看板 Gossiping作者 boa918ass (保羅太陽)標題 [新聞] 不信領退俸軍人繳不出子女學費 王定宇刪時間 Thu Dec 1 23:00:27 2016
1.媒體來源:聯合新聞網
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
2.完整新聞標題:不信領退俸軍人繳不出子女學費 王定宇刪相關補助
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
3.完整新聞內文:
立法院外交及國防委員會下午審議退輔會106年度預算案,退輔會與民進黨立委就職業軍
人退休人員的子女教育獎補助費進行攻防。退輔會強調,經調查研究,領退休俸的退伍軍
人90%都有再就業的需求,主因就是為了子女,未來年金制度若改革,少校廿年退伍可領
退俸額度,將在3萬5000元以下,為了推動募兵,爭取立委不要刪減相關預算。但民進黨
立委王定宇表示,相關給與發放缺乏法源,且「每個月領3、4萬元退休俸且不用工作者,
子女學費若還繳不出來,非常困苦,請你把我當三歲小孩再講一次我聽聽看,教育我,讓
我聽懂來」。退輔會不敵,委員會最後刪除相關預算5000萬元,並另凍結5000萬元。
民進黨立委王定宇、蔡適應等人提案,要求刪除退除役官兵退休給付退休及贍養官兵眷屬
獎補助經費有關18%定額補助與子女教育補助費用的部分,最後併案審查,整個科目151億
元,統刪5000萬元,同時凍結5000萬元。
王定宇下午以「向頭家報告」為題在臉書上貼文表示,「就退輔會輔導退將轉任相關事業
單位、基金會、公職,卻仍然領取18%優存部份,今天預算審查,在雙方言詞交鋒後,定
宇刪除5000萬、凍結5000萬,從預算審查終結雙餉的現象!」他並將發言質詢內容貼上影
音網站。
退輔會官員表示,立委提出多項刪除提案,針對獎補助預算案中如18%優存定額補助、子
女教育補助等預算,提案原先有意刪除3到4億元,最後併案審查,決議刪除5000萬,並凍
結5000萬。
退輔會副主委李文忠也說,若年金制度沒有修正,新制軍官少校到上校退伍目前是領3萬5
到5萬元,未來若年金制度修正,少校未來領的會在3萬5以下;退輔會五年前曾作過研究
,領退休俸者90%有再就業的需要,就是為了小孩子,唸國中、小就占45%;而募兵制推動
職訓就業,就是希望能吸引優質的年輕從軍,若這些待遇再變動,恐怕影響年青人到部隊
的意願。
但王定宇質詢時表示,討論子女教育補助費,其一就是補助有無法源依據,有職務才有相
關給與和補助,但職務既已退休,但若退輔會覺得應該發,請立出法源。
他進一步表示,其二,實際狀況,退伍者35歲到45歲左右,工作比較難找,子女在就學所
以困難,但官員後面也說了,多數者每月退休給與都在2萬5000元以上,事實上的一般軍
官退俸落點都是3到4萬元,試問一個人每月薪水3到4萬元,其孩子的學費是屬於低收入戶
繳不出來,這個事實在社會上講不講得過去?
王定宇強調,我們大多數的勞工與納稅人,薪資3萬以下在台灣有360萬人,他們也沒有社
會局認定的低收入戶補助,生幾個小孩都是自已繳學費;而每個月領3、4萬元退休俸且不
用工作者,子女學費若還繳不出來,非常困苦,他要求官員:「請你把我當三歲子孩再講
一次我聽聽看,教育我,讓我聽懂來。」
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://udn.com/news/story/1/2141984
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5.備註: FB看到這則新聞 底下一堆人在崩潰說民進黨踐踏軍人尊嚴..
感覺就是內文連看都不看的..
