看板 Gossiping作者 enjoyfafa (enjoyfafa)標題 Re: [新聞] 扁散步照造假？高雄麵包師傅拿出影片：他時間 Wed Oct 19 13:57:26 2016
※ 引述《linhsiuwei (清心寡慾的天煞孤星)》之銘言：
不重要的全刪了
: 扁散步照造假？高雄麵包師傅拿出影片：他跟正常人一樣
: 東森新聞記者滿昱綸、李岱娟／高雄報導
: 高雄一名黃姓麵包師傅發文稱，在高雄美術館拍到前總統陳水扁散步，被陳水扁兒子陳致
: 中抨擊是「合成照」。但黃男拿出影片強調絕非造假，指公開照片不是要引發對立，而是
: 看到阿扁悠閒散步，對比他努力卻賣不出麵包，才會抒發心情。
: 根據黃先生拍攝的影片，阿扁一手拄著拐杖，一旁還有看護攙扶，特別醒目，阿扁看到黃
: 先生拿手機攝影，瞧了一眼後立刻閃到另一邊。黃先生說，「他跟正常人一樣，沒什麼特
: 別。」
以這個新聞來看，他們是打算散佈/強化一種 "陳水扁沒有問題，(一切)只是裝病"的想法
但這裡有個問題，當然我往好處想這可能是因為他們的無知而造成的錯誤或誤判
以下我簡單的用一下以前念帕金森氏症(以下簡稱PD)的記憶來回覆一下這種論調
首先，至少以目前而言，陳先生的診斷是PD(還是類帕金森氏症狀啊?)
PD主要是以身體症狀為主，且"有可能"伴隨認知症狀的神經退化疾病
通常在早期而言，PD的症狀是相對容易控制的，但症狀還是可能隨著時間演進逐漸惡化
此外，PD的身體症狀往往會隨著壓力或情緒而有明顯的惡化狀況(雖然就陳先生的狀況
來看，這種壓力對症狀的影響應該是可逆的，至少在相對短期時是可逆的)
所以為什麼說陳先生居家療養後症狀有顯著改善其實並不意外，因為這本來就是居家療
養應該或希望達到的效果
那我們先假設下面那個影片中的人真的是陳先生本人，他的確目前看起來症狀控制良好
這件事情值得欣喜
但是，以這個結果來質疑陳先生是否真的有生病?
當然，該發文者應該毫無醫療經驗，所以犯這種錯到也不是不能理解，但就真的可笑
手抖有分很多種，我不打算特別講有哪些，但柯文哲先生過去有個受訪就有簡單說到
https://www.youtube.com/watch?v=-KkzGFu7clQ
約1分17秒處(懶的調時間了...)
而且當時經過榮總醫療團隊的檢查所下的診斷也都有記錄
(
http://www.mjac.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=284081&ctNode=30058&mp=801)
依照上述公告，第一點那個"高血壓併微小血管病變"通常沒什麼，絕大多數人都會有
但是會寫出來大概就是量已經多到有可能產生症狀
此外還有重鬱、睡眠呼吸中止這些問題本來就令人無法相信監所有可能給予合適照護
另外，我記得柯先生還有一次講到他還誰去給陳先生做個簡單的測驗結果發現陳先生
在命名上有困難
此外，陳先生MMSE分數為(19/30)，以一個過去相當成功的律師、以口才著稱、當過
立委、台北市長及總統等重要職位的人，MMSE只拿19分絕對是有問題的狀況
我過去在神經科看過的患者，大概要輕快到中度或中度失智才會拿這個分數
再者，有非常多的阿茲海默氏症患者即使已經到失智程度，但外表"看上去"依然與常人
無異，他們甚至可能連輔具都不需要，所以難道他們也是正常人嗎?
我們以常理來思考，陳先生在高雄應該是有持續以藥物控制其PD或類帕金森氏症狀
但即便如此，他出門還是需要帶輔具及需人攙扶，當然這可能是以備不時之需用
但哪來的一個"正常人"會需要出門帶輔具以及需人陪伴以防護危險的?
