看板 Gossiping作者 takaoila (蝙蝠飛飛飛)標題 Re: [問卦] 有沒有交流道設計不良的八卦?時間 Sat Nov 26 15:58:53 2016
※ 引述《xaobai (六人行最棒了)》之銘言:
: 因為工作的關係,最近常開車,有點好奇為何很多交流道都要設計成先匯入後匯出,造成
: 要進來的跟要出去的常常卡在一起,然後就塞車或發生事故,有沒有交通系的大大可以解
: 惑?
看到有鄉民討論關於交流道的話題,有感而發。
最近小弟在玩一套城市建築遊戲,也是被交通問題困擾,後來自己上維基和遊戲論壇爬文,才知道有許多解決方案可以參考。
但小弟也不是交通系的,單純興趣分享…
原PO所說的先匯入再匯出,應該指的是苜蓿葉型交流道(Cloverleaf):
http://i.imgur.com/JjHZoJO.jpg
這種交流道環與環之間容易造成原PO所說的先匯入後匯出的情況…這可以藉由設計「集散道」來解決:
http://i.imgur.com/k3SIPlX.jpg
圖中綠色直線就是集散道,雖然也是先匯入後匯出,至少可以避免影響主要動線。
以下是我覺得不錯的一種交流道,環狀型(Stack),也稱為定向式:
http://i.imgur.com/qzkiaEN.jpg
這種交流道利用多層立體高架道路,直接引導車輛進入另一條匝道後再匯入主線,避免車流交織影響主要幹道。
另外一種較簡單的交流道出口就是鑽石型(Diamond)交流道,通常用在車流量不大的平面道路出口。
http://i.imgur.com/iO38FhG.jpg
小弟住高雄,九如、建國、中正路,知道的人就知道上下班車靠北多的,是使用這種交流道的簡易版,只是用燈號與迴轉道來管制動線。
http://i.imgur.com/rn2fvtd.jpg
有鑑於車輛在離開匝道時受制於燈號控制造成回堵,小弟自己在遊戲裡是這樣設計的:
http://i.imgur.com/TLwYpEJ.jpg
上下交流道的車輛一律只能右轉,匝道口也不設置燈號…原則上車流不會停滯。
另外有人回文提到鼎金系統交流道(國1接國10)的設計部分…
http://i.imgur.com/p7zX9Cs.jpg
小弟在遊戲裡實際建造出來的結果,單純就系統交流道而言,設計上應該是沒有問題的,也沒有車流交織的問題。
以下這篇道路交通安全與執法委員會101年的文章有詳細說明原因和改進措施,小弟摘錄有關交通問題的部分:
http://i.imgur.com/TYYdBNb.jpg
1.國10西向自由路出口易壅塞回堵。
2.國 10 東向往國 1 南下出口易壅塞回堵。
3.國 1 北上出口易壅塞回堵。
4.大中路-鼎中路口常有往仁武車輛迴轉。
5.國 10 東向無直接銜接國 1 北上匝道,車輛須行駛大中路。
小弟自行駕車的經驗,國1北上轉國10左營方向通常都是塞,旗山方向倒是一路暢通
另外國10東西向轉國1南下也是塞,即使近年有增加燈號、車道重劃,但效果好像還是…呵?
