看板 Gossiping作者 cheinshin (那就這樣吧)標題 [新聞] 《選罷法》三讀!廢除「雙二一」制 罷免時間 Tue Nov 29 11:51:58 2016
三立新聞
《選罷法》三讀!廢除「雙二一」制 罷免公職人員門檻下修
2016-11-29 11:38
記者吳宜蓁、張之謙/台北報導
《公職人員選舉罷免法》修正草案今(29)日上午經過立法院長蘇嘉全召集朝野協商討論
後,各黨團對降低提案、連署門檻與廢除「雙二一」門檻達成基本共識。唯《選罷法》第
九十條的選舉同意票門檻,是要採民進黨立委高志鵬等人提案的「有效同意票多於不同意
票數,且達原選區選舉人總數四分之一以上」或是時代力量黨團提案的「同意票多於不同
意票數」,各黨團產生分歧,最後表決由69票比12票決議保留四分之一門檻。
《選罷法》部分條文修正草案已過一個月協商期,蘇嘉全今早召集朝野協商。各黨達成決
議,將刪除第八十六條罷免不得宣傳之規定外,也降低了罷免的門檻。將第七十六條提議
人比率從選舉人總數2%降為1%,第八十一條連署人的比率從13%降到10%。
不過,第九十條中裁斷罷免成功與否的「雙二一」門檻(投票率過半、同意票也超過二分
之一),民進黨與親民黨皆堅持採取高志鵬提案版本,有效同意票數多於不同意票數,且
同意票數達原選舉區選舉人總數四分之一以上,即為通過;時代力量黨團提案,有效同意
票數多於不同意票數,即為通過。最終國民黨與時代力量黨團共12票贊成時代力量提出的
投票臨時動議,民進黨與親民黨總計69票反對,通過民進黨版本,保留四分之一門檻。
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※ 編輯: cheinshin (115.82.48.87), 11/29/2016 11:54:01
噓 sincere77: 笑了,四分之一同意票門檻和雙二一有什麼不同6F 11/29 11:53
推 yisdl: 來哦 繼續叫罵民進黨轉彎7F 11/29 11:53
→ Ekmund: yes葛p 那1/4是沙小辣幹8F 11/29 11:53
噓 u611429: 最難的就是那1/4 現在沒變 有用嗎9F 11/29 11:53
推 kinki999: 1/4同意門檻…為什麼不是選舉人數有達1/4又半數同意呢12F 11/29 11:54
→ Ekmund: 換湯不換藥還是拐到一堆阿呆13F 11/29 11:54
→ sincere77: 簡單多數決才是真正促使選民正視罷免投票,不能再以反14F 11/29 11:54
推 ni60705: 這樣就不會沒辦法畢業了17F 11/29 11:55
推 kslxd: 樓下被雙2118F 11/29 11:55
噓 sincere77: 連止兀那次都只有24%多的投票率,四分之一根本還是鳥籠20F 11/29 11:56
推 oldlu2002: 幹你娘的,1/4不變有個屁用啊,騙票黨21F 11/29 11:56
推 scratch01: 都可以讓你宣傳了 還達不到1/4 那罷免個屁22F 11/29 11:56
推 chivalry70: 時代提不會過啦,八卦都說他們收割最行不得民心26F 11/29 11:56
推 tomx: 還要們檻,笑死人,這麼怕被罷免喔27F 11/29 11:56
→ kenro: 改假的啊30F 11/29 11:57
→ scratch01: 都可以讓你宣傳了 還達不到1/4 那罷免個屁
都可以讓你宣傳了 還達不到1/4 那罷免個屁34F 11/29 11:57
→ scratch01: 都可以讓你宣傳了 還達不到1/4 那罷免個屁38F 11/29 11:58
噓 zzro: 笑了 一堆人以為這叫有改40F 11/29 11:58
推 momo1244: 新竹人智力測驗要開始了嗎?41F 11/29 11:58
→ chivalry70: 可以宣傳又有一樣的門檻=有錢有爭議話題不會被罷免42F 11/29 11:58
→ scratch01: 哪裡一樣門檻 以前雙1/2現在1/4就可以45F 11/29 11:59
推 GWang: 1/4不難,半數同意再5成投票率就能達成48F 11/29 12:00
→ SuperUp: 新竹KMT+時代屁孩合作一下就可以罷免了丫 加油呦 ^^51F 11/29 12:00
→ sincere77: 有門檻反方就能發動反動員,你倒說說看這門檻要怎麼促進投票?52F 11/29 12:01
推 peterwu4: 記得美國這次的投票率大概是五十趴多一點,換句話說,要54F 11/29 12:01
噓 Ekmund: 宣傳本來就應該的R 不敢玩簡單多數是怕屁喔57F 11/29 12:01
推 yisdl: 止兀那次是禁制宣傳 一堆極端派的有沒有記憶啊?58F 11/29 12:01
推 kinki999: 難在同意票數要達1/4,非選舉期間,能找1/4選舉人很利害59F 11/29 12:01
→ sincere77: 樓上你的意思是港湖選民不想罷免止兀的意思嗎?61F 11/29 12:01
→ lbowlbow: 騙肖,那些議員的得票率根本沒有1/4好嗎,帶什麼風向63F 11/29 12:02
→ yisdl: 如果可以大量宣傳 1/4不是多高的門檻64F 11/29 12:02
推 lovekangin: 非正常選舉時間 投票率都在兩三成之間...65F 11/29 12:02
→ peterwu4: 罷免三普,要這次投希拉蕊的選民全都再出來投一次票才有66F 11/29 12:02
→ squrar: 1/4罷免不掉 那選舉也這樣搞啊 沒1/4民意支持代表民眾67F 11/29 12:02
推 lawrance: 都可以讓你宣傳了 還達不到1/4 那罷免個屁68F 11/29 12:02
→ einard666: 雙21跟1/4差多了 覺得一樣的才是不知道在想啥70F 11/29 12:02
→ Ekmund: 不具意見被視為反對的玩法 超棒的71F 11/29 12:02
→ squrar: 也沒很想要你當啊 自己下來啊72F 11/29 12:02
→ yisdl: 故意掠過禁止宣傳不提 裝傻73F 11/29 12:02
→ y91yi39: 沒門檻 時力地區立委恐先被地方挺藍選民罷免掉了74F 11/29 12:02
推 yrrh: 四分之一很簡單吧,民代很多都是十分之一的票就當選75F 11/29 12:02
→ XDDDpupu5566: 不設門檻難道罷免同意人數20人,反對19人,立委就重選嗎?77F 11/29 12:03
→ sincere77: 不是很高的門檻,但為什麼要設立門檻?想促進選民討論79F 11/29 12:03
