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作者 rial (deoo)
標題 Re: [ＦＢ] 柯建銘FB:罰鍰金額下限不宜再調高
時間 Tue Dec  6 15:25:32 2016

※ 引述《tw689 (台灣689)》之銘言：
: https://www.facebook.com/kerchenming/posts/1885498338349578
 
: 柯建銘新增了 2 張相片。
: 9分鐘 ·
: 民進黨立法院黨團總召集人柯建銘針對網路謠傳民進黨團把對雇主違反勞基法的罰責刪成
: 2萬，澄清表示決無此事，請勿以訛傳額，並表示民進黨已提案修正第79條加重對違法雇
: 主之處罰，玆說明如下：
: 1、台灣有高達97%以上的事業單位是係中小企業及微型企業，考量微型企業同受勞基法相
: 關規定之規範，罰鍰金額下限不宜再調高。


為什麼中小企業及微型企業不能重罰？這是什麼邏輯？

如果企業違法，管他企業規模多大多小都應該要處罰，而且要罰到企業會怕才有用

罰太輕，企業根本不怕，這是在鼓勵犯罪嗎？

難道你處罰自然人會先考慮他有錢沒錢嗎？

怎不考量自然人有90％以上年收入都不到100萬

所以自然人違規犯罪，如殺人、放火、偷竊、強姦、闖紅燈、違規停車、酒駕…的處罰

都訂 100元 就好？



: 2、依照事業單位規模來裁處罰鍰，雖然立意良善，但這樣的修正，並沒有達到法規上應
: 針對「違法事件輕重」進行處罰之意旨，明顯違反比例原則。且現行勞基法第78條規定，
: 「雇主未依勞基法規定給付退休金、資遣費之最高罰鍰金額150萬元規定」，爰須考量
: 勞基法罰則章之衡平性。

什麼叫比例原則？

讓企業不痛不癢的罰款額度，才符合比例原則？


: 3、為化解外界屢有反映勞基法第79條所定罰鍰金額過低，致雇主或財團企業寧可繳交罰
: 鍰，而拒絕遵守相關規定，難以達成法律上目的之疑慮，並使勞工基本勞動權益獲得更合
: 理之保障，民進黨團爰提修正勞基法79條規範：
: (1)、透過調整勞動基準法中裁罰金額上限至100萬元，以及賦予主管機關得依事業規模、
: 違反人數、或違反情節，加重罰鍰至法定罰鍰最高額二分之一(至150萬元)。


上限至100萬元，加重罰鍰至法定罰鍰最高額二分之一(至150萬元)

這對年營業額幾千萬、幾億、幾十億、幾百億、幾千億…的企業有處罰效果嗎？

符合比例原則嗎？


: (2)、並搭配現行勞基法第80條之1第2項「主管機關裁處罰鍰，得審酌與違反行為有關之
: 勞工人數、累計違法次數或未依法給付之金額，為量罰輕重之標準。」的規定方能更周延
: 的達到遏阻雇主刻意違反的法律效果。