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推 Su22: push3F 12/01 23:01
推 s505015: 我是支持砍得但是王你的藉口也太怪了吧5F 12/01 23:01
→ usebbs: 應該嚴審的是不合比例原則的退休俸吧...7F 12/01 23:02
→ s505015: 把薪資3萬以下360萬人說得好像很應該一樣10F 12/01 23:02
推 dostey: 這才是正確!請繼續把不合理的拿出來改革13F 12/01 23:02
→ baiya: 退休月領3萬5 說學費繳不出來 科科 360w勞工可以去死了XD14F 12/01 23:03
推 MsKing: 薪資3萬當標準還一堆人推真搞笑XD15F 12/01 23:03
→ ao5566: 繳不起孩子的學費 付不起孩子的房貸 買不起孫子的奶粉尿17F 12/01 23:03
推 user1001: 軍公教不合理的福利早該砍了18F 12/01 23:03
→ MsKing: 研究所沒有補助好嗎19F 12/01 23:03
→ ao5566: 布 錢永遠不夠用20F 12/01 23:03
推 darknote: 月休30天30K-40K活不下去啊啊啊啊啊21F 12/01 23:03
→ lask: 可以到大陸去二度就業阿XD23F 12/01 23:04
→ wxtab019: 軍公教的補助都砍一砍好嗎?25F 12/01 23:04
推 sss1234: 立委總統也砍一砍吧27F 12/01 23:05
推 ppeng: 既然360萬勞工3萬都活得下去 軍公教的薪資就以3萬為標準31F 12/01 23:05
→ peterwww: 請王揮刀 我絕對不相信你錢不夠32F 12/01 23:06
→ ppeng: 超過的全部砍掉33F 12/01 23:06
噓 darkholy: 再砍啊,把軍人福利砍光光,誰願意為國家打仗?37F 12/01 23:06
→ ppeng: 立委砍半還有快十萬 顆顆38F 12/01 23:06
→ peterwww: 既然300萬都可以生存 你王也可以39F 12/01 23:06
推 Chieen: 有些人講的好像把這些將領肥貓餵飽他們就會幫你打仗一樣42F 12/01 23:07
推 nicky51: 立委也該砍薪水了,尤其陳瑩43F 12/01 23:07
→ drigo: 有的退伍軍人還領雙薪咧...之前新聞不就報過有些退伍軍人左45F 12/01 23:07
→ baiya: 黨工崩潰 退休的人 不能領補助 哭哭47F 12/01 23:07
→ ao5566: 不然軍人為何婚姻市場搶手 老公領退奉兼另職等於領雙薪
老婆也工作 這個家有3份薪水 通常這案例過的都很優渥49F 12/01 23:08
→ drigo: 手領終身俸, 右手再領進公家約聘工作的薪水, 每個月領十幾51F 12/01 23:08
推 s505015: 立委福利砍掉 薪水三萬也不為過吧52F 12/01 23:08
→ drigo: 萬55F 12/01 23:08
推 eastpeak: 退休的砍掉來加現職的 這樣才會有人想上戰場吧57F 12/01 23:08
→ peterwww: 根本動搖國本 撇清治國責任的61F 12/01 23:08
推 asole: 支持現役軍人高薪 退休後領3萬就好62F 12/01 23:08
推 ppeng: 還有人要造謠研究所有補助噎64F 12/01 23:09
→ baiya: 蛆蛆黨工:我不依拉 只有砍退休的錢 給我砍現職的人拉68F 12/01 23:09
→ peterwww: 為何國家財政會倒 政客沒責任70F 12/01 23:09
→ darkholy: 軍人職業生涯限制多,要浪費青春待二十年,然後出來沒有保障,真的是很棒的職業71F 12/01 23:09
推 tllpp: 砍光光最好73F 12/01 23:09
→ hongtm: 立委福利一堆卻不刪 說為國為民騙誰啊?