→ yisdl: 1/4還可以宣傳 罷不掉是誰的問題?80F 11/29 12:03
→ yrrh: 如果做不好的話,要四分之一的人出來罷免他其實很簡單85F 11/29 12:03
推 pda2001: 個人覺得 覺得門檻有問題的 先拼連署達值標 投看看86F 11/29 12:03
→ squrar: 選舉就這樣啊 不出來投票被亂搞 還要怪別人喔87F 11/29 12:04
→ yisdl: 簡單多數 表示極少數人投票就能罷掉 你想偷渡啥啊?88F 11/29 12:04
推 scratch01: 認為議員制度有問題可以提案改成選區制啊89F 11/29 12:04
推 lovekangin: 不可能沒門檻啦 不然靠分裂贏的就被要回去了90F 11/29 12:04
→ pda2001: 個人覺得 覺得門檻有問題的 先拼連署達標 投看看是否合理91F 11/29 12:04
→ yisdl: 不該設定門檻 就是吃反方豆腐 因為罷免方是積極方94F 11/29 12:04
→ squrar: 罷免要連署成案 1/4同意罷免 選舉有要連署嗎 有1/4門檻嗎95F 11/29 12:04
→ yrrh: 要知道kmt支持者還有45%,他們只要一半出來,就能罷免96F 11/29 12:05
→ wawa1109: 同意票多於不同意票 可以不要忽視他嗎wwww97F 11/29 12:05
→ yisdl: 你可能300人投票就能罷免一個立委 毫無比例原則可言98F 11/29 12:05
→ sincere77: 這樣還是對反方有利 只要他們消極不宣傳結果就差很多了他們大可連動員自己的人投反對票都不用,只要讓同意票99F 11/29 12:05
推 beauman002: 覺得一樣的頭腦要不要檢查一下 根本差超多101F 11/29 12:05
→ sincere77: 低於1/4的選民總數他們就達到目的了102F 11/29 12:06
噓 berice152233: 門檻需要,但以原選舉人為標準也太高了!應該以原投票總人數的四分之一!103F 11/29 12:06
→ yisdl: 說不要門檻的根本就是想亂鬧而已105F 11/29 12:06
→ squrar: 4年辦1次選舉 也可以限制1年某段時間舉行罷免投票106F 11/29 12:06
推 biostar: 如果立委可以被300人投票就能罷免,這立委可以自己辭了107F 11/29 12:06
推 shi0520: 不要門檻那柯p就要下台了108F 11/29 12:06
推 chivalry70: 好棒棒...這樣立法絕對與選舉的本意相符沒有問題109F 11/29 12:06
→ squrar: 集中作業辦理110F 11/29 12:07
噓 sincere77: 覺得不設門檻會讓少數否決多數的才是腦袋有問題,這樣才能逼使雙方積極討論動員好嗎111F 11/29 12:07
→ yisdl: 你要簡單多數的話 不如從鄉鎮長開始113F 11/29 12:07
推 yrrh: 如果只要同意大於不同意就能罷免,那要搞誰下來都很容易114F 11/29 12:07
推 oncemore: 不要門檻 地方派系會大亂115F 11/29 12:07
推 chien955401: 沒有301個人願意出來投票挺的立委,本來就該被罷免116F 11/29 12:07
→ chivalry70: 讚,絕對是100%不同於鳥籠罷免,完全可以體現民意117F 11/29 12:08
→ wawa1109: 選區十萬人 大概就三萬五到四萬人出來才有機會罷免成功118F 11/29 12:08
→ biostar: 立委連支持自己的選票都動員不出來,乾脆就自己先辭了吧119F 11/29 12:08
→ yisdl: 一個立委幾萬票才當選。你沒有門檻就能讓他下來 比例原則何在?120F 11/29 12:08
→ oncemore: 實務上的操作絕對不是理性的 這點是肯定的122F 11/29 12:08
→ squrar: KMT支持者45% 那DPP是沒人會出來投嗎? 投輸國民黨124F 11/29 12:08
→ yrrh: 國民黨只要動員支持者去投票,就能把所有非藍的人打下來125F 11/29 12:08
推 chichung: 選立委也拿不到1/4的票吧!126F 11/29 12:08
→ squrar: 不就是你DPP有問題128F 11/29 12:08
推 pda2001: 先過連署再說 小平9/3早就開始連署倒柯 達標了嗎?129F 11/29 12:08
→ yisdl: 而且現在禁止宣傳也取消了 還在那邊亂罵130F 11/29 12:09
→ einard666: 選立委是選擇很多分散票源 罷免只有同意與否 票很集中131F 11/29 12:09
推 shi0520: 不出來反對罷免就是被罷免的理由 哪來的神邏輯132F 11/29 12:09
→ yisdl: 止兀在禁止宣傳下都能有24%投票率134F 11/29 12:09
→ Ekmund: 要門檻ok啊 但這門檻是三小?換作選舉是這樣玩 現在會出現135F 11/29 12:09
→ Ekmund: 幾個缺?137F 11/29 12:09
→ yisdl: 若能夠宣傳 破24%根本簡單138F 11/29 12:09
推 wawa1109: 這次選立委也沒啥分散票源阿 都捉對廝殺了139F 11/29 12:10
→ shi0520: 不說話就是贊成喔 藍媒看太多了嗎?141F 11/29 12:10
→ yisdl: 1:0? 那公平一點 罷免票多於當選票就罷免成功如何?142F 11/29 12:11
噓 Ritual: 修半套 有個鳥用144F 11/29 12:11
推 chien955401: 不說話當然當沒意見啊,投贊成票就贊成,反對票就反145F 11/29 12:12
→ yisdl: 而且投票率要等同同立委選舉的投票率如何?146F 11/29 12:12
推 chivalry70: 要立法一例一休所以得砍七天的論述邏輯再度出現了148F 11/29 12:13
→ yisdl: 那就罷免票比當選票多 然後投票率跟當選時投票率相等啊150F 11/29 12:13
→ wawa1109: 止兀那次投票率也才24.98阿 哭哭151F 11/29 12:14
→ Ekmund: 要扯投票率要不要這次選舉比照上次然後設容許差?152F 11/29 12:14
→ yisdl: 你達不到當選的票數。民意基礎根本比人家當許時低153F 11/29 12:14
推 yrrh: 很多民代的得票數不到十分之一,沒有門檻的話很容易被搞155F 11/29 12:14
推 landpc: 有改有推156F 11/29 12:14
