其實是要說「台灣有少數人以中國馬首是膽」嗎？227F 10/09 04:27
→ ienari: 很普通的數學概念 2300萬的30%有690萬 不夠多嗎？
但他們還是少數對吧 數量和比例是兩回事啊先生228F 10/09 04:27
→ swimming3: 35席在國會是少數啊，不然你以為咧？230F 10/09 04:28
這些少數人現在還掌握了媒體和絕大部份的資源喔
→ ienari: 如果一個國家有10%的人賣國 他們比例不高 但人數非常多231F 10/09 04:30
噓 swimming3: 你去跟你朋友說，去年台灣有一大票人覺得國民黨很讚232F 10/09 04:30
→ ienari: 10%的人賣國會不會亡國？告訴你肯定會…233F 10/09 04:30
→ swimming3: 你看你朋友會不會覺得你活在平行時空234F 10/09 04:30
→ ienari: 真的有啊 不然381萬票怎麼來的？235F 10/09 04:30
→ JTNeo: 是一大票阿 不然呢236F 10/09 04:31
※ 編輯: ienari (111.249.103.189), 10/09/2016 04:35:09
噓 swimming3: 381萬票怎麼來的？去投票的超過六成都不支持他啊
只剩「一大票」台灣人支持他，所以只拿了381萬票
另一個也有「一大票」人支持的，現在還在求官中237F 10/09 04:35
噓 soyghcg: 一中原則無誤，三民主義一統中國，還有不要以為對岸沒有ROC派，中國比你想像的更大240F 10/09 04:40
噓 WEILLI: 叫人滾就給噓，猶太人滾出我偉大德意志啦242F 10/09 04:41
猶太德國人並沒有不認同德國，他們是被種族迫害、種族滅絕
不要亂比喻
還有這篇是在講民主國家，請問納粹跟民主國家有什麼關係嗎？
噓 swimming3: 所以馬囧到底有沒有認真賣國啊？賣了八年還留個roc給民進黨繼續捍衛？不是早該亡國了嗎？243F 10/09 04:41
推 manpow: 基本國家認同都沒有，留著幹嘛245F 10/09 04:43
→ soyghcg: 美國兩大黨式民主根本害慘鬼島246F 10/09 04:43
→ swimming3: 國家認同是指認同現在的roc還是籌備中的台灣國？247F 10/09 04:44
→ ienari: 是指土地和人群 你會以台灣這塊土地的利益去思考
還是以北京的利益去做思考？ 還是只以個人利益做思考？248F 10/09 04:46
推 p1ayouro1e: 統派新黨是0席吧 35席不過是既得利益族群和幻想一中各表還存在的傻蛋 建國派至少林昶佐就1席囉250F 10/09 04:47
→ ienari: 認同與民族與現代國家是密不可分的 沒有認同就沒有現代國家 你說的是政府和體制 而不是國家252F 10/09 04:47
→ ienari: 認同roc和認同台灣國的人都可以認同台灣這個country
但不會認同中國這個country大過台灣 清楚嗎？255F 10/09 04:48
※ 編輯: ienari (61.231.49.159), 10/09/2016 04:51:23
噓 soyghcg: 老實講會在那邊細分啥鬼，87%是吱吱才會幹的257F 10/09 04:51
→ ienari: 華獨與台獨的區分在於對未來的想像(或想像力)不同258F 10/09 04:53
→ soyghcg: 為了自圓其說，跟拿ROC當遮羞布偷換概念鬼扯一堆259F 10/09 04:53
→ ienari: 但都是認同台灣的。不認同台灣的是投降派的那群260F 10/09 04:53
噓 swimming3: 國家利益和個人利益會選啥？台灣人的答案很明顯啊261F 10/09 04:53
→ ienari: 那s大可以發一篇打臉我啊 請問哪裡偷換概念了？
如果有人因為個人利益出賣台灣的國家利益 你會支持？
台灣是有認同危機 才會有那麼多共諜案件
就是因為認同中國超過認同台灣 或是個人利益大過群體利益的人，沒有受到該有的懲罰，才會像現在這麼混亂262F 10/09 04:54