立委刪了這些福利就不能問政嗎?74F 12/01 23:09
→ kevingareet: 王要砍別人的先看看自己的喔XDD 補助領一堆喔XDDDD76F 12/01 23:10
→ peterwww: 支持高薪 高薪還募不到兵?77F 12/01 23:10
推 kolod546: 黨工開始東拉西扯來救援了XD78F 12/01 23:10
→ ppeng: 軍人每天都關在軍營 都沒跟你國家要加班費惹zzz79F 12/01 23:10
→ oklagg: 我怎麼覺得他語氣好像3.4w很多,一定能繳出學費80F 12/01 23:10
→ ppeng: 用他的邏輯要求他自己叫東扯西扯嗎XD83F 12/01 23:10
→ oklagg: 以後3.4w算高薪了嗎84F 12/01 23:10
→ hongtm: 支持刪立委福利再來刪低薪軍人的福利88F 12/01 23:11
→ ppeng: 共產黨式的鬥爭就是這種手法壓90F 12/01 23:11
→ kolod546: 原來退役了 還要每天待軍營?91F 12/01 23:11
→ peterwww: 臺灣只剩早餐店與咖啡館一直開92F 12/01 23:11
→ baiya: 想要補助 就不要退休啊 科科93F 12/01 23:11
→ ppeng: 待軍營20年國家要不要先把加班費吐出來啊94F 12/01 23:11
→ hongtm: 小英才說要照顧軍人而已 結果底下立委卻唱反調95F 12/01 23:11
→ ppeng: 不是大家都要平等嗎XD96F 12/01 23:11
推 dostey: 9.2與軍公教 急著亂罵人了...這群人真是C台灣人民的血97F 12/01 23:12
→ ppeng: 說待遇就要大家平等 加班費怎不平等一下98F 12/01 23:12
→ hongtm: 小英不也說鼓勵大家來當志願役嗎? 結果……99F 12/01 23:12
推 kevingareet: 追求平等就是所有泛公職人員都不能領補助阿XDDDDD101F 12/01 23:12
→ hongtm: 軍人24小時在營沒加班費比立委跟勞工辛苦百倍104F 12/01 23:12
→ kevingareet: 這很難懂嗎??? 還是刪補助是針對特定族群???105F 12/01 23:13
→ peterwww: 從沒勇氣砍政客自己 帶頭一下好嗎106F 12/01 23:13
→ hongtm: 為何台灣都沒有刪減民代福利跟待遇的機制?107F 12/01 23:13
→ kevingareet: 出席率那麼低好意思領補助??????????????????110F 12/01 23:13
推 kekeyo: 問題是沒多少人想當兵,還要砍誘因?113F 12/01 23:14
推 rayxg: 讚!幹的好115F 12/01 23:14
推 walter41: 早該砍了 軍公教比甲還噁心116F 12/01 23:14
→ milleniue: 窮人繳得起XD 一堆就是養不起連小孩都沒有的117F 12/01 23:14
→ peterwww: 這政權完全是反國民黨
不是真心愛臺灣的118F 12/01 23:14
推 VOLK11: 民進黨就是仇軍啊,意外嗎121F 12/01 23:15
→ milleniue: 我覺得跟軍人比起來,台灣立委才是最該砍經費和預算的122F 12/01 23:15
推 kolod546: 軍人24小時在營 是24小時在工作嗎?黨工真會扯123F 12/01 23:15
→ VOLK11: 要砍,一個立委一喊就砍
怎麼一堆退伍軍人在開計程車124F 12/01 23:15
→ kevingareet: 每次都在協商沙小的 就是在犧牲你人民的權益阿XDD126F 12/01 23:15
立委問政費 183萬無法源│蘋果日報
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→ VOLK11: 砍軍公教不表示善待勞工129F 12/01 23:16
→ skytank: 中國擴軍加待遇,鬼島裁軍砍俸給,逢甲碟仙說的果然不假131F 12/01 23:16
→ hongtm: k大可以每周去公司睡覺待勤5天啊132F 12/01 23:16
推 kolod546: 黨工連軍有外散宿都不知道吧....這程度138F 12/01 23:17
→ peterwww: 獨綠自取滅亡 從沒有政權這樣玩139F 12/01 23:17
→ skytank: 怪不得倒逆行施,鬼島行將就木了140F 12/01 23:17
→ hongtm: 看這新聞連結 誰該被砍福利呢?141F 12/01 23:17
推 chenweichih: 不支持 都快募不到兵了 還一直砍福利 真當對岸吃素的嗎142F 12/01 23:18