台灣真的需要左派政黨

右派資本家走狗的藍綠兩個政黨輪流執政，輪流搞官商勾結、利益輸送…

台灣勞工只能永遠當被欺壓、壓榨的奴隸



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.67.3
※ 文章代碼(AID): #1OHcVlzj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481009135.A.F6D.html
※ 同主題文章:
[ＦＢ] 柯建銘FB:罰鍰金額下限不宜再調高
12-06 14:27 tw689.
Re: [ＦＢ] 柯建銘FB:罰鍰金額下限不宜再調高
12-06 15:25 rial.
推 AngeLucifer: 靠夭怕被罰就不要違規啊, 柯建銘明顯一臉罰金=成本我管你規定怎麼樣, 大不了給你罰的心態1F 12/06 15:25
推 a1091100075: 我也強烈建議酒駕罰金該從現在最高9萬下修到9百 因為3F 12/06 15:26
→ AngeLucifer: 100%的資方立場啊4F 12/06 15:26
→ a1091100075: 酒駕犯據現任官員所說都是中下階層的人5F 12/06 15:26
→ VVizZ: 貴國立國基礎就是中小企業剝削勞工阿6F 12/06 15:26
推 waijr: 我建議企業老闆可以把勞基法拿去丟垃圾桶 然後叫財務把罰金7F 12/06 15:26
→ aquahau: 通通罰一百好了，都是中小個人8F 12/06 15:27
→ waijr: 編入明年預算 就當送他的9F 12/06 15:27
→ VVizZ: 執政者怕什麼 怕倒閉 怕失業率 怕GDP下滑 站的地方不一樣10F 12/06 15:27
→ PeterJackson: 勞基法整個廢掉好了，反正全台灣沒幾間符合11F 12/06 15:27
推 SilentBob: 真的打不怕12F 12/06 15:27
→ a1091100075: 罰個9萬元 可能讓一個酒駕犯的美好家庭瞬間破產13F 12/06 15:27
→ Halu5566: 政客就視法律為無物阿 各種關說各種違法 然後講話特別大14F 12/06 15:27
噓 superAchung: 當時自以為覺醒的青年，發現夢一場15F 12/06 15:27
→ VVizZ: 我也覺得廢掉好 幹嘛假裝自己有咧16F 12/06 15:27
→ superAchung: 發現被騙了，現在後悔有什麼用？17F 12/06 15:28
→ a1091100075: 進而造成更嚴重的社會問題 動搖國本18F 12/06 15:28
→ herikocat: 廢掉勞基法 改立資基法啦 專門重懲勞工才有競爭力19F 12/06 15:28
→ smalltwo: 這搞法就跟殺人打五下手心 搶劫兩下 強姦兩下一樣20F 12/06 15:28
推 sharkimage: 推21F 12/06 15:28
推 gankgf: 台灣先建國吧22F 12/06 15:28
→ smalltwo: 罰太重怕殺人犯承受不起~~~~23F 12/06 15:28
→ ASKA: 其實就罰營業額至少0.1%就好了...24F 12/06 15:30
推 Halu5566: 根本就是一堆資方自己人都在違法 才不敢修阿 噁心黨25F 12/06 15:30
噓 cake729lover: 酒駕死刑說重的 你可以不要喝啊 那裡有問題26F 12/06 15:30
推 aquahau: 果然垃圾不分藍綠27F 12/06 15:30
推 matlab1106: 酒駕罰款應該要下修 對民眾負擔太重了28F 12/06 15:31
推 bruce2248: 推 勞基法一堆漏洞爛政府都無視29F 12/06 15:31
推 solidworker: 可以阿 酒駕死刑 為什麼不行30F 12/06 15:31
推 waijr: 沒被罰的企業奉公守法 哪來負擔 柯建銘這樣獎是獎勵違法31F 12/06 15:31
→ roe1986630: 可是瑞凡 八卦版一堆人超恨左派 在那裡左膠左膠的耶32F 12/06 15:31
→ smalltwo: 酒駕死刑當然不可以呀..你沒看到有民代酒駕嗎33F 12/06 15:32
推 fsac3: 罰個一次就倒的企業你他媽還是倒一倒算了，沒有競爭力>.<34F 12/06 15:32

如果怕罰一次就倒，可以採取累進罰款

第一次違規，初犯，輕罰，第二次以上就是累犯，就重罰，罰到破產倒閉也是活該



推 Homeparty: 企業乾脆每年編一筆經費就是夜要罰球的，根本不怕35F 12/06 15:32
→ Halu5566: 有夠鬆的法律 連罰則都不敢訂高 誰會遵守?36F 12/06 15:32
推 skycloudtw: 老闆違法罰的比酒駕還輕 ，操37F 12/06 15:33
推 wmtsung: 幹你娘垃圾資進黨38F 12/06 15:33
推 a1091100075: 沒辦法啊瑞凡 左派自己連左膠都分不清了 被笑剛好39F 12/06 15:33
推 Handway: 就說要罰營業額的百分比，人人都會痛40F 12/06 15:33
→ piece1: 對牠已經不想講任何話了!41F 12/06 15:33
推 rZai: 幹伶娘的騙票黨42F 12/06 15:33
推 Areso: 推43F 12/06 15:34
噓 addt0089: 蔡川事件還在高潮噴射當中，其他事情不重要啦44F 12/06 15:34
推 leonian: 推45F 12/06 15:35
推 tomandnico: 資進黨不是叫假的46F 12/06 15:36
推 torunwind: 幹 資進黨47F 12/06 15:36
推 Homeparty: 考慮台灣大部分都是窮人，以後犯罪不用罰金48F 12/06 15:36
推 cake729lover: 2018投誰都可以 就是不投資進黨啦 一定要補刀 操49F 12/06 15:36