然後國10東向都沒有往國1北上的匝道我也是很納悶。
小弟非交通專業,只是對交通動線規劃有濃厚興趣,相信板上還有眾多高手有更好的見解…
在維基百科interchange條目還有各式各樣的交流道/系統交流道可以參考,有興趣的請自行
忘了補充一個真實世界好像還不存在,但聽說已經申請專利的交流道:
DCMI— Double Crossover Merging Interchange
http://i.imgur.com/JvRGMD0.jpg
這個交流道我自己翻譯是「雙重交叉匯流交流道」。
圖中可以看到,東西向的高速公路直接變更相對位置,讓進入和離開的車流完全不在同一條車道,算是滿有效的分流方式。
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N9005.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.144.68
※ 文章代碼(AID): #1OEK2_eK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480147135.A.A14.html
推 PPTer: 好像很專業一樣 先推個2F 11/26 16:01
其實是政治系
推 kiki95: 推一個不然別人以為我看不懂6F 11/26 16:03
話說…這款遊戲雖然是城市建設型…但小弟的時間倒是都花在道路規劃上。
推 PPTer: 國10西向往國1有北上啊 東向才沒有 要道榮總才能國一北上9F 11/26 16:06
嗯嗯不好意思,已修正
推 meowoow: 蠻有趣的 長知識了~~11F 11/26 16:07
國1和國2機場交流道其實和鼎金系統是相似的…實際上都是苜蓿葉和環狀的組合…還是你想看我在遊戲裡重現機場交流道…
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:08:11
推 carolyo: 超萌 就封你為交通王14F 11/26 16:09
Cities Skylines
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:12:14
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:12:35
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:13:18
推 flowrew: 塞啥小?還不簡單,就龜速三寶很愛上閘道不加速槽化線外加螃蟹走法鬼切內道繼續龜,不塞也難17F 11/26 16:14
三寶必須__
推 PPTer: 原來是城市天際線 不過怎麼看起來不像?19F 11/26 16:16
呃…大概小弟電腦等級低,畫面稍醜哈哈哈哈哈
→ PPTer: 城市天際線的交通真的很難搞 尤其塞車 一些基本服務也會被阻礙 想是救護車 消防車 警車 垃圾車
他們常常都幾在同一個車道 有夠8721F 11/26 16:17
分流很重要…然後逼不得已還是會用MOD來改變車輛行為模式。
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:20:30
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:20:56
推 rutw: 八卦版真的什麼人都有XDDDD25F 11/26 16:22
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:30:17
推 wjes30325: 怎麼不讀交通科系呢
樓上 交通部或的專才更多不用擔心 只是有時候不是人才的問題 這個問題呢 就不說了27F 11/26 16:25
千萬別說,上次有個人說了結果
推 Shinn826: 果然有Cities;Skylines XD31F 11/26 16:29
推 tzuwae: 喔喔喔喔喔喔好厲害34F 11/26 16:30
※ 編輯: takaoila (114.47.122.146), 11/26/2016 16:35:56
推 manJ: U文35F 11/26 16:39
推 yen0829: 推交通系
但是瑞凡,這遊戲主要還是模擬,離真實還有很大的差距,玩到後來你會發現一堆人在家裡不出門當宅宅,真實車流跟居民數據落差很大,大概只有不到三成的車流模型在外面跑37F 11/26 16:41
對…這遊戲關於交通的AI設計很差,車輛只會走距離最短的路,所以我還是有用一些MOD來改變車輛行進規則,但基本上在遊戲裡的交流道設計套用在現實中應該是綽綽有餘了。
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:50:30
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:58:06
國防大學
推 fix78: Cities:Skylines=城市模擬(X)道路模擬(O)45F 11/26 16:51
推 henrydai: 天際線好複雜啊啊啊啊啊啊啊46F 11/26 16:51
推 leon1309: 推,這遊戲真的是玩道路規劃的49F 11/26 16:55
推 aa1477888: Skyline網路上有不少交流道設計
但套用在現實中最大最大的問題就是:地不夠大50F 11/26 16:56
鼎金系統交流道用了我一整個區塊啊乾。
推 hankzhou: Cities:Skylines 最近有特價才一百多52F 11/26 16:57
→ aa1477888: 所以才會生出什麼半鑽石 半四葉...53F 11/26 16:58
嗯嗯…一切都是靠設計師的巧思啊
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:58:31
推 vespar: 模擬跟真實有很大差距哦 在做改善前還得先有大量車流資料才能分析 還有就是交通嘛 通常是政治問題比較多...54F 11/26 16:58
政治問題…呵呵
推 s512874690: 可以教我怎麼不塞車嗎QQ
才2w多人工業區就塞到死56F 11/26 17:00
這個短片應該可以給你一些幫助
http://0rz.tw/Rfgij
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:12:56
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:13:34
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:14:34
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:16:03
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:16:38
推 JOGIBA: 你交大王?61F 11/26 17:16
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:17:04
推 ianian45: 其實交流道最麻煩的事是用地,現有交流道不說,新開交流道用地有限,不然每個都用苜蓿芽就好了xd62F 11/26 17:18
的確是如此…每次城鎮發展起來,拉一條高速公路過去然後開始陷入拆?不拆?的交戰
咦…我不是交大的…
推 hk5566: 我的電腦只跑得動SC4 Q Q68F 11/26 17:25
推 THBouz: 我先跪........74F 11/26 17:36
*[1;31m→ xian0955: 這樣就叫交通王,最好那麼簡單 11/26 17:40
當然沒有啊嘿嘿嘿...套用一句常用語:過譽了
所以充其量只是遊戲心得分享(?