→ hongtm: 真改革就從自身做起 完全執政了144F 12/01 23:19
推 wadeabc: 退休領錢另外兼職雙薪,還有助學補助,再賣台跟中國領錢,真有臉145F 12/01 23:19
推 dostey: 同學是軍公教子弟,從小念書都有補助,獎學金,家裡水電優惠148F 12/01 23:20
→ milleniue: 支持啊,募不到兵看要恢復徵兵當一年還是兩年XD149F 12/01 23:20
→ dostey: 然後現在已經買了三棟房了.生活過得很不錯151F 12/01 23:20
推 CowBaoGan: 早該砍了 尤其是那些舔共廢物星星152F 12/01 23:21
推 s505015: 當然支持砍啊 但也要平等啊 憑啥你立委拿更多154F 12/01 23:21
推 Amara: 支持 為什麼軍公教小孩的學費要國家幫忙出…早該刪除155F 12/01 23:21
推 kolod546: 反正一堆黨工連投共將領都喊不能砍了 還有什麼能砍156F 12/01 23:21
→ s505015: 在那邊說3萬都可以157F 12/01 23:21
推 yongx13: 蹲25年只能升到少校呀?160F 12/01 23:22
推 MirageAngel: 在30幾年前就該被砍光了˙˙˙還讓他們爽領這麼久~~161F 12/01 23:22
推 VOLK11: 立委一年九百萬薪水,先自砍啊162F 12/01 23:22
推 hongtm: 沒人沒待有教育補助費的好公司啊?165F 12/01 23:22
→ VOLK11: 共體時艱啊,全民都窮,弱弱相殘167F 12/01 23:23
→ yongx13: 25年退伍,年紀還不到50歲,找些事做很正常阿168F 12/01 23:23
→ hongtm: 羨慕的 怎麼不去當軍人呢?170F 12/01 23:24
推 wavek: 支持171F 12/01 23:24
噓 st02538: 國軍召不到人了…172F 12/01 23:24
→ hongtm: 覺青想獨立 卻又一堆人去當替代役 更別說當志願役了174F 12/01 23:25
→ kolod546: 以25歲來算誰能只工作到50歲 就賺飽退休金?175F 12/01 23:25
推 VOLK11: 就只肥資進黨,財團,黨工啊176F 12/01 23:25
→ kolod546: 9.2一堆投共都能護航 整天叫人當兵177F 12/01 23:26
推 prog: 9.2崩潰178F 12/01 23:26
推 jackie0414: 覺得軍人好你不會去當啊 笑妳們這些垃圾沒種啦181F 12/01 23:27
推 hongtm: 投共 投到哪去了? 那依中華民國憲法 搞台獨又可以了嗎?182F 12/01 23:27
推 badid: 軍人有強制退伍年限,少校如果升不上去才四十幾歲就要被強迫183F 12/01 23:27
→ badid: 退伍,民間除了職業運動員哪有年齡一到公司就自動開除的?185F 12/01 23:28
噓 a125567365: 當初明明是這樣的福利吸引人進來當狗 現在又砍掉187F 12/01 23:29
→ badid: 而且軍人執勤演習救災的時候超過八小時還沒加班費188F 12/01 23:29
推 sosobi: 砍吧砍吧 反正國軍徵不到人 愛喊獨立的又閃尿 真是顆顆189F 12/01 23:29
推 k1400: 簡單說就是 151億砍了1億191F 12/01 23:30
→ badid: 民進黨如果要鬥爭軍人,就等著看明年募兵和軍校招生率192F 12/01 23:30
推 ndtoseooqd: 以前很多快退休被開除的,勞退新制後才沒有。194F 12/01 23:30
推 sbmylife: 比起出社會就背學貸的學生 軍人子女真是爽195F 12/01 23:30
→ tllpp: 拼經濟作不到 但是砍砍讓人眼紅的比較簡單啦199F 12/01 23:31
→ milleniue: 快砍,我等著看DPP恢復徵兵XD202F 12/01 23:32
→ M013: 資進黨不意外203F 12/01 23:32
噓 shallmin: 之後鬼才要當兵 找外籍人士當好了205F 12/01 23:33
推 jackie0414: 軍人怎麼踐踏勞工尊嚴了?領得比你多就是踐踏你尊嚴啊?206F 12/01 23:33
→ milleniue: 不錯啊,開放外勞當兵成立外籍兵團207F 12/01 23:34
噓 alonso110: 自己簽下去就知道了啊,每次都這樣亂審經費208F 12/01 23:34
推 kolod546: 外勞軍團應該比9.2將領還忠誠209F 12/01 23:34