→ Ekmund: 你要對比公平那這樣玩更公平啊157F 11/29 12:14
推 cons: 為什麼不拿掉門坎158F 11/29 12:14
→ yisdl: 止兀那次是「禁止宣傳」159F 11/29 12:14
推 Nicemaker: 干故意不投票什麼事啊?是只算同意票要1/4吧?160F 11/29 12:15
→ yisdl: 可以宣傳的話 絕對破25%161F 11/29 12:15
噓 seon520: 說時代收割的人 請解釋一下為什麼民進黨把百姓當白痴162F 11/29 12:15
推 yang0623: 止兀那次 應該有四分之一出來投吧? 照今天修法 止兀就163F 11/29 12:15
→ yisdl: 故意掠過禁止宣傳 不知道是什麼心態165F 11/29 12:15
→ Nicemaker: 現在應該是調調資料看罷免柯凹要多少票看合理性吧?168F 11/29 12:15
→ yrrh: 對手只要花錢動員更多人,就可以把原本當選人搞下來169F 11/29 12:16
推 jun1981: 科科 1/4 是達的到的 不像kmt 的1/2 還不准綁大選170F 11/29 12:16
→ yisdl: 止兀那次是24.98% 而且是禁止宣傳帶風向171F 11/29 12:16
→ yisdl: 才怪 在法令 下 宣傳還是被壓抑的
若沒有禁令 絕對可以更自由的宣傳173F 11/29 12:17
推 cftung: 近來的好消息176F 11/29 12:18
→ sincere77: 說止兀那次沒人宣傳的是失憶了嗎?柯文哲都公開提醒「罷免不能宣傳」了178F 11/29 12:18
推 yrrh: 蔡正元那次就已經25%,如果這法案有過就能罷免成功180F 11/29 12:18
噓 jardon: 勉強可以 至少不會被投票率搞掉181F 11/29 12:19
→ sincere77: 很抱歉,止兀那次用現在的標準還是不會過。182F 11/29 12:19
→ Ekmund: 止兀那次差在宣傳我承認 我當時住總部正對路口轉進去而已還不知道路過得地方在搞罷免183F 11/29 12:19
→ Ekmund: 地方的媽媽甚至不知道捷運那在連署三小 沒宣傳真的有差188F 11/29 12:20
推 yrrh: 沒錯,如果沒門檻的話,對方大動員很容易就搞掉當選人189F 11/29 12:20
推 Zcould: 蔡正元在新版下很可能被罷免,舊版完全不可能191F 11/29 12:20
推 langeo: 而且當時還是50% 會影響投票意願192F 11/29 12:21
→ playoff0113: 下次再修罷免法不知道幾年後了可惡的民進黨一樣鳥籠193F 11/29 12:21
推 m21423: 垃圾資進黨194F 11/29 12:21
→ Zcould: 蔡正元新版只差千票左右,舊版還要八萬票才罷的掉195F 11/29 12:22
→ langeo: 我看黨工才是笑死人 1/2變成1/4不能宣傳變成能宣傳 居然還有臉講的都一樣197F 11/29 12:22
推 nike00000000: 也有人主張建議改為「投票率達選舉人數四分之一」,而非同意票四分之一。199F 11/29 12:22
→ langeo: 明顯的差異還有臉說都沒差 真是北七201F 11/29 12:23
推 Iamking5566: 很好啊,為啥9.2總是為反而反? 你們也可提出罷免啊,還是只會出張嘴?202F 11/29 12:23
→ langeo: 因為黨工人少只能靠動員衝一波206F 11/29 12:24
→ Whitening: 蔡正元那選區本來就藍大於綠,也影響投票率阿!!207F 11/29 12:24
→ BDG: 連署門檻比較重要208F 11/29 12:24
噓 berice152233: 有宣傳能破25%簡單???你搞錯了啦!蔡正元是因為實在太爛,再加上各種大力宣傳『禁止宣傳』,媒體也有在說,幾乎等同可以宣傳的程度,這樣才25%209F 11/29 12:24
推 amury: 1/4都辦不到,有啥立場罷免別人212F 11/29 12:25
推 sai007788: 1/4就是你要罷免蔡英文只要有朱立倫的得票數就夠了214F 11/29 12:25
推 oberatri: 支持時力版本 原選舉人數1/4本來就很難達成216F 11/29 12:26
推 Myfun: 還可以啦!至少有一半的機會罷免成功。218F 11/29 12:26
→ ppc: 最近八卦版的黨工越來越多了219F 11/29 12:26
推 onixs: 剛剛不是有人罵民進黨轉彎嗎?原來是要降低門檻!220F 11/29 12:27
→ berice152233: 又說修法有差的人,我問你,叫你100公尺跑8秒你能做到嗎?不能?好那我改十秒你看怎樣?有人做得到阿問題是很難做到阿幹!門檻還是太高這個概念懂嗎?221F 11/29 12:28
推 pda2001: 罷免蔡正元是已知不可能成功的,才是影響投票意願主因224F 11/29 12:29
噓 gncn: DPP 真的很垃圾 換立場就換腦袋 我他媽幹你老師225F 11/29 12:29
噓 sincere77: 我們就來看看這1/4的門檻會讓第一個被罷免下台的立委還226F 11/29 12:29
推 philip571: 沒門檻到時投票率太低被說沒代表性還不是有爭議229F 11/29 12:30
推 polyasia: 25%可以啦 不信先從小喬試試看 OK的231F 11/29 12:30
推 yrrh: 蔡正元罷免票24.98%,其實只要再幾十張票就有25%232F 11/29 12:30
→ Whitening: berice152233別一直跳針啦!!蔡正元選區本來就藍大於綠233F 11/29 12:30
噓 openbook: 當選沒門檻 憑什麼罷免要設門檻 藍綠都是垃圾啦234F 11/29 12:30
→ Whitening: 不然怎麼會又選出李彥秀那種立委??一直跳針很沒意義耶237F 11/29 12:31
→ sincere77: 不設門檻的簡單多數才會逼使兩方積極動員投票,這才是正常的罷免好嗎238F 11/29 12:31
→ philip571: 投票率6成5選出來的民意代表被罷免投票率不到2成5的人幹掉,到時一樣社會紛擾啦241F 11/29 12:32
推 koim: DPP黨意利委很多,門檻高才能保平安245F 11/29 12:33
推 xdctjh: 不是有進步了?好幾十年沒動的東西耶246F 11/29 12:33
→ langeo: 數學真好 1/2=1/4254F 11/29 12:35