中國國民黨也一樣，垃圾不分藍綠

應該要扶植其他小黨，淘汰這兩個垃圾黨


推 ienari: 這種根本丟右派的臉50F 12/06 15:37
推 cocabell: 邏輯正確，不過會有資方狗嗆你，企業被罰，年終就發不出來，你負責嗎51F 12/06 15:38
推 Ruid: 後年要選舉，一定要給資進黨再一次的教訓啦53F 12/06 15:38
噓 terrytina19: 砍7天+可加班 電業自由漲價 血癌核災食品 民進黨棒!54F 12/06 15:39
推 diiky: 就他媽的資進黨55F 12/06 15:39
→ DrGolden: 不要在等到後年了，台灣還有幾個後年? 罷免該拿出來用了56F 12/06 15:39
→ cocabell: 最近一堆資方狗ID，一直在講些邏輯無下限的屁話57F 12/06 15:39
推 leafall: 現在資進黨就是訂兩萬當成本，比加班成本來說省太多了58F 12/06 15:39
→ DrGolden: 甚至不同程度提高抗爭與罷工強度都比等選舉有用。59F 12/06 15:40
推 kuma5566: 感覺有很多人在藉機想辦法把風向帶回投國民黨60F 12/06 15:40


中國國民黨就是「黨國資本主義」、「裙帶資本主義」、「官商勾結」…的始作俑者

沒想到，民進黨居然完全繼承中國黨的這種最惡劣的右派路線

這兩個黨都不能留

各位，「建國派（本土派）+左派」應該要出馬了，團結起來，透過選舉，幹掉民進黨




推 pumacu: 難吃的嘴臉出現了61F 12/06 15:40
推 cake729lover: 沒意見 只要讓民進黨能吃鱉就好 垃圾黨 幹62F 12/06 15:41
→ leonian: 這些法案都很讚耶！難怪最近工總商總都沒有出來喊活不下63F 12/06 15:41
推 waijr: 有啥好帶 國民黨就是更爛的民進黨 民進黨現在的爛政策 以前64F 12/06 15:41
→ leonian: 去。65F 12/06 15:41
→ cocabell: 這個政府只敢立法對付一般老百姓，面對企業就惦惦66F 12/06 15:41
→ waijr: 國民黨都支持阿.....67F 12/06 15:41
→ cake729lover: 投給時代沒問題啊 只要能對台灣好就好了
不要說要投給其他黨 就腦補國民黨68F 12/06 15:41
推 cocabell: 台灣的資權真是囂張到這種地步70F 12/06 15:43
推 tlsg2: 推71F 12/06 15:43
→ dreamnook: 就記得: 國民黨->資犬 民進黨->資犬 時代->還不知道72F 12/06 15:44
推 shinywang: 其實罰則訂再高 只要慣老闆不要違法 就永遠不會被罰到73F 12/06 15:44
推 tomo1026: Dpp真的不用選了 連加罰則都怕74F 12/06 15:44
→ shinywang:  勞動部和民進黨根本知道很多老闆不會照勞基法走 才在那邊罰則不宜訂再高75F 12/06 15:45
推 winnietslock: 我猜如果罰太重，就沒有人敢擔任勞檢的工作了77F 12/06 15:45
→ tomo1026: 一例一休我可以支持 但罰責不調高無法接受78F 12/06 15:46
推 taikonkimo: 目前台灣就是鼓勵中小企業違法 但又不敢另立ㄧ個法79F 12/06 15:48
推 tony22725385: 我還是覺得兩萬太重 2塊好了80F 12/06 15:48
→ taikonkimo: 如果覺得中小企業很難遵守 那就立個中小企業勞基法阿81F 12/06 15:48
※ 編輯: rial (114.37.67.3), 12/06/2016 15:50:38
→ taikonkimo: 定了個法 又不敢要人確實遵守 人民還守法幹嘛82F 12/06 15:49
推 tsub: 原po觀念正確83F 12/06 15:51
推 noobismeok: 推84F 12/06 15:51
推 cadaver: 垃圾不分藍綠85F 12/06 15:52
推 daniel3658: DPP:幸福鄉親賺得少 殺人強姦紓壓也罰100 實在太貴啦86F 12/06 15:53
推 tllpp: 這就是資進黨說好的配套... 真是垃圾不分藍綠87F 12/06 15:53
推 ru04hj4: 為什麼要選柯建銘 why?why?88F 12/06 15:53