噓 soyghcg: 啥認同危機? 只有吱吱才有這種問題267F 10/09 04:57
噓 swimming3: 李登輝、陳水扁、馬囧、小英哪個沒有為個人犧牲國家？268F 10/09 04:57
→ ienari: 去做中國買辦出賣台灣農業技術給中國 這件事對嗎？269F 10/09 04:58
→ soyghcg: 啥共諜人家要的是個人利益271F 10/09 04:58
推 kiwi0530: 比喻太好了，應該消滅那些外星人272F 10/09 04:58
→ ienari: 因為可以賺一些外快 去幫中共蒐集國軍軍事情報 對嗎？如果你沒辦法一秒鐘回答這兩個問題 就是有認同危機273F 10/09 04:58
噓 swimming3: 去做點功課吧，這30年佔台灣最多便宜的國家叫美國275F 10/09 04:59
→ soyghcg: 只有中國體制理念問題
中國強 中國人華人台灣人就強 就這麼簡單276F 10/09 05:00
→ soyghcg: 近代史都這麼清楚了，還要人教? 還是你天真以為近代不會279F 10/09 05:01
→ soyghcg: 又戰亂殖民一堆亂七八糟的?281F 10/09 05:01
推 casio0406: 台灣殘存這麼多滯台支那，我看建國之路漫長
被統一還比較快，哭哭一群中國狗282F 10/09 05:44
噓 eqhibiki: 我就笑孬種dpp不敢獨立284F 10/09 05:46
→ soyghcg: 有容共派很奇怪? 還是你覺得共產黨沒在逐漸修正?
共產黨沒有修正路線，也不會有改革開放
一切的國家體制服務最終目的就是國強民富爽285F 10/09 05:49
→ soyghcg: 沒有最好的只有現階段最適合的289F 10/09 05:52
推 rockman73: 真的 民進黨在野整天台獨上台後又不敢 呵呵 夠蠢的290F 10/09 05:53
→ soyghcg: 如果不是老共控制的大陸地區威脅，鬼島哪來美國施捨的好291F 10/09 05:53
噓 WEILLI: 德意志是民主國家，納粹是我日爾曼公民一票票選出來的，292F 10/09 05:54
→ soyghcg: 處? 中國強 中國人 華人 台灣人才會強 懂? 白人為何能CCR國共之爭就只是理念之爭，就這麼簡單
就跟當年保皇派跟革命派之爭很像，都是為了生存下去293F 10/09 05:54
→ WEILLI: 要宣揚台灣主體思想我贊成，但要意見不同的滾就令人科科296F 10/09 05:58
明明從頭到尾都寫"認同"，你硬要說是意見不同就滾
看的懂中文字嗎？
→ soyghcg: 光看鬼島民智未開一個DPP就賽弄成這樣，大陸地區如果297F 10/09 06:00
→ soyghcg: 現階段這樣亂搞，根本不可能有現在的成績跟站穩
除了賣弄理念，完全沒有務實的發展方針
老共就是痛過一次才改革開放
現在的中國也許很多人不滿意，但穩定改革進步中
，特別是大陸地區，但鬼島地區還在鬼打牆299F 10/09 06:00
※ 編輯: ienari (61.231.49.159), 10/09/2016 06:11:01
推 wgadv: 說得好304F 10/09 06:13
推 soyghcg: 還有買辦這種渣渣，還是日本輝跟扁搞出來的305F 10/09 06:15
噓 WEILLI: 「不認同台灣你就滾」- 誰來定義什麼是認同？你嗎？還是306F 10/09 06:16
上面有解釋過了
你要入美國籍也要宣示效忠美國。
認同是什麼？認同台灣就是你不會認為有另一個國家的利益比台灣利益更重要。
→ soyghcg: 輝扁時代就是有人要無視兩岸經貿發展問題，弄了鬼戒急用忍，無視對陸貿易依存從0->40%，無法正常化法規化307F 10/09 06:16
→ WEILLI: 公投要誰滾？309F 10/09 06:17
→ soyghcg: 最後變全部地下化，台商沒保障，鬼島收不到稅與成長果實特定人士才有機會買辦牽線亂搞吸血謀私311F 10/09 06:17