推 rainf: 覺青越來越好笑了 連1/4都湊不到255F 11/29 12:35
→ langeo: 而且不要拿網路跟新聞來說 如果只靠網路那選舉都不買廣告257F 11/29 12:36
推 IloveIlhan: 1/4已經有進步了,資進黨執政以來終於做好一件事,給推!259F 11/29 12:36
→ langeo: 廣告對選舉才有最大效益261F 11/29 12:37
→ Ekmund: 你要在仔細算數學會發現這更好笑262F 11/29 12:37
推 philip571: 所以要動員3/4的選民數不出來投很容易嗎263F 11/29 12:37
推 rainf: 之前是難在要達選舉人數一半,現在是1/4,這樣也不行264F 11/29 12:37
推 Zeroyeu: 說要沒門檻的沒用過大腦吧,不然就是9.2265F 11/29 12:38
→ Ekmund: 不過是從一個超有利自己的版本 換成沒這麼有利 還是很有利的版本而已 這叫有進步有推?266F 11/29 12:38
推 langeo: 我看對黨工來說弄成不設門檻+不得宣傳 對他們才是最有利的268F 11/29 12:39
→ philip571: 門檻太低大家就整天提罷免來浪費一下社會資源就好269F 11/29 12:39
→ langeo: 這樣自己靠動員想罷免誰就罷免誰270F 11/29 12:39
推 akway: 呵呵 沒門檻每年都給你搞罷免 嫌錢太多時間太多?271F 11/29 12:40
推 joehuan: 雖然還是不太滿意,但是上次罷免止兀證明了1/4同意是達的272F 11/29 12:40
推 lex65536: 簡單多數要建立在民眾會積極參與政治活動的前提下273F 11/29 12:40
→ langeo: 沒門檻+不能宣傳+沒有時間限制 每個月給你搞一次突襲275F 11/29 12:40
→ lex65536: 不然我號召鐵票三天兩頭連署罷免這罷免那
等民眾陪我玩累了 我愛罷誰就罷誰?276F 11/29 12:40
噓 Awesome81: 鄉民是數學白癡嗎 這樣跟沒改沒兩樣 智障278F 11/29 12:41
→ Ekmund: 算上非選舉時期投票率 你要真正意義的對等 是兩者得票數/投票數直接對 然後設投票數/選舉人低標才是真對等279F 11/29 12:41
噓 yukinoba: 換湯不換藥,民進黨真的是嫌票太多282F 11/29 12:42
→ langeo: 時代來執政一定也是這樣搞啦 要執政者自宮本來就不可能283F 11/29 12:42
→ langeo: 至少dpp肯切一段了 可惜智障數學不好 一直覺得1/4=1/2285F 11/29 12:43
→ Ekmund: 我就是不爽明明有人論述超清楚卻忽略這些利基 欠反286F 11/29 12:43
推 lex65536: 過往罷免或公投沒成功都是被第一個1/2擋下來 同意票過1/4反而是常常達到的287F 11/29 12:43
→ cheinshin: 說時代力量的有事嗎?去看看黃國昌fb說什麼好嗎289F 11/29 12:44
→ silentence: 反正收黨產都是打假球了 這個一定也是退步修法290F 11/29 12:44
推 mutom: 那我也可以說,連四分之一的票都拿不到,還選舉個屁291F 11/29 12:44
推 philip571: 一半門檻的問題是算了之後你會發現罷免票要比當初選舉投票的票數要高很多,完全不合理,改1/4就不會有這問題了292F 11/29 12:45
推 langeo: 黃國昌臉書也是支持 呵呵297F 11/29 12:46
→ Whitening: 蛆蛆真的很好笑,馬英九時代死都不肯修選罷法299F 11/29 12:47
推 StuLeo: 推 時代力量300F 11/29 12:47
→ Whitening: 現在DPP修了就出來靠要說改一半,垃圾DPP301F 11/29 12:47
推 bibiwei: 酸民真的什麼都能酸303F 11/29 12:47
噓 eas06u4: 執政就會怕了。 鳥籠罷免法304F 11/29 12:48
推 cardreader: 說不要門檻的很好笑,這樣只要有人動不動就要罷免,另一方也一定要動員陪他玩,花的成本都是社會資源,選民也不是都吃飽沒事做305F 11/29 12:48
噓 yzkeroro: 幹 沒種 知道自己要被罷免了吼308F 11/29 12:49
→ eas06u4: 鐵綠開始催眠自己了309F 11/29 12:49
推 akway: 1/4達不到是誰問題 門檻都這麼低了 難不成要天天搞罷免 民選民代都不用做事?310F 11/29 12:50
推 philip571: 而且剛好在25%的臨界點附近,他敢叫選民不出來投票嗎313F 11/29 12:51
推 uligo: 還不錯啊314F 11/29 12:52
推 phairst: 照新制上次蔡正元只差一點就被罷免成功了315F 11/29 12:52
→ phairst: 新制可以宣傳又降低連署門檻,明明就進步很多了317F 11/29 12:53
推 yjay: 幹 1/4很難好不好318F 11/29 12:53
推 FrankWang: KMT再衝三小?? 居然支持時代力量的版本!? XDDD319F 11/29 12:53
推 fifi0828: 可接受 好想知道誰能當第一個被罷免成功的嘻嘻320F 11/29 12:54
→ phairst: 要是KMT繼續國會多數很本就不會改好嗎?321F 11/29 12:54
推 AGODC: 其實設1/4原選舉人也是要,不然幾千人就可以搞罷免無限輪迴了322F 11/29 12:54
推 eskawater: 罷免本來就不可能太容易。只是要讓不可能變有可能327F 11/29 12:55
推 happy27727: 推時代,可惜沒辦法按照時代的版本過,沒時代的提議,DPP真的會繼續的擺爛下去329F 11/29 12:57
推 plains: 等真的罷掉人再說 先觀望332F 11/29 12:58
噓 dwei0426: 一群看不懂的…
如果沒有1/4的門檻,說不定2500比100罷免掉一個市長
還是這樣才是覺青的真民主333F 11/29 12:58
推 DVW: 好奇 剩下的票數是沒上班的嗎?336F 11/29 12:58
噓 skyringcha: 找一個考0分的kmt結果考10分就變好棒棒了?338F 11/29 12:59
→ dwei0426: 如果一個選區不到1/4的人願意出門投罷免票,那本來罷免案就不應該通過啊…340F 11/29 12:59