推 sky0258: 支持砍退休加在職+1,本來就不該債留子孫211F 12/01 23:35
推 hongtm: 我也不信他們砍了9A福利會不能問政212F 12/01 23:36
推 tllpp: 在職薪水更高 一起砍一砍吧 做事做一半213F 12/01 23:36
→ Shermie: 看了國軍的尊嚴($$)他們要哭爸哭母了215F 12/01 23:36
→ milleniue: 難怪軍公教遊行比勞工遊行人多XD216F 12/01 23:36
噓 dymagic: 這立委會害死台灣國防217F 12/01 23:36
噓 natiexcity: 我也相信立委就算不支領立委薪資也可以支付家庭生活費219F 12/01 23:36
→ natiexcity: 用,請立委砍一下立法院預算吧。立法效率不彰,要不要221F 12/01 23:37
推 cons: 每次砍軍公教過多福利一定會有9.2跳出來說怎麼不砍立委的224F 12/01 23:37
→ s505015: 怎麼現在dpp跟神一樣不能酸不能質疑是不是225F 12/01 23:37
→ dymagic: 移入外勞,打壓國人,出國一樣沒肛門226F 12/01 23:38
推 hongtm: c大 那砍勞工的好不好?227F 12/01 23:38
推 jackie0414: 其實也要可憐那些喊爽的 這些人現實生活幾乎都是廢物228F 12/01 23:38
→ hongtm: 分紅就144萬了 還出來坦?229F 12/01 23:38
→ milleniue: 勞工喊砍軍公教,結果自己沒加班費高工時夜裡都不敢哭230F 12/01 23:38
→ s505015: 從20歲開始投都是頭dpp的啦 家裡也不是軍公教啦231F 12/01 23:38
→ dymagic: 到最後真的是魯蛇在營。軍紀失能232F 12/01 23:39
→ tllpp: 砍勞工的時候 軍公教也在偷笑吧 嘻嘻233F 12/01 23:39
噓 scott33: 軍公教不管法律罷工的那一天 你民進黨就知死了234F 12/01 23:39
推 sbmylife: 支持外籍傭兵 外傭不會去中共聽義勇軍進行曲 走狗年輕時還信奉殺朱拔毛 真是可笑235F 12/01 23:39
推 kevingareet: 很多勞工都不敢跟資方嗆聲啦 但看到別人被砍很爽XDDD237F 12/01 23:40
→ scott33: 砍勞工是他媽的民進黨砍的 跳針到軍公教 真是厲害238F 12/01 23:40
→ kevingareet: 很多卒仔說好聽是為五斗米折腰 實際上是眼紅囉^^239F 12/01 23:40
推 lowgflejd: 軍人子女很爽 你爸幹嘛不當兵 去幹死你爸不會喔240F 12/01 23:40
推 hongtm: 軍公教真的該組工會了 希望藍的能提案241F 12/01 23:41
→ eric112: 退休了小孩還可以補助243F 12/01 23:41
推 sunchen0201: 有道理 但是會讓之後募兵的誘因大大降低 這很難否認245F 12/01 23:41
→ hongtm: 沒有國外都能罷工 台灣不能罷工的道理246F 12/01 23:41
→ scott33: 提案不會過的 只要全國聯絡一致大罷工就可 違法又算啥247F 12/01 23:42
→ sunchen0201: 該砍當砍 只是希望國防委員會能提出提高誘因替代方案248F 12/01 23:42
→ elantree: 砍退休的不對嗎 要養小孩不會繼續工作嗎?249F 12/01 23:42
→ scott33: 罷工下去 民進黨政權等於倒台250F 12/01 23:42
推 Phybd: 退休還可以領爽爽哦252F 12/01 23:42
推 badid: 希望國軍可以罷工一天+1,看看解放軍登陸覺醒青年怎麼擋253F 12/01 23:42
推 rockday: 噓的可以解釋為何要補助嗎?254F 12/01 23:43
推 wylscott: 幫現職軍人加薪 砍退休福利+1255F 12/01 23:43
噓 Leto1220: 砍完軍公就換砍勞工囉~反正爽的都是政客,大家繼續嗨256F 12/01 23:43
→ rockday: 退休的為何要補助257F 12/01 23:43
→ scott33: 沒繳所得稅的廢物米蟲們才該閉嘴258F 12/01 23:43
→ Phybd: 又沒砍在職的261F 12/01 23:43
推 hongtm: 都完全執政了 還是在野心態 搞不清楚誰是幫他們做事的員工262F 12/01 23:43
→ milleniue: 勞工已經被砍7天啦,損失比軍人還大咧XD263F 12/01 23:44
→ scott33: 他是在職跟退休的都會砍啦 溫水煮青蛙265F 12/01 23:44