而且陳先生到目前為止的發展在醫療上來看是屬於可預期的結果，既然可以用醫療經驗/
知識解釋，那除了政治立場跟惡意之外，我是想不到為什麼非要做這種奇怪的猜想
況且，那個影片根本就無法讓人肯定是陳先生，身型上的確有點像
但五官上實在太過模糊、以致無法判斷
況且，下面的影片中扶陳先生的是一名女性，衣著為粉紅色系;而照片中伴隨於陳先生
身旁的則是一名穿著彩色格子襯衫的男性，所以張照片無法做為該為影片主角為陳先生
的直接證據
而且雖然受限於角度跟遠近，但如果大家仔細看那張照片，應該可以發現陳先生步伐明
顯小於旁邊的男性，這有可能是因為PD症狀所致
(
https://en.wikipedia.org/wiki/Parkinsonian_gait)
Parkinsonian gait - Wikipedia
Parkinsonian gait (or festinating gait, from Latin festinare [to hurry]) is the type of gait exhibited by patients suffering from Parkinson's disease (PD).[1] This disorder is caused by a deficiency of dopamine in the basal ganglia circuit leading to motor deficits. Gait is one of the most affected ...
雖然我在神經科的時間很短暫，不過當年因為莫名其妙分到一堆PD的神經心理衡鑑以及
報告的關係還是被迫看了一堆跟PD相關的文獻
我是覺得陳先生目前看起來跟文獻講的還挺吻合的
就算有政治立場或討厭陳先生也不要這樣亂造謠或破壞人家對醫療的信任度好嗎?
: http://static.ettoday.net/images/2097/2097528.jpg
: ▼阿扁散步影片。（影／取自YouTube，若遭移除請見諒）
: https://youtu.be/lJsLW0lsI_I
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.ettoday.net/news/20161019/795662.htm
: 5.備註:
: 阿中你現在有沒有覺得身體哪裡腫腫der？
我覺得記者跟某些人的身體應該比較腫...
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.62.140
※ 文章代碼(AID): #1O1mjASc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476856650.A.726.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 扁散步照造假？高雄麵包師傅拿出影片：他
10-19 13:57 enjoyfafa.
推 danorken: 今天證明再多都沒用 新聞就是只會報扁沒事1F 10/19 13:58
推 teremy: 媒體歹毒的操作3F 10/19 13:58
推 yisdl: 就9.2會出來笑你: 到現在還在為貪污犯護航4F 10/19 13:59
推 GermanNavy: 你就知道中國人多卑鄙 事關對於政敵不取性命不干休5F 10/19 13:59
噓 kogorou: 照你說法就算生病也快好了 要回去坐牢嗎?6F 10/19 14:00
我是真的很希望陳先生的病都快好了啦~
因為這樣台灣就會有人可以直接預約諾貝爾獎了~
拜託，PD到現在沒有哪裡能"治療"，最了不起就是控制症狀、祈禱不要惡化
台灣如果真的有醫生能做到治療跟逆轉病程的話，絕對會是患者的大福音
推 gogoegg: 那隻當時還嗆旅館人員沒踹門 結果現在都被起訴了7F 10/19 14:00
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.62.140), 10/19/2016 14:03:38
推 pokyhoyo: 阿扁本來就生病了,偷拍的沒醫學常識阿
有種病得靠數錢和特設才會好,懂?9F 10/19 14:02
推 kuninaka: 反正他們就是想辦法證明阿扁裝病阿11F 10/19 14:02
推 waijr: 這個社會就是一個自稱做麵包的也要判斷病人有病沒病12F 10/19 14:03
噓 Maupassant: 醫療尊重你的專業 ，但這位仁兄可是在保外就醫的狀態14F 10/19 14:03
保外就醫，所以?