推 kuter: 不錯了 還有人嫌喔342F 11/29 12:59
推 clare: 老柯受惠344F 11/29 13:00
→ kuter: 時代的版本反而更奇怪 用腦啊345F 11/29 13:00
推 aabbcdcd: 這次給推 dpp版本比較好347F 11/29 13:01
推 annie: 只有我覺得四分之一跟二分之一差很多嗎 @@349F 11/29 13:02
噓 sincere77: 說不設投票門檻會讓罷免天天發生的真的瞭解罷免的流程嗎,前面的兩階段連署還在好嗎350F 11/29 13:03
推 johnsnow: 沒1/4的民意基礎 就要挑戰任期保障?352F 11/29 13:04
推 lmc66: 這個感覺還不錯啊 來實際試幾次就知道會不會太難了353F 11/29 13:04
噓 GimO: 1/4還是沒過啊
說沒轉彎的是智障嗎354F 11/29 13:04
推 happy27727: 這個問題不難理解啊,變成簡單多數罷免的話,如果你認為這位立委做的好,你就去投反對票就好了啊,人民自有公斷,何必再去看多少門檻來決定是否罷免?357F 11/29 13:07
推 fxntdsxdr: 當選票數有這樣嗎 要罷免卻要更多這明顯比例不符360F 11/29 13:07
推 kuter: 不到四分之一的人出來投票 不就代表你罷免這立委 沒啥人贊362F 11/29 13:08
噓 jazz5566: 呵呵 好個屁 馬的八卦一堆黨工363F 11/29 13:08
→ kuter: 同啊364F 11/29 13:08
推 wjk1113: 趕快通過後找一個人來試看看有沒有效365F 11/29 13:08
→ fxntdsxdr: 當選沒有限制罷免反而這麼多規則 這明顯莫名奇妙366F 11/29 13:09
推 adonistao: 應該改成總投票數達到當地選舉人數1/4
而不是同意票數達當地選舉人數1/4367F 11/29 13:09
推 msn31912: 黨工回一次是能賺1毛嗎,回的那麼認真幹嘛369F 11/29 13:10
推 happy27727: 講白一點啦,做的好就不用怕別人提罷免,一直糾結在門檻上是在怕三小?370F 11/29 13:10
推 mmjoe: 留4/1才合理,沒選舉人門檻會有少數挾持多數的問題372F 11/29 13:11
推 fxntdsxdr: 要就把門檻看他當選票數來定 而不是要罷免就用全人口這樣訂法不出來的好像就支持他 就跟鳥籠公投一樣374F 11/29 13:12
→ fxntdsxdr: 把無意見當支持 這樣對罷免方相當不利377F 11/29 13:13
推 tanger: 資進黨轉的彎累計好幾千度了吧379F 11/29 13:13
噓 joy0520: dpp根本打假球...380F 11/29 13:13
推 a19851106: 意見不同就喊別人黨工 可憐剩張嘴w382F 11/29 13:14
推 EMH: 比較想知道連署除了%數,時限有沒改383F 11/29 13:14
→ tanger: 看看人家美國各州的罷免,哪有限制投票門檻的,假改革...384F 11/29 13:15
→ EMH: 這個改法算合理,剩下的不實務try一下不知道難度ok嗎385F 11/29 13:17
推 johnsnow: 所以說20萬選舉人 選舉時投票率7成 甲得10萬 乙得4萬
罷免時投票率2成 贊成罷免甲3萬 反對1萬 這樣不設門檻387F 11/29 13:17
推 darkage: 口以粗乃罷免爛尾囉!391F 11/29 13:17
噓 haiang: 同意票數達原選舉區選舉人總數四分之一以上 玩假的392F 11/29 13:19
→ tychang314: 不用過半 投票數就能罷免了 差很多好嗎
之前明明就卡在總人數393F 11/29 13:20
噓 lecheck: 門檻還是太高了 雞掰395F 11/29 13:21
推 phairst: 上次蔡正元用在新制只差一點就成功了,怎麼會是玩假的?396F 11/29 13:21
推 Mesa5566: 看了今年補選投票率 沒多名額分票 1/4還算合理402F 11/29 13:24
推 EMH: 以台灣的玩法,無門檻最衰的會是像柯p這種的404F 11/29 13:25
噓 smpian: 要1%提議,又要10%連署,再25%投票,限制太多405F 11/29 13:26
推 rahim03: 要考慮現實過了一般選舉日 實際上關心選舉的人大幅下降406F 11/29 13:27
噓 Moratti: 有修=沒修 還是罷免不了半個垃圾407F 11/29 13:28
→ changrabbit …
噓 changrabbit: 幹 7天假 一例一休 電業法 核災食品 出來說啊?408F 11/29 13:28
→ rahim03: 連同樣的位置補選 投票率都遠不如一般選舉時投票率
假裝這種事情不存在 拼命跳針是?409F 11/29 13:28
噓 pftmax: 極少數人可以罷免掉有甚麼不好? 不同意罷免不會出們投票?412F 11/29 13:29
→ rahim03: 罷免沒門檻 問題實在太大了啦
難道我不出門投票 賦予的效果就是我選出來的人要被罷免413F 11/29 13:29
→ pftmax: 選舉享受怎樣的制度 罷免也應該一樣415F 11/29 13:29
→ rahim03: 掉? 你說看看這合理?416F 11/29 13:29
→ Kenqr: 改成可以和選舉同時舉行了 達到1/4不難417F 11/29 13:30
→ rahim03: 選舉享受怎樣的制度? 但實際上選舉日的選舉 發生過418F 11/29 13:30
噓 after1: 25%還不是一樣鳥籠? 洞比較大一點 不代表鳥飛的出去419F 11/29 13:30
→ rahim03: 當選同意票不到1/4的情況嗎? 還要考慮立委可能是多人競選 不是只有兩個選項420F 11/29 13:30
→ rahim03: 蔡正元照新制都快達標了 不得宣傳 很多人覺得不會過沒去投 這樣都快達標了423F 11/29 13:31
推 fxntdsxdr: 罷免需要的票數是你選票數之上 這沒有問題嗎?425F 11/29 13:32
→ rahim03: 現在還有罷免票數是選舉需要的票數之上?426F 11/29 13:32
→ fxntdsxdr: 還是當選有什麼門檻也說來聽聽 沒有的話是在限制什麼427F 11/29 13:32
噓 aa874125: 要公平就得票率不到選區有效票1/4不算當選428F 11/29 13:33
→ rahim03: 還要考慮立委選舉還是多選一咧
當選沒門檻 但實際上發生的情況要假裝沒看到?