→ Probie: 啥時砍自己的?266F 12/01 23:44
→ kevingareet: 執政後完全變了一張臉 跟勞工走在一起的政黨??噗哧267F 12/01 23:44
噓 jiungwen: 慣老闆繼續坐看勞工跟軍公教對立
薪水三萬以下是軍公教造成的?271F 12/01 23:45
→ scott33: 民進黨漸進式的砍 根本不分在職或退休的 早看破了273F 12/01 23:45
推 sbmylife: 現役補助沒話說 都退了是要補助什麼 退休俸還不夠275F 12/01 23:45
→ scott33: 對啊 薪水低於三萬是軍公教造成的ㄟ 不是資進黨的錯276F 12/01 23:46
噓 tk88769: 怎麼砍都砍不到檯面年領超過900萬的諸公諸婆277F 12/01 23:46
推 akay08: 支那權貴集團好意思說自己要尊嚴喔,退休都去舔共還要尊嚴279F 12/01 23:46
推 rockday: 阿所以有人能解釋為何退休的要補助嗎?280F 12/01 23:46
→ scott33: 勞工被砍價也是軍公教造成的 謎底終於揭曉282F 12/01 23:46
→ baiya: 退休的補助叫尊嚴好嗎284F 12/01 23:47
推 badid: 軍人有強制退伍年齡,四十幾歲被強迫退伍是常態285F 12/01 23:47
推 pantw: 給在職砍退休合理啊!想領就不要退休囉!286F 12/01 23:47
推 Phybd: 沒人能夠回答退休了為什麼還要補助288F 12/01 23:47
→ scott33: 沒關係啦 勞工現在也吃屎 我也開心 至少是大家一起吃屎291F 12/01 23:47
推 ace4: 應該是快退伍時加強自己出社會的專業 不是發錢就好293F 12/01 23:47
→ badid: 政府隨便砍退伍的薪資就沒人要當軍人了294F 12/01 23:48
→ scott33: 白癡廢物總會認為只要反民進黨就是黨工295F 12/01 23:48
→ Probie: 立委的也砍一砍啊298F 12/01 23:49
→ badid: 誰會想從事一個四十歲就會失業的工作?299F 12/01 23:49
推 hongtm: 失業勞工沒有 所以軍公教不該有 原來現在軍公教是跟失業300F 12/01 23:49
→ scott33: 沒關係啦 一任而已 忍忍 還有3年半....301F 12/01 23:49
推 selfhu: 砍有18趴的會合理點303F 12/01 23:49
→ scott33: 不會連任了 也不會再60幾席306F 12/01 23:49
推 alwayscat: 如果今天誰要求月領三萬的勞工對公司盡忠獻身,那他一定被罵成神經病。結果一群時不時就喊獨立建國的魯神們307F 12/01 23:49
→ alwayscat: 卻覺得軍人待遇應向勞工(或是魯神自己)看齊,呵呵~310F 12/01 23:50
噓 ptckimo: 砍太少了!麻煩把去大陸那狗票軍官的終身俸取消313F 12/01 23:50
→ scott33: 無能的執政者 只會搞階級鬥爭....經濟搞不好 物價搞不好314F 12/01 23:50
→ lovemy: 有做事還是推316F 12/01 23:50
→ scott33: 可是好像除了兩個垃圾黨之外 沒有可選的.......317F 12/01 23:51
推 rockday: 不用拿勞工模糊焦點 就解釋一下為什麼退休軍人要補助嘛319F 12/01 23:51
→ scott33: 這樣誰當選都一樣爛 結論是 國家沒救320F 12/01 23:51
推 liu610265: 罷工?國軍平常有工作喔科科,解放軍不管何時來都是林321F 12/01 23:52
推 akay08: 一邊舔共一邊要臺灣人給他們尊嚴($),讚喔322F 12/01 23:52
推 hongtm: 就退休福利啊 羨慕不會來簽軍人嗎?323F 12/01 23:52
→ liu610265: 北後備先坦啦,別講的一副身先士卒的樣子,到時打仗不裝瘋報退就偷笑了324F 12/01 23:52
推 qaz0314: 中肯 最近難得推DPP326F 12/01 23:52
推 Lionela: 現役軍人領高薪是應該 但退伍後連小孩都靠納稅人養就太過了327F 12/01 23:52
→ hongtm: 難怪一堆獨派都是替代役跟免役了330F 12/01 23:53
推 sbmylife: 崩潰到說國家沒救 國家就是有一堆拿國家錢舔中共屌才
沒救331F 12/01 23:53
推 rockday: 退休補助子女學費到底合理在哪333F 12/01 23:54
推 yabition0411: 退休還要補助子女 XD 支持的都白痴嗎?