推 cocabell: 鬼島勞基法相較歐美先進國以及鄰近國家已經夠鬆了，已經這樣了還不願意守法，政府還覺得太嚴格不斷的開後門，資本家把政客當奴才在使喚，鬼島資權囂張至極89F 12/06 15:53
推 Adrian: 不罰營業額都沒實質作用92F 12/06 15:54
→ benothing: 操你媽的民進黨93F 12/06 15:54
推 bear8521: 垃圾不分藍綠94F 12/06 15:55
推 RZSR: 執政者；罰太重企業倒閉出走，GDP下降失業率上升，這樣會被95F 12/06 15:56
推 leafall: 罰太多,老闆沒錢養小三,買豪宅開超跑,資進黨怎麼交代得過96F 12/06 15:57
→ RZSR: 罵耶97F 12/06 15:57
推 alpha008: 不是很愛講比例原則 那就照營業額的趴數來罰啊幹98F 12/06 15:58
推 wenge321: 推99F 12/06 15:58
推 j1992624: 推100F 12/06 15:59
推 befly10015: 資進黨真的很可惡101F 12/06 16:00
推 lovemy: 推102F 12/06 16:01
推 slimebox: 罰2萬太重了啦，改成打手心兩下，上限十下就好嘛資進黨103F 12/06 16:01
噓 vasia: 資進黨趕快下台吧104F 12/06 16:01
推 spider2: 支持重罰105F 12/06 16:01
→ slimebox: 上限十下，好哺好哇資進黨106F 12/06 16:03
→ sunchen0201: 難怪酒駕肇事現在都罰很輕 因為要體恤犯罪者的負擔107F 12/06 16:03
推 kraven: 推108F 12/06 16:03
推 hhtj: 推109F 12/06 16:04
推 chiny1023: 推推110F 12/06 16:04
推 shi21: 推 柯建銘這資方心態嘴臉真的很難看111F 12/06 16:04
推 OPI99:112F 12/06 16:05
推 cocabell: 這種時候我就希望引進鞭刑對付無良資本家了，好好好，不用罰錢，既然那麼愛計較罰金那改用鞭刑好不好？
企業守法很難嗎？幹113F 12/06 16:05
推 s9245034: 推116F 12/06 16:05
推 bigpowerplay: 你這個顏色明顯錯誤！117F 12/06 16:08
推 windangellin: 靠腰柯知道普通人拍賣ok蹦就可以罰4萬嗎？118F 12/06 16:10
推 isscc2014: 垃圾119F 12/06 16:10
噓 coollfd: 餓八年的DPP只會舔資方LP120F 12/06 16:11
推 p1227426: 推 高調121F 12/06 16:12
推 kuromai: 成立冰島海盜黨！話說完，誰贊成，誰反對？122F 12/06 16:12
噓 fcz973: 台灣M型化窮人佔多數所以不宜重罰，建議廢刑法
還有網路賣酒罰10萬超符合比例原則der123F 12/06 16:16
推 este1a: 垃圾民進黨，跟國民黨一個樣125F 12/06 16:18
推 a5648183: 其實重罰兩萬一直都是遠比砍幾天假要嚴重許多的問題,但總算這些打假球勾結kmt跟9.2資本家的爛貨還是現出真面目了,這下就不用懷疑直接視同9.2黨國賤畜將牠們淦爆就對了 凸126F 12/06 16:21
推 ak77now: 垃圾不分藍綠 以後兩黨都不投130F 12/06 16:23
推 paladada: 喬王下台啦，帶政治不良歪風131F 12/06 16:25
推 TheDragonBug: dpp再次自爆   這一任過後dpp也該邊緣化了132F 12/06 16:27
推 a5648183: 單純砍假還可以凹說它們可能有什麼不得已,但這廝爛貨就直接囂張的狂吠它就是要重罰兩萬鼓勵非法懲罰合法,那就沒有任何理由了,直接淦破牠們全家就好,讓時代力量將這些人渣送入獄跟水母小刀一起肛肛好133F 12/06 16:30
推 kkenex: 垃圾不分藍綠137F 12/06 16:30
推 HCG10G8bear: 白目民進黨 幹138F 12/06 16:34
推 wake01: 企業違反勞基法只有可能蓄意 沒有不小心的 為啥要怕罰太重139F 12/06 16:34
推 linch416: 垃圾不分藍綠 幹!!140F 12/06 16:35