噓 Nausicaae: 不認同你的想法就滾，這篇反串的吧？313F 10/09 06:19
到底要中文程度多爛才能理解成這個樣子啊…
推 soyghcg: 發展現實就是中國強台灣強，台灣強中國強 認同就是這麼簡單314F 10/09 06:22
不同的地區一定會有利益不均問題，
你比較希望高雄經費多點還是台北經費多點就有差別從來沒有什麼兩個都認同的…
台灣是因為有了共同體才有民主的可能性，
中國在短暫有民主的時代，廣西和雲南系的都可以吵翻，這就叫邊界
台灣人有"我們都是台灣人"的觀念，這並不是天生就有，而是經過幾十年
民主選舉行使權利和民主化的過程產生的。
中國人從來沒有這個過程，對他們來說"中國"這個概念是虛的，
"我們都是中國人""我們要一起決定事情" 中國人從來沒試過這麼做。
而且中國內部差異之大，有漢人、蒙古、西藏，說這些人是同一個民族，
就等於是把歐洲加北非加中東包在一起說你們是同一個民族一樣可笑
噓 WEILLI: 倒不如說你的表達方式有多爛，才能讓別人誤解成這樣？316F 10/09 06:24
你把認同看成意見，另一位看成想法 是表達方式有問題還是眼睛有問題？
→ soyghcg: 只有吱吱才在那邊老共=中國 才有這些鬼扯有的沒的317F 10/09 06:26
事實是中國從來沒有形成共同體，也沒辦法形成。
梁啟超發明的中華民族從來只是不可操作的神話，
中國民眾如果有自己的政治權利，馬上會自己把中國分成12塊。
共產黨說對一點：中國人不適合民主，因為一但民主中國就不存在了。
→ soyghcg: 所以台北天龍國 台南天龍國獨立自己玩???318F 10/09 06:27
噓 Nausicaae: 不是只有你的認同才叫對台灣有認同。319F 10/09 06:27
→ WEILLI: 誰來定義哪種方法才能讓台灣利益最大化？然後不認同這個方向的就滾？320F 10/09 06:28
→ soyghcg: 高雄天龍國獨立自己玩?322F 10/09 06:29
完全在亂扯一通…
台灣人大多數人已經有了共同的邊界，也就是我們都是台灣人的認同
這也是台灣有辦法民主化的原因。
民族 = 想像的共同體，台灣大多數人都認為自己是台灣人不是嗎？
然後認同是一個有明確定義的動詞，誰在跟你講我的認同你的認同？
認同美國、認同日本、認同台灣 這是客觀的行為。
還有我認同美國才是認同美國，你認同美國就不是認同美國這回事？
→ soyghcg: 那是你在講的，民智未開下的確是這樣，但近代慘痛教訓323F 10/09 06:31
噓 Nausicaae: 廿世紀歐洲在談憲政愛國主義，廿一世紀了你還在談啥？324F 10/09 06:31
→ soyghcg: 你以為沒有聰明人懂? 北伐為何會成功?325F 10/09 06:31
→ ienari: 對於不想理解的我不浪費時間打字了 反正你們只想噓文對吧326F 10/09 06:35
推 fransice7: 同理可證中國能有今天的強大,是因為腐敗無能的垃圾黨逃難到鬼島327F 10/09 06:35
推 soyghcg: 難怪金門人等外島人被吱吱放生
對當初KMT就是抗戰勝利後裁軍未妥善安置輔導
專長只有打仗的人，加上社會腐化問題 老共一招人就過去了兵力瞬間逆轉
而KMT為何來台可以坐穩? 關鍵就是土改329F 10/09 06:35
推 coimbra: 認同生養自己的土地都跟要命似的，卻又不回去自己聲稱的故土也真是夠好笑的，這些人永遠就是要兩邊吃兩邊拿334F 10/09 06:39
我也很納悶，有些人要他認同台灣好像要了他的命。
說不認同台灣請他滾他又受不了 到底是什麼情況？
就是要堅持不認同台灣又要死賴下來還不能罵就是了
→ soyghcg: 我是台灣人也是中國人有什麼問題?336F 10/09 06:40
噓 Nausicaae: 讀書吧。免得像AfD說綠黨要消滅德國一樣好笑。337F 10/09 06:40
推 a555000222: 台灣本來就有些人身份認同錯亂，只能交給時間，覺得自己是中國人的會越來越少338F 10/09 06:54