閣下指的是楠梓?
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:42:39
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:43:00
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:45:05
推 VVax: 推推81F 11/26 17:52
推 louis1704: 推,玩模擬城市,塞車也是一個大麻煩,跟現實社會一樣84F 11/26 18:02
推 melic: 您可以靠玩遊戲考上交通系真不簡單85F 11/26 18:06
就說我不是交通系了啊…
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 18:12:49
AI設計不良…車輛只會試圖取最短路徑,所以你給他蓋大條路給他走,他一樣給你抄最近的那一條。
推 PA5566: 你交流系?89F 11/26 18:19
推 m99: 請問遊戲名稱?90F 11/26 18:21
城市 天際線 Cities Skylines
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 18:21:26
推 h409123: skyline好玩!91F 11/26 18:24
推 laal: 交流道一哥96F 11/26 18:46
推 ii9ii9: 趕快推 免得被說看不懂100F 11/26 19:10
推 QQFOX: 推102F 11/26 19:13
推 njpzzz: 都看不懂應該真的很厲害!103F 11/26 19:20
推 lu19900217: 交流道最爛的就屬五股 濱江 以及18標全部的交流道104F 11/26 19:29
閣下也是…?
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 19:41:03
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 19:41:31
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 19:42:18
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 19:48:38
推 ttykimo: skylines最糞的地方就是交流道角度太大不能很順切入
每次想蓋美美交流道,但是那個匯流處就是醜109F 11/26 20:55
有些Mod可以改善這個問題…但我用了CRASH…再研究看看好惹
→ adst513: 右轉-綠紫(黑外側) 左轉-綠黑紫(黑內側) 黑色可以拉扁 解決地不夠
很像你的圖六
也很像把國道五號的回轉道立體化
(右轉-回轉-上去, 下來-回轉-右轉)113F 11/26 21:28
看起來滿有趣的…晚一點來試試
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 21:45:05
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 21:46:15
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 21:47:26
推 yasai: 把你推爆119F 11/26 22:07
※ LoveWin7:轉錄至看板 Road 11/26 22:33
推 YuDragon: 我現在也在玩天際線 真的很好玩123F 11/26 23:25
推 sunflw: 好有趣喔!124F 11/26 23:54
※ 編輯: takaoila (114.47.122.146), 11/27/2016 00:02:36
※ 編輯: takaoila (114.47.122.146), 11/27/2016 00:05:35
→ nodyes: 依我用路心得..設計者很多都不常開國道..搞一堆天材設計125F 11/27 00:07
→ yang2456: 大中路本來就很塞啊 國10下去往台1的也很塞126F 11/27 00:36
推 jasonpop: Skyline玩道路真的好玩,但汽車很智障是真的127F 11/27 00:36
推 sding: 好猛130F 11/27 01:15
第一次看到眼睛一亮啊
推 SweetLee: 你的DCMI如果內車是超車道的話 從平面道路一上高速公路就會進超車道 超危險的 大型車輛還要換到外車道也是增加很多風險132F 11/27 02:13
那如果在內側車道新增加速道你說有沒有搞頭?