推 Miralles: 推，不過世界上的左派政黨令人害怕，我只要正常政黨就好141F 12/06 16:36
噓 liow191: 幹恁娘咧！先把這隻立委給罷免掉祭旗！142F 12/06 16:36
推 godofdeath: 對這種人渣垃圾政黨完全不抱期望，NPP麻煩多提點人
幹你娘真以為我們非藍即綠喔，操你媽魯蛋柯吃屎啦143F 12/06 16:37
推 hsien1105: 大推145F 12/06 16:39
推 shane8282: 垃圾不分藍綠 幹146F 12/06 16:39
推 frozehead56: 高調147F 12/06 16:44
推 contraband:148F 12/06 16:48
推 foxey: 垃圾不分藍綠149F 12/06 16:48
推 ThisIsAnID: 我建議闖紅燈下線修改至18000 怕被罰就不要違規150F 12/06 16:49
推 a031405:   v151F 12/06 16:51
推 dudee: 真幹152F 12/06 16:51
推 anendfox: 幹 柯建銘的嘴臉有夠噁153F 12/06 16:52
→ manabi: 推支持其他左派小黨 台灣需要左派的力量制衡啊154F 12/06 16:54
推 jjwolf: 關說柯真把選民當白痴了155F 12/06 16:57
推 bp6jo30111: 垃圾不分藍綠156F 12/06 16:58
推 LewisRong: 唉 真的是爛到谷底了157F 12/06 16:59
推 dfgtyu0000: 左派只關心甲肛和死刑犯以及教官警察不能開槍158F 12/06 16:59
推 skyblue15451: 垃圾不分藍綠159F 12/06 17:00
推 FannWang: 民進黨繼續這樣下去吧160F 12/06 17:01
推 TAIWANSEAL: 馬的還有人在FB帶風向 說有連續罰 幹 連續在哪161F 12/06 17:03
推 sk3s: 推162F 12/06 17:05
噓 JameC: 乾脆罰87塊算了操他媽的163F 12/06 17:08
推 doublecc: 推 乾脆罰100元就好164F 12/06 17:09
→ mkai: 真的是垃圾不分藍綠165F 12/06 17:10
推 suchiachi: 真的不懂為什麼怕罰到他們倒 他們不要違法不就不會被罰166F 12/06 17:10
推 umano: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$167F 12/06 17:13
推 chungyiju: 推!!168F 12/06 17:13
推 evilB: 有連續罰(80-1)，但連續罰150跟連續500哪個多是國小程度169F 12/06 17:16
推 coolorphen: 推，垃圾不分藍綠170F 12/06 17:19
推 stone99: 幫推171F 12/06 17:22
噓 isalin: 你家附近 雇用一個人的小吃店也是『資方』....172F 12/06 17:22
推 snake12315: 垃圾民進黨 選前大餅畫很大 選後馬上髮夾彎173F 12/06 17:23
→ isalin: 你家附近 雇用一個人的小吃店也是『資方』....174F 12/06 17:23
推 nckukath: 兩黨不留175F 12/06 17:27
→ itachi0609: 違法就是要罰啊 還看企業大小罰喔176F 12/06 17:30
推 umano: 不可質疑你der資方RRRRRRRRRR177F 12/06 17:32
推 thomasr: 民進黨不倒，勞工過不好178F 12/06 17:34
推 shinobunodok: 北七啊 罰的重又怎麼樣 你販毒槍斃又怎樣 我又不販毒 同理你罰的不管多重 幹你不要被罰不就好了179F 12/06 17:34
推 yukinoba: 中肯推181F 12/06 17:35
推 vi000246: 自已就資方啊 幹嘛幫勞方182F 12/06 17:40
→ james1539: 下一屆決心讓你資進黨倒183F 12/06 17:40
推 qwer338859: 推184F 12/06 17:41
→ jeremyyyy: 不罰到倒閉怎麼會改進?185F 12/06 17:50
→ sharkimage: 唉186F 12/06 17:52
推 Coldhands: 太陽花覺青大讚187F 12/06 17:52