實際上過了一般選舉日 投票率都大幅下降假裝沒有?429F 11/29 13:33
推 homer00: 國民黨與時代力量黨團共12票贊成時代力量提出的投票臨時動議433F 11/29 13:35
推 fxntdsxdr: 選舉是國家力量沒門檻 罷免卻是民間動員門檻一堆
不懂這平衡點在哪 要說沒門檻會亂 那每次選舉都在亂阿435F 11/29 13:36
→ pftmax: 先拿一個綠委試試看就知道了~ 至少可以宣傳+合併選舉日438F 11/29 13:39
推 chuikov: 國民黨和時力同一陣線...笑死我439F 11/29 13:41
推 hsdheart: 可以宣傳同溫層有機會解除440F 11/29 13:41
噓 malaman: 為什麼不一次到位。 對的事情直接做到底啊。441F 11/29 13:42
推 rahim03: 結果看黃國昌臉書 看起來他是肯定這次修法啊443F 11/29 13:43
→ rahim03: 選舉會耗費很多社會資源 一天到晚罷免當然也是如此...445F 11/29 13:44
推 ericleft: 同意票達該區1/4選舉人數 這真的超難446F 11/29 13:44
推 gadgets: 罷免本來就要門檻 不然天天搞罷免選舉就飽了447F 11/29 13:45
推 fxntdsxdr: 選舉簡單多數罷免卻複雜化 那我可不可以反過來
選舉複雜化罷免簡單多數 反正國家公器比較有實力複雜化448F 11/29 13:45
推 ericleft: 要罷免成功 真的要該民代搞到天怒人怨才可能450F 11/29 13:46
推 rahim03: 你要考慮實際上投票率高的只有一般選舉日那天
連同樣立委選舉 補選的投票率都大幅下降這種現實451F 11/29 13:47
推 cutesuper: 雙二一比1/4難多了 不要不懂裝懂好嗎453F 11/29 13:48
→ rahim03: 無視這種現實 可能產生的問題你想過?
1/4反動員已經沒有用了...454F 11/29 13:48
推 love13140: 同意超過1/4表示投票率也是要不低,台灣連總統大選投456F 11/29 13:49
推 cutesuper: 誰說投票率低不行 投票率只要25%就好 重點是被罷免者可457F 11/29 13:50
推 fxntdsxdr: 選舉也有1/4門檻有這條我就沒意見 沒有是在硬加什麼458F 11/29 13:50
推 rahim03: 選舉沒有1/4門檻 可是實際上有低於1/4門檻過?
你講這樣不就是無視事實上投票率不同的問題?459F 11/29 13:51
推 MasCat: 還可以啦 難度差很多了462F 11/29 13:52
推 nrxadsl: 民進黨真的越來越懶,橋王還在的一天,就不會好463F 11/29 13:52
推 KingLBJ23: 覺得一樣的,你公民老師在哭啦,還是你以為雙二一=(1/465F 11/29 13:53
推 ericleft: 拿柯建銘來試刀 看1/4門檻操作起來會不會太高466F 11/29 13:54
→ cutesuper: 覺得跟之前一樣 要馬腦殘 要馬反串 選一個吧471F 11/29 13:55
推 fxntdsxdr: 所以我就說以他得票數來作門檻我還比較沒意見472F 11/29 13:55
→ cutesuper: 喬王如果跟垃圾元一樣挑釁開到底 真的有機會榮登首位被罷免的立委473F 11/29 13:55
→ fxntdsxdr: 而不是分母用可投票人來做 這樣就淪為跟鳥籠公投一樣沒出來就是代表支持你 這樣公平嗎475F 11/29 13:56
推 michaelkobe: 現在的情況是25%:24%就會過了,以前是49%:0%都不會過,你跟我說沒差?數學老師會想哭啊XD478F 11/29 13:58
推 belister: 可以宣傳還幹不掉那才是真的沒意義 說一樣的是?480F 11/29 13:59
推 rahim03: 用得票數做門檻 以蔡正元為例 罷免可能比1/4還困難喔481F 11/29 13:59
推 michaelkobe: 都給你宣傳了還弄不出1/4的人來投票,你確定這個人真的是該被罷免的?483F 11/29 14:00
→ rahim03: 罷免來講 沒出來至少代表沒積極想罷免 問題在哪?485F 11/29 14:01
→ michaelkobe: 要不要乾脆都不要設門檻,1:0就算罷免成功好不?486F 11/29 14:01
推 isalin: 不錯 不認同完全不設門檻487F 11/29 14:02
推 cama: 設門檻就是命題決定結果 不敢讓反方面對民意檢驗489F 11/29 14:02
推 rahim03: 以柯建銘2016選舉 他拿到的票數可是比總選舉人數1/4還多好幾萬 你確定要用得票數當門檻?490F 11/29 14:02
推 wklxbiwee: 當時蔡正元被罷免投票率才24.98%492F 11/29 14:03
推 fxntdsxdr: 以他得票數又不是全用1/3或是幾分之幾都還能研議493F 11/29 14:03
→ rahim03: 不是用全部? 你在講什麼?494F 11/29 14:04
推 isalin: 之前一堆說不敢真修法的 現在改罵"沒差別"了495F 11/29 14:04
→ fxntdsxdr: 但用所有投票人當門檻 選舉罷免不同調就是不公平啦496F 11/29 14:04
→ rahim03: 9萬多人選他 3萬多人就能罷免他 這合理喔
你覺得這很公平?497F 11/29 14:04
推 cama: 覺得無所謂的人 被算到任何一方都是不公平499F 11/29 14:05
→ fxntdsxdr: 你選舉推人出來有這麼多門檻來決定候選人嗎501F 11/29 14:05