還把這個跟軍校招生掛一起 智障334F 12/01 23:54
→ hongtm: 友好叫舔 現在產業倒一片就是有國格了?337F 12/01 23:55
推 akay08: 舔共支那信徒開始說牠們要保護中華民國了339F 12/01 23:55
→ hongtm: 那開會還要給出席費的道理在哪呢?343F 12/01 23:55
推 kolod546: 你看看馬英九舔到台灣產業如何XD344F 12/01 23:55
推 uligo: 爽347F 12/01 23:56
推 liu610265: 退休再不濟幹個作業員雙薪也有五六萬,再加上太太也工350F 12/01 23:57
推 sbmylife: 產業倒的就是太傾中才倒 自己把雞蛋放同一籃子裡 北七353F 12/01 23:57
推 akay08: 支那信徒保護中華民國的方式就是到淪陷地區唱共匪歌354F 12/01 23:57
噓 ewqdsacxz: 請砍立委薪水和補助再來講公平正義358F 12/01 23:58
推 menshuei: 最重要的經濟層面勒,砍了可以,可是你總要給人希望吧,像砍七天假又不說以後薪水可以提高,我把這些東西拿來振興經濟這樣。364F 12/02 00:00
推 rockday: 都有退休金了為什麼還要補助 跟開會有何相干370F 12/02 00:02
推 menshuei: 最少也弄個共體時艱的理由出來啊371F 12/02 00:02
推 hongtm: 怎麼一堆人嫉妒軍人福利 卻又不敢當呢?372F 12/02 00:03
→ hongtm: 都有薪水了 開會為什麼還要領那麼多福利呢?374F 12/02 00:03
→ zzzzaaaa: 軍公教不管在職還是退休通通領3萬就好。當然保括民代375F 12/02 00:04
推 uini: 說軍人為國家打仗的,根本笑死人,去對岸聽習DD演講才是真376F 12/02 00:04
推 usaku: 151億,才刪5千萬377F 12/02 00:04
→ uini: 退休去對岸賣情資海撈一筆,跟我說他們會為台灣打仗????378F 12/02 00:05
→ zzzzaaaa: 我就不信軍公教3萬活得下去,總統或民代會活不下去381F 12/02 00:05
推 hongtm: 退休的少數人去 現職軍人有去嗎?382F 12/02 00:06
噓 berice152233: 151億刪5000W凍5000W剛好去個零頭...???383F 12/02 00:06
噓 nanogeek: 愛砍不砍隨便啦,反正退休人員的子女還在就學的本就不多,是能省多少錢?384F 12/02 00:07
推 akway: 支持386F 12/02 00:07
→ nanogeek: 以爲打壓軍公教就可以彌補勞工被剝奪的假期嗎?這種轉移焦點的自慰心理只是更進一步加速國家的分裂跟崩壞罷了!你當全民都是三歲小孩嗎?