可有效杜絕三寶(認證
推 skylikewater: DCMI 有點像在交流道突然換成靠左行駛
超吃遵行指標方向的,感覺臺灣需要提升用路人品質至於在 Skyline 中,DCMI 完全無法像專利文件所說節省用地,我認為是因為遊戲中立體規劃的限制導致,必須要拉長匝道來配合中間的主幹道翻轉橋136F 11/27 07:49
http://i.imgur.com/2n5Qm5Q.jpg
http://i.imgur.com/hgtSQc6.jpg
下圖這個就比較省空間了
如果堅持要自己拉的確是如此,但stream及一些玩家論壇上都有已經做好最佳空間利用的DCMI模組,不妨一試。
我有一次騎機車從台一線回高雄,差點被大角度的右彎給收了。
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:17:57
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:18:42
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:20:15
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:20:55
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:27:18
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:29:23
是啊…我常常去那裡看然後學起來自己拉,不喜歡下載現成的來用
推 dorayi1208: 在台灣 只要能夠把路放在一起做 省成本 就是好路
看看林口 中壢 泰山 一堆車輛匯流處都大塞143F 11/27 10:38
→ dorayi1208: 還有一堆寶 都到了最後一刻才要插隊 切進減速車道146F 11/27 10:42
→ RuinAngel: 先入再出的集散道在繁忙路段超爛,加州就一堆不知道是當年不繁忙還是設計師當年就蠢的地帶用這個上下班時間卡到進不來也出不去,啃147F 11/27 10:43
幫啃
推 AppliedArt: 大家都忘了一件事,台灣交通與國外最大的差別是有
可怕的三寶機車群。然後真的設計引道,多半又嫌遠
不願意繞,然後冒險(被警察抓而非認知到危險)走汽車道所以真要設計實用,必須考慮到現實面的機車。151F 11/27 10:50
法紀觀念淡薄QQ
推 skylikewater: 第一張圖Employee 432那個DCMI2的y字匝道
左邊那支太彎,會回堵155F 11/27 10:54
→ AppliedArt: 設計一個方便繞道又堵死不可以走汽車道的方式。157F 11/27 10:54
→ skylikewater: 至於第二張我看不出來是誰的MOD,不過以agusingnavy或Timboh的為例,大概都要52*44格以上,不但快跟
遊戲的四葉草出口差不多大,還會卡到一個問題是
不上交流道、只是要橫越高速公路的平面直行車,卻跟著上聯絡交流道繞一圈的問題~同為DCMI喜好者的討論158F 11/27 10:56
推 dammmit: 土木系歡迎您!!164F 11/27 11:14
推 hook227: 推啊 我也喜歡玩天際線的運輸部分,看到一堆人排隊等公車就想解決165F 11/27 11:40
推 AmyLord: 天際線玩得好認真。 XD 是說你有玩臺北盆地地圖嗎?168F 11/27 12:22
我有這張地圖啊,不過比例有點怪怪的,就沒玩了,後來開始上 terrain party 這個網站抓地圖來修。
小弟目前有自製恆春半島西半部、高雄市區局部、台北市區、淹水的林口地區、冰島首都雷克雅維克、瑞典首都斯德哥爾摩、日本京都北部舞鶴市
→ osshauwa: 最後那個DCMI不太可能實現,高速公路,主線平曲線不會過171F 11/27 12:44
推 b10213046: 請問遊戲名稱是什麼??小弟也想玩@@174F 11/27 13:08
推 AmyLord: 上面回過了 cities: skyline 城市天際線175F 11/27 13:10
→ ccvs214: 國10東向如果再做一個轉國1北上的交流道大概會塞死吧?176F 11/27 13:11
這樣有沒有搞頭
http://i.imgur.com/lPeXlA8.jpg
推 gtcw: 剛好秋季特價 看起來不錯 買了177F 11/27 13:20
買,都買
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 13:21:00
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 13:45:33
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 13:46:13
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 13:52:53
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 13:53:44
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 14:03:00
推 TClover: 哇賽你交流道系?可以去高公局上班178F 11/27 14:32
大概只能打雜…
推 dickkdickk: 省空間? 這樣設計經過交流道要減速,會大塞車179F 11/27 14:40
也是…設計者不知道有沒有把臨界密度(critival density)這件事考量進去…
只要能有效紓解交通,長怎樣都沒關係啊…
→ TClover: 樓上已頭暈....181F 11/27 15:13
→ LsugerI: 上面有人講機車的一定沒在騎車 機車避交流道的引道九成都設計不良 幾乎都是九十度彎或超彎曲率的狹窄道路道路 然後照明不良也是通病…多的是根本沒照明的 然後因為非主要道路路面品質也差 最爛的設計就是繞了一大圈回不到主線道的 重點是機車族不走引道也跟國道塞車無關啊…機車又沒得騎國道 台灣塞車主因都馬是汽車自己造成的 在轉彎道的轉彎號誌亮了不快開 又一堆轉彎車占用直行道插隊的 要下交流道一堆不提前到外側車道的 現在開車三寶說真的比騎車的還多 看不懂路標號的一堆182F 11/27 15:58
淚推樓上
※ 編輯: takaoila (101.138.104.117), 11/27/2016 18:55:39
※ 編輯: takaoila (101.138.104.117), 11/27/2016 18:56:03
※ 編輯: takaoila (101.138.104.117), 11/27/2016 18:59:03
※ 編輯: takaoila (101.138.104.117), 11/27/2016 18:59:47
推 warrenchen: 推樓樓上。另外好奇,楠梓百慕達跟仁武八卦陣會用到幾個區塊…192F 11/27 23:32
--