→ soyghcg: 當大陸地區夠強，美日俄不再是威脅，政改民主契機就來了340F 10/09 06:54
→ soyghcg: 去看看現代美國民主怎麼慢慢發展來的?342F 10/09 06:59
噓 Nausicaae: 川普要讓美國再次偉大，認同美國請投川普。343F 10/09 07:00
所以投希拉蕊的不認同美國，難道認同中國嗎？
→ soyghcg: 現代民主 自由人權等基本價值，可不是一下就生出來的
美國成立後還打過內戰，甚至還依舊有奴隸制344F 10/09 07:00
推 jansan: push347F 10/09 07:07
噓 Nausicaae: 就是因為不能說投希拉蕊的不認同美國，才顯得你荒誕無348F 10/09 07:08
人家美國沒有認同問題，我們有啊
某些政黨的支持者裡就有一部份(甚至大部份)是認同中國不認同台灣的
→ ynntk4815: 開始挖李扁的錯 要幹譙dpp或kmt無所謂 捧中國就不必
台商就是加速中國成長 成長後就開始亂咬人349F 10/09 07:09
推 soyghcg: 自身贏弱，有強大外敵的情況，民主是自我毀滅最快的方式351F 10/09 07:10
※ 編輯: ienari (61.231.49.159), 10/09/2016 07:11:48
→ ynntk4815: 還在那邊中國強台灣強兩個綁在一起 後果早就發生了352F 10/09 07:11
→ soyghcg: 現代價值民主的誕生都是富足外敵不足懼的情況穩定發展
誕生
不然最後只會走向不正常式的民主353F 10/09 07:12
→ ynntk4815: 其實有些人價值觀就是統一幾十年後的 吹噓多猛356F 10/09 07:15
→ soyghcg: 不是老共有潛在威脅，鬼島哪來這麼爽早就比菲還爛了
堵不如疏，當年鬼島放手讓台商去弄，搞不好都政變成功了357F 10/09 07:16
推 xkmonly: 說中國強台灣強的，要不要去看看圖博跟維吾爾？359F 10/09 07:18
推 soyghcg: 那怎麼一堆人在旅遊? 少看綠黨媒
藏區維吾爾沒有穩定發展? 老共有冷凍這兩區?
看綠媒的吱吱以為每天血腥暴動? 歐美沒有權益爭取暴動?360F 10/09 07:20
→ dlam002: 沒有冷凍啊，三不五時派個軍隊坦克去踏青熱絡一下363F 10/09 07:24
→ soyghcg: 歐美等勞團或其他權益爭取遊街運動? 就沒暴動催淚彈
鎮暴車血腥打人等?364F 10/09 07:26
→ dlam002: 這麼平穩為什麼達賴不回去？366F 10/09 07:28
→ soyghcg: 去問達賴做了什麼367F 10/09 07:29
噓 Nausicaae: 認同的內涵比你想的深刻多了，有空看看德沃金談美國民369F 10/09 07:32
→ ynntk4815: 北伐為何會成功? 就像豐臣秀吉統一日本370F 10/09 07:33
→ dlam002: 做了什麼？大概是搶了習大大的領導人地位吧371F 10/09 07:34
→ ynntk4815: 沒過多久豐臣就倒了 有人只能跑到台灣372F 10/09 07:34
→ soyghcg: 歐美民主化進步一路走來，天真的吱吱以為沒有伴隨血腥衝突? 難怪鬼島被兩個爛蘋果政黨跟雜碎政客吃夠夠
奴到翻，主子說屎能吃就吃了?373F 10/09 07:35
→ ynntk4815: 國共只是理念之爭? 蒙古 滿清 共產黨都是中國的東西376F 10/09 07:45
推 art1: soyghcg居然認為一群商人會想去搞政變？ 什麼邏輯才會這樣想377F 10/09 08:04
噓 iso90024: 看你不爽就罵你不認同台灣，就叫你滾，鬥跨你就對了380F 10/09 08:26
噓 oSCo: 好好笑，劉仲敬的就是聖旨，他的大便你也舔吧！一點自主思考性都沒有382F 10/09 08:30
噓 nixon: 對啊，天安門那些人就滾出去了388F 10/09 08:43
噓 soyghcg: 那反過來問，陸商在鬼島搞政變?
以為革命政變不用錢? 不用商人支持?
不用商人偷渡武器?