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.62.140), 10/19/2016 14:05:17
→ dlam002: 保外就醫不能散步逆？15F 10/19 14:04
噓 kogorou: 照原PO說法那在牢裡也可以控制的吧 要回牢裡控制嗎?16F 10/19 14:05
的確，在牢裡也有可能控制沒錯，所以陳先生一開始並沒有保外就醫
讓我們回溯一下時間點，陳先生保外就醫時間為2015/1/5
(
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151105/726206/)
而陳先生在榮總的診斷則是早於2012/10/07
那麼，在這2年多內就是在獄中嘗試控制，但問題就是在於效果不佳
所以才會有後續的保外就醫
→ none049: 其實那群人真正想要的就是把他關到死吧?17F 10/19 14:05
噓 willy61615: 我不管啦只要有呼吸阿扁就算是健康的人 還不快抓去關18F 10/19 14:07
推 u9161031: 講得很詳細，不過故意要造謠者會來噓。20F 10/19 14:08
推 kuninaka: 保外就醫就不能散步嗎.........
還是你反對那是復健21F 10/19 14:10
推 jaeomes: 這篇講再多也無法阻止媒體造謠 滿無奈的23F 10/19 14:11
推 hihi29: 本篇噓文有幾個要先去測一下智商25F 10/19 14:14
→ hihi29: 說不定病得比阿扁還嚴重27F 10/19 14:15
推 holyhelm: 所以你到底看過幾個PD病人了28F 10/19 14:15
沒有特別整理過，也不算很多，但光是全套神經心理衡鑑的就看過至少30個吧
推 jorden: 信者恆信 不信者恆不信29F 10/19 14:17
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.62.140), 10/19/2016 14:24:29
推 cka: 我相信你說的 那種只看一眼就出來叫的最好能信32F 10/19 14:22
推 kuninaka: 誰說病好了？你要把他抓去醫院檢查嗎33F 10/19 14:22
推 F93935: 病好了也不能回去監獄 阿扁無罪34F 10/19 14:25
推 dkramses: 就算你通篇是正確的 但是你分析的對象是扁扁 就會變錯的36F 10/19 14:29
推 s81048112: 阿扁是蛆蛆的R20 想到就拿出來抹黑自慰高潮爽一下37F 10/19 14:29
推 snane: 我想知道保外就醫限制，應該不能隨意到處行動吧，要不然換個其他罪犯保外就醫，例如鄭捷之類的，你希望他出來沒人看管走在路上嗎？39F 10/19 14:29
噓 PPPGGG: 阿扁不能出事啊 還要下台欸42F 10/19 14:30
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.62.140), 10/19/2016 14:34:06
→ iamaq18c: 阿扁不能出事阿 史上最強救援王43F 10/19 14:32
推 snane: 當然我知道犯的罪差很多，但是保外就醫能這麼自由@@44F 10/19 14:32
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150105/536018/
連結內有不得從事之事
陳先生有沒有遊走在界線邊緣是一回事，但到公園散步是被允許的
推 samdi: 推47F 10/19 14:35
推 akiue: 推！原po被噓到X了 呵呵48F 10/19 14:36
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.62.140), 10/19/2016 14:38:31
→ kuninaka: snane 你自己去查好嗎49F 10/19 14:36
推 d147258: 你講這麼多，那位麵包師傅怎麼可能會懂？50F 10/19 14:44
推 impact999: 推 統媒見獵心喜巴不得大作文章 聽不進去啦51F 10/19 14:46
推 arnold3: 就怕任我行裝瘋重出江湖 難保不會掀起一片腥風血雨52F 10/19 14:49
推 aa708: PD病人光看外表哪看得出來，而且有些病徵是在特定情況下才會出現53F 10/19 14:50
推 kphuang: 媒體界的垃圾要清理一下啦，不然淪為政治工具，相當可恥55F 10/19 14:52
→ nfsong: 不要再扯了 他如果安心養病 大家可能還忍忍
一直出來要特赦 他媽的大家就不爽了56F 10/19 14:53
→ serval623: 推 nfsong: 早就知道阿扁 裝病了58F 10/19 14:56
→ w76530: 顏色對了真好，貪污判刑也能免坐牢60F 10/19 14:57
恩~真的~顏色對了真好
想當年吼~有個人叫做伍澤元，他就保外就醫耶~還當選立委勒~
你看顏色多好用~
喔~提醒一下喔，陳先生保外就醫是發生在2015/1/5年的事
難怪馬先生被尊稱(?)為台獨教父啊!!您的高見真是令我恍然大悟!!