→ rahim03: 你又在無視現實了
假裝投票率都一樣高 才能得出你的結論啦502F 11/29 14:06
推 cama: 簡單多數才能檢驗雙方民意 挺支持止兀 老柯到底就出來投反對504F 11/29 14:07
推 wklxbiwee: 我倒想問 連支持者都不願意出來幫你投票 有什麼資格當民代?只敢躲在門檻後面狐假虎威506F 11/29 14:08
推 rahim03: 投票的動能實質上是有限的 上面很多人都講了
不然一直搞罷免 直到你支持者受不了就好了
講這麼多 不然直接定要有超過當初選他的人的票數要罷免508F 11/29 14:08
推 fxntdsxdr: 就簡單多數就好 什麼社會資源根本假議題511F 11/29 14:09
→ rahim03: 不然怎麼可以用比當初選他出來的人還少的票數 否決多數512F 11/29 14:10
推 btmep: 簡單多數就好了+1 不想被罷免可以宣傳投反對票513F 11/29 14:10
→ fxntdsxdr: 哪個國家有這麼多門檻限制罷免 我倒是想看看514F 11/29 14:10
→ rahim03: 的選擇? 你講看看道理在哪? 既然要罷免 起碼要有比當515F 11/29 14:10
推 btmep: 贊成罷免的人宣傳投贊成 一翻兩瞪眼 很公平516F 11/29 14:11
→ rahim03: 初選他出來的人多想罷免他吧? 不然你道理在哪517F 11/29 14:11
→ fxntdsxdr: 你也無視現實阿當初選舉跟罷免的投票動力能比嗎518F 11/29 14:11
→ rahim03: 全世界很多國家都有限制罷免資格 事實上 還真的有國家比519F 11/29 14:11
→ rahim03: 臺灣多耶 我是照你們邏輯去講的啊 既然要無視就一起無視521F 11/29 14:11
→ btmep: 道理在哪邊? 道理在大選國家資源辦+放一天假 投票率才六成兩者的投票率根本不能比 結果你在那邊比票數522F 11/29 14:12
→ fxntdsxdr: 而且民意也是會流動阿這樣馬英九700萬也掉到剩9.2
就簡單多數這麼多門檻說用了會亂浪費社會資源根本胡扯要就舉例我看看是哪個國家願聞其詳524F 11/29 14:13
推 knighthgink: 不設門檻,難道出來投票的如果是極少數就代表大多數了?527F 11/29 14:18
噓 mengche: 1/4, 去立院問問有哪些人得票數超過該選區的1/4?529F 11/29 14:19
推 rahim03: 你主張臺灣全世界最嚴 卻要別人舉證喔530F 11/29 14:19
推 isalin: 不認同簡單多數完全無門檻 投票率太低無代表性531F 11/29 14:19
→ rahim03: 講票數是照你們邏輯假設一般投票與罷免投票沒任何差異
你們不這樣主張 怎麼主張罷免也可以簡單多數?533F 11/29 14:19
推 wklxbiwee: 有提案門檻好嗎? 什麼完全無門檻535F 11/29 14:20
推 fxntdsxdr: 你說有門檻的當然是你舉阿 我要簡單多數還要我舉是怎樣536F 11/29 14:20
推 anendfox: 推拉 幹你娘k黨死都不放的537F 11/29 14:21
推 btmep: 因為選舉就是簡單多數 罷免也應該簡單多數 就這麼簡單
你要設限制 提案 連署 罷免失敗CD一年這些都是限制538F 11/29 14:21
→ fxntdsxdr: 投票也沒設門檻是不是也要說那些少數不代表所有人540F 11/29 14:22
推 isalin: w大 我是回復推文中有人認為不該設門檻541F 11/29 14:22
推 michaelkobe: 選舉是因為可能有三人以上同時參選才適用簡單多數,不然10個人參選是要怎麼搞絕對多數?542F 11/29 14:23
推 answer1115: 支持簡單多數 怕被濫用 我寧願限制每任只能罷一次544F 11/29 14:23
→ michaelkobe: 覺得選舉用簡單多數罷免就也應該用簡單多數的邏輯也太好笑545F 11/29 14:24
→ cruise0106: 幹,垃圾粒委,酒駕再修法過不了,維護自身利益的選罷法確過關的很快嘛!547F 11/29 14:24
推 a1qazbgt5: 同意要有門檻 但1/4跟雙二一有什麼差?549F 11/29 14:25
推 rahim03: 事實上還有很多國家根本沒有罷免制度550F 11/29 14:25
推 jesus1102: 贊成若超過反對人數2或3倍 即不需1/4門檻的條件551F 11/29 14:25
推 isalin: 1/4和雙二一差多了....552F 11/29 14:25
→ rahim03: 主張臺灣罷免制度最嚴格是你 怎麼會是我舉?553F 11/29 14:25
推 michaelkobe: 光是放掉第一個1/2門檻和可以宣傳這兩點就差很多了好嗎?554F 11/29 14:25
推 fxntdsxdr: 不能簡單多數道理在哪 我還是不懂阿557F 11/29 14:26
→ isalin: 你說必須簡單多數的道理在哪裡大家要不懂558F 11/29 14:27
→ rahim03: 因為罷免這種單獨投票(除非有和選舉一起啦)559F 11/29 14:27
→ isalin: *大家還是不懂560F 11/29 14:27
推 rrrrr123: 感覺公投法有望修改,現在根本有用程度等於零561F 11/29 14:27
→ rahim03: 出來投票動能遠遠不如選舉時 你要簡單多數 可能會因此562F 11/29 14:27
推 qubit: 請柯總召來當實驗品563F 11/29 14:27