當年的老共都懂得藏在KMT身上內部發展勢力，這點都不懂?敵內部作戰相忍為國的一律打成賣台，真是好棒棒390F 10/09 08:49
推 romusutoru: 台灣就是認同問題啊，反正再過幾年應該有解吧?395F 10/09 09:08
推 dogmodogmo: 簡單來說島上一堆搞不清楚的狀況的台灣人被洗腦成華人396F 10/09 09:15
推 riomusi: 正解，辛苦一一回文打臉397F 10/09 09:16
推 evelyn055: 就9.2扯後腿 我也很好奇不認同這片生長的土地 卻一天到晚想把它給隔壁國家的是什麼心態399F 10/09 09:27
推 m4tl6: 推！
拿天安門來舉例？原來天安門事件的學生想把中國送給外國？401F 10/09 09:31
噓 heartblue: 認同你的就留下？我認為你的認同在害台灣，誰該滾？
認同自己是台灣人、華人、中國人、日本人是他自己的事這麼嘴趕快辦統獨公投啊！廢話一堆403F 10/09 09:34
推 lkdsa: 好熱鬧，推，他們扯後腿是因為台灣只是跳板，從來沒想把這土地當長遠故鄉406F 10/09 09:38
推 Liaooo: 中肯，大推！410F 10/09 10:07
推 pfw: 滯台支那人趕快回家，不要待在鬼島傷害自己了411F 10/09 10:10
推 shaver: 不能同意更多412F 10/09 10:13
推 Junticks: 推 邀請舔中狗共享是自取其辱413F 10/09 10:29
推 leinru: 9.2真他媽的垃圾，想幫他們安樂死416F 10/09 10:39
推 harlow: 到底是有多貧乏才在那裡關心金馬或金鐘那些東西？418F 10/09 10:47
推 Suboy: 清楚，但建國目前不是共識，反統才是419F 10/09 10:47
→ harlow: 那些根本就黨國的產物
看多了智商會變低420F 10/09 10:48
→ PoLyGyNy: 你這樣說整天在那裏講國外薪水多高的是不是也要叫他滾424F 10/09 11:03
噓 Octopus56: 還是那句話，現在轉彎黨已經完全執政惹，有本事就提台獨公投，要不然就乖乖閉嘴 董？426F 10/09 11:17
推 soyghcg: 又在那邊長遠故鄉，十大建設是假的? 半導體島國家發展
都假的? 要不是那批KMT能人，鬼島現在跟菲菲差不多
鬼扯什麼不認同土地，真好笑
哪有這些渣渣可以內鬥騙選票吃老本，早就被沒飯吃的鬼島428F 10/09 11:24
噓 damm: 專制的話語偽裝成民主的概念432F 10/09 11:28
→ damm: 還講民主國家434F 10/09 11:29
推 wak: 對台灣沒有認同感的怎麼還不滾啊435F 10/09 11:45
推 hernest01: 說實在話，喜歡中國或美國就趕快去，沒人逼你留在這436F 10/09 12:23
推 Handway: 你們中國人還不滾過去437F 10/09 12:30
推 jo611: 不管華獨還是台獨都不是中國 不認同的可以游過去了440F 10/09 13:00
推 dakulake: 親共與假掰裝可憐的超級好人支那難民子孫，歡迎離台442F 10/09 13:19
推 aa10504: 不想被統就是台獨啦，一堆人搞不懂中共邏輯447F 10/09 13:54
噓 venni: 不支持你的就是中國狗，呵呵451F 10/09 16:11
噓 Nausicaae: 民主的邊界是認同真是獨具創見。只能在這裡騙騙失學青452F 10/09 16:17
噓 skyexers: 資進黨不是用中國人當行政院長當的正爽嗎 還不滾453F 10/09 17:03
推 GlinX: 本來就是啊 智障白癡被狗幹的9.2這麼愛支那怎不滾過去 躲在支那外國家 卻一直想把該國拖下水 操他媽的欠你是不是？9.2想舔支那屁眼 以為其他人跟你一樣沒尊嚴想舔喔？ 幹454F 10/09 17:07
→ ienari: 不認同的還來投票幹嘛? 你會跟吃人的外星人一起投票嗎?457F 10/09 17:38
推 tpkgo: GJ459F 10/09 17:40
推 Miralles: 中國狗看到這文必噓。事實上他們只配吃中國屎461F 10/09 19:25
推 rial: 推，台灣沒有獨立問題，只有建國問題463F 10/09 20:39
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