MMSE的確造假是滿容易的
榮總我不知道，要再問我同學才會知道他們醫生是怎樣判斷的
但以我過去在台大醫院實習的經驗，醫生通常是把MMSE當成輔助工具
診斷通常都還是綜合外顯症狀、基因、腦影像、內分泌及全套神經心理衡鑑的
此外，一般患者詐病通常是裝都不會或都很爛
真的要控制在半會半不會、但又有達到失功能的標準、還要符合常見的失功能狀況
其實是一件很難的事情
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.62.140), 10/19/2016 15:09:36
推 iqnine: 病情什麼的 當然是麵包師說了算 難道還問醫生?64F 10/19 15:08
推 GbmanOGC: blackjack319快去造假給我看 別只會嘴砲65F 10/19 15:09
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.62.140), 10/19/2016 15:12:12
※ 編輯: enjoyfafa (140.112.62.140), 10/19/2016 15:18:32
推 Flandre495: 滿好笑的 特赦是阿扁本人出來要求的？ 結果算到他頭上 某些人邏輯真的是ㄏ70F 10/19 15:25
推 lu19900217: 醫生經過七年醫學院訓練 加上實習 國考合格 還能質疑其判斷 質疑的是有比醫生懂這個病? 阿扁有病就是有病如果違反規定早回去監獄惹72F 10/19 15:27
推 TinWay: 相信馬政府時代的檢驗阿扁絕對是世界頂級的標準75F 10/19 15:37
→ jump9128: 去看體檢報告阿 當時體檢的醫院不要跟我說都是綠營的80F 10/19 16:10
→ hwsbetty: 9.2:說是裝的就是裝的啦82F 10/19 16:23
推 nathan2000: 只有顏色廢話一堆，有群人就是把扁家落難當人生最大樂趣，幹麻浪費你的專業??85F 10/19 16:45
→ kogorou: 保外就醫控制得差不多了 可以回去蹲了88F 10/19 17:16
推 legendrl: KMT是台灣的亂源；看看那堆人一藍，根本唯恐天下不亂89F 10/19 17:16
推 tokeep: 當年應該直接槍斃，現在就不會有破腦的在該該叫了92F 10/19 17:43
推 billybbb: 9.2都自以為自己是醫生啊93F 10/19 17:49
→ kondoyu: 噗 政黑糞蛆的臉好腫
真的跟腦殘9.2講的一樣 顏色對了逛公園不行 劫獄跟犯人通風報信可以96F 10/19 18:17
推 NCUking: 9.2不只是數學天才 還是醫科聖手101F 10/19 18:59
噓 ron0803: 阿扁可以散步麵包師傅不能拍照?
陳致中如果懷疑快提告阿
拍個照說人家合成，刷存在感?
如果阿扁那麼慘空心菜還不快特赦他?102F 10/19 19:01
推 Eric0204: 人家黃先生可是鍵盤醫學獎得主呢107F 10/19 19:17
→ C6H1206: 接下來有好多億可以花。111F 10/19 20:41
推 Verola: 一堆因為仇恨失去人性的９.２113F 10/19 21:02
→ leron: 9.2真的是沒有人性的一群傢伙115F 10/19 21:20
推 paul4047: 所以一般監獄裡的人得到PD都可以保外就醫嗎116F 10/19 22:51
推 Ptomaine: www 有些人都不用看醫生der 好健康 好棒棒121F 10/20 08:46
推 nsaids: 專業給推123F 10/20 09:35
推 pccheni: 糞蛆遲早沒屎吃會餓死124F 10/20 09:56
--