利尾們,做點正經事好嗎???387F 12/02 00:07
推 dakulake: 錢不夠繳費,支那人是不會貸款?391F 12/02 00:07
推 MXZR: 幹得好!繼續下去392F 12/02 00:08
推 hongtm: b大 那新北議會綠的議員刪退休跟現職的教育補助費又是怎393F 12/02 00:08
噓 arcanite: 1沒有法源2沒在職斷補助 蛆蛆是在該三小?394F 12/02 00:08
噓 allensua: 嘿嘿,沒種跟無良資方討錢,只敢跟軍公教下手397F 12/02 00:09
噓 allensua: 我要是軍人還不如投降大陸,讓這些仇軍的垃圾知道沒人保護的滋味是什麼400F 12/02 00:12
→ abelyi100: 以後應該更沒有人敢簽下去,中華民國軍人制度乾脆廢除吧...403F 12/02 00:12
推 Toyario: 當然砍阿~不到50歲隨便打個零工加退休金很好過了405F 12/02 00:12
推 EX37: 都退休了還補助屁啊,終身俸拿假的嗎?408F 12/02 00:13
推 rockday: 你開會有在做事 退休有做什麼事了411F 12/02 00:13
推 iso90024: 砍,都砍,以後就沒自願役了413F 12/02 00:14
推 liao18: 該砍阿,35000活不下去那22K窮忙族怎麼辦414F 12/02 00:14
推 akit0103: 靠 手殘按成噓,推回來。支持刪除不合理的福利415F 12/02 00:15
噓 mioaria: 太噁心了吧,談好的契約直接砍啊416F 12/02 00:16
噓 raysun011081: 一堆無腦鄉民…真要正義應該要從拿最多的總統 各院院長 立委開始砍417F 12/02 00:16
→ mioaria: 原來立委這麼大條,可以無視之前的規則?419F 12/02 00:17
→ mioaria: 那我看勞工以後可憐摟,立委大刀一砍,什麼都沒有422F 12/02 00:18
噓 william2008: 哈哈一群乞丐勞工只會靠杯軍公教卻又考不上公職哭哭424F 12/02 00:18
推 sbmylife: 退休就受邀當高爾夫選手兼聽習大大演講 好愜意425F 12/02 00:18
推 wac08: 樓上一堆人需要"退休"軍人保護 XDDDDDDDDD426F 12/02 00:19
噓 usoko: 問題在於那360萬人的薪水為什麼這麼低 你用這理由砍不太對428F 12/02 00:19
推 MXZR: 蛆:不管啦!7天假也要、18%也要、國共一家親退休金也要、不當黨產也要啦!429F 12/02 00:19
噓 usoko: 就不要現在砍 到時候為了募兵制又加回去 拜託用點腦袋434F 12/02 00:21
推 MXZR: 黨產就不要現在充公,到時候KMT執政又拿回去一樣白癡邏輯437F 12/02 00:24
噓 pumacu: 立委薪水請也砍半,砍福利,領太多了438F 12/02 00:24
推 phix: 送去國外留學開銷很大 你不懂啦440F 12/02 00:25
噓 Hrting: 廢物立委,叫你兒子來考軍校阿,講到當兵林菲煩嚇到閃尿,還台灣獨立嘞,獨你的黑拉441F 12/02 00:26
推 MXZR: 黨工開始崩潰了,好爽443F 12/02 00:27
噓 horseham: 台灣就是走不出去 所以只能內部鬥爭搞均貧444F 12/02 00:28
噓 ad58520: 東砍西砍就是不砍噁心的立委446F 12/02 00:29
推 a001223: 這只能推了 當初kmt遺臭萬年的買票政策 該砍448F 12/02 00:29
推 kimos: 推阿449F 12/02 00:29
推 kimos: 看那些去中國舔LP的將軍 幹452F 12/02 00:30
推 MXZR: 選不到立委在這裡崩潰,有本事去考..不對選到立委來修啊www453F 12/02 00:30
推 coolda: 本篇正式出來活動了456F 12/02 00:31
推 a001223: 一邊領退休金一邊又到約聘單位的退休米蟲真的不在少數XD461F 12/02 00:33
噓 ila9970: 募不到兵看你怎麼辦462F 12/02 00:33
噓 kaichun: 要不是有學貸還真繳不出來咧463F 12/02 00:33
→ kaioken: 學貸子女畢業自己還阿...464F 12/02 00:35
推 godchildtw: 這些軍官的孫子都已經上學了,還要付子女學費?騙誰!468F 12/02 00:37
噓 dogdudu: 好像每個月三萬多就已經夠了可以生活+養小孩了.是該把勞470F 12/02 00:41
推 LGG3: 做得好471F 12/02 00:42
→ dogdudu: 工的薪資拉起來,結果是用均貧當作標準在看待.472F 12/02 00:42
→ a001223: 說每個月三萬就夠多的不知道是怎樣邏輯 那是退休金 ㄏㄏ474F 12/02 00:42
→ LGG3: 那種國軍,說要打仗,騙人沒當過兵?476F 12/02 00:43
→ dennis15: 薪資三萬很高嗎…倒因為果,該做的是想辦法提升領不到三萬的人,而不是搞均貧477F 12/02 00:44
推 larailing: 是退