噓 peter105096: 資進黨188F 12/06 17:53
噓 sus304: 對對對，不管5人企業還是500人企業只要違法全部重罰千萬189F 12/06 17:58
推 aa800129315: 推左派190F 12/06 17:58
推 answer1115: 整個政府就資方走狗阿191F 12/06 18:13
推 tungchia: 垃圾不分藍綠192F 12/06 18:18
推 passTWth: 付錢上班193F 12/06 18:18
推 repast: 推 幹他娘的資進黨194F 12/06 18:22
推 bon362: DPP資進黨~爛死了195F 12/06 18:23
推 cs005337: 邏輯正確，一堆挺砍假的都不願面對這問題196F 12/06 18:27
→ juneyabbi: 垃圾不分藍綠197F 12/06 18:28
推 davidvin76: 民進黨是最挺勞工的政黨，誰敢跟我辯？
公司被重罰倒閉，吃虧還不是勞工
相忍為公司有什麼不好，樓下你說對不對198F 12/06 18:29
噓 dolpy3269: 紅衛兵們戰~出來，打倒資產階級！！201F 12/06 18:37
推 mgrn: 假左派愛慷他人之慨，假右派光明正大剝削百姓202F 12/06 18:57
推 fantasibear: 哭哭203F 12/06 19:01
→ pppeeeppp: 支持台灣一定要有左派政黨 希望時代力量不要讓人失望204F 12/06 19:10
推 kkenex: 垃圾資進黨205F 12/06 19:23
推 shadleheart: 幹你娘資進黨 絕對不再投他們206F 12/06 19:41
噓 zen960405: 哈哈哈哈哈哈 原來是成本207F 12/06 19:52
→ LINGKING: 幹他媽的神邏輯！DPP下次選舉死定了208F 12/06 19:55
→ ttousp: 垃圾真的不分藍綠209F 12/06 20:03
推 kan8634: 爛法律，台灣法律真的為有錢人設立的210F 12/06 20:37
推 KujiraKun: 柯建銘不得好死211F 12/06 20:39
推 beryll: 垃圾不分藍綠， 一堆賤奴發言212F 12/06 20:48
推 akit0103:213F 12/06 22:44
推 w90835: 藍綠都一樣～垃圾214F 12/06 23:35
推 p830159: 垃圾不分藍綠215F 12/06 23:54
推 fakeimage: 怕罰一次就倒為什麼不以營業額百分比訂定罰鍰？爛藉口216F 12/06 23:59
推 bala73: 一堆垃圾217F 12/07 01:01
推 bigkiss770: 支持國昌老師選總統218F 12/07 01:07
推 shinway:219F 12/07 01:18
推 tkuallen: 闖立法院也罰200元就好220F 12/07 02:49
→ mickeyyaya: 推221F 12/07 03:18
推 bbbgggttt999: 把罰金當成本來考量真他媽低能到不行222F 12/07 04:38
推 pili107: 推 應該採累進罰 不然企業屢犯不怕223F 12/07 08:23
推 asd00726: 拜託快改重罰100224F 12/07 08:31
推 banbanmeow: 怕被罰就不要違法乖乖付薪水啊幹225F 12/07 08:38
→ chienan: 企業廢死化?226F 12/07 08:44
→ onegaisimasu: 金馬影后小英影帝喬王最佳影片謙卑謙卑再謙卑227F 12/07 09:02
推 meierhu: 終於有人點破，乾他媽的比例原則，講狗屎，完全沒邏輯，令人傻眼228F 12/07 10:06
→ StevenAn: 美國食品出問題一次就罰到破產關門反觀台灣強調比例原則230F 12/07 10:40
推 sding: 垃圾不分藍綠231F 12/07 10:42
噓 BigDick56: 酒駕罰9萬太貴會家破人亡，建議以後改罰900元232F 12/07 10:46
推 schopan: 罰兩杯吧  千杯千杯   企業老板哪受得了233F 12/07 11:08
→ zeldeo: 靠234F 12/07 13:26
推 akay08: 支持小黨235F 12/07 19:39

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