→ rahim03: 造成少數決定多數人選出來的選舉564F 11/29 14:27
推 michaelkobe: 雙1/2和1/4有什麼差?以同樣未過半選舉人數出來投罷565F 11/29 14:28
推 wklxbiwee: @i 嗯 我看錯了 但還是有其他人拿投罷免極少數就能過的例子566F 11/29 14:28
→ michaelkobe: 免票為例,49%:0%和25%:24%的差別你確定你看不出來?568F 11/29 14:28
推 btmep: 嗯嗯 感謝DPP皇恩浩蕩 不過照DPP這個新制 止兀也不會被罷免569F 11/29 14:29
推 btmep: 60:40 投票率三成 還是只有該區選舉人18%
少來這套好不好 止兀有沒有宣傳有差嗎571F 11/29 14:30
→ btmep: 摸摸你自己的良心 你告訴我當時大家不知道罷免止兀案574F 11/29 14:31
推 isalin: 你怎麼知道能不能何法宣傳沒差?575F 11/29 14:31
→ btmep: 北部人知不知道? FB有沒有用不能宣傳罷免來宣傳罷免?577F 11/29 14:32
→ isalin: 摸摸你的良心 宣傳的頻率及強度不同 投票率會相同?578F 11/29 14:32
推 michaelkobe: 投票率三成你確定該區的人都很關心這個罷免議題?贊同的人不到兩成你確定這個人真的該被罷免?別鬧了好579F 11/29 14:33
→ btmep: 喔喔 原來那時候罷免止兀宣傳強度和頻率很低 抱歉我失職了581F 11/29 14:33
推 fxntdsxdr: 現在現實就是命題的本身就是不公平跟公投一樣582F 11/29 14:33
→ isalin: 老人及弱勢都有用FB嗎?584F 11/29 14:33
→ btmep: 三成很低? 台灣歷屆只要不是大選就是這麼三四成585F 11/29 14:34
→ fxntdsxdr: 沒出來投贊成的就是全部反對 那這樣如果罷免反過來命題586F 11/29 14:34
→ michaelkobe: 當時你有看到電視廣告?有平面媒體廣告?有看板廣告587F 11/29 14:34
推 andypan: 民進黨還是繼續混588F 11/29 14:34
推 isalin: 能否在各種媒體買廣告沒差?那麼多候選人買廣告為啥590F 11/29 14:35
推 wklxbiwee: 多數民眾還是覺得賺到一天假的那種吧591F 11/29 14:35
→ fxntdsxdr: 變你贊成某某立委繼續當立委 沒出來的也是全算不支持592F 11/29 14:35
→ fxntdsxdr: 所以我才講以簡單多數就好 沒有相同條件憑什麼要設門檻594F 11/29 14:37
推 michaelkobe: 三成就代表多數的選舉人根本不care這件事情,跟是不是大選有什麼關係?596F 11/29 14:37
推 isalin: 為甚麼聯合選舉和單獨罷免案要相同條件?598F 11/29 14:38
推 btmep: 設選舉人門檻本身就是鳥籠的概念 綠粉要繼續護航就繼續吧599F 11/29 14:38
→ fxntdsxdr: 如果說罷免有跟選舉一樣動能我還堅持無門檻是我有問題600F 11/29 14:38
→ michaelkobe: 選舉也要搞絕對多數嗎?好啊!那當三強鼎立甚至四強鼎立的情況下大家就來投票投到死601F 11/29 14:38
→ fxntdsxdr: 現實就是選舉簡單罷免困難這一直以來就是如此603F 11/29 14:38
→ btmep: 婚姻平權>立專法 周休二日>一例一休砍七天604F 11/29 14:39
→ fxntdsxdr: 為什麼不是全簡單多數 你的思考只有一條路嗎605F 11/29 14:40
→ btmep: 再來一個選罷法 KMT鳥籠太小了 我這個鳥籠比較大比較好住606F 11/29 14:40
推 isalin: 複數選舉人和只針對一人罷免與否投票哪裡一樣了607F 11/29 14:40
推 Zphoenix: 沒到1/4的人罷免是罷免個屁 上面幾樓帶風向很急哦608F 11/29 14:40
→ btmep: 止兀沒到1/4是罷免個屁喔 綠粉帶風向很急喔609F 11/29 14:41
推 isalin: 我只看到f大跳針"為甚麼不是簡單多數"沒看到論述610F 11/29 14:42
推 fxntdsxdr: 投票就是簡單多數阿 要設門檻的才是需要提出論述來說明612F 11/29 14:44
→ isalin: 複數選舉人和只針對一人罷免與否的投票是哪裡一樣?614F 11/29 14:46
推 Godist: 說沒改的不知道在想什麼。假設民調40%:30%,原本只要反對的都不出來投票就抵制成功,現在反對的就算不出來投票,還是沒辦法抵制。文組加油好嘛616F 11/29 14:53
推 fxntdsxdr: 選舉的跟罷免的動能有一樣嗎 投票一起簡單多數不過分吧619F 11/29 14:53
推 rahim03: F也承認大選和罷免動能不一樣呴620F 11/29 14:54
→ fk47826 …
推 fk47826: 終於看到修法的這一天了621F 11/29 14:54
→ rahim03: 動能不一樣 為什麼標準要一樣? 不用考慮實際上狀況?622F 11/29 14:54
→ fxntdsxdr: 放寬標準是很好 但就是投票結果還要門檻限制就很沒道理623F 11/29 14:54
→ rahim03: 動能都不同了 你不能把沒出來的都當成支持啊624F 11/29 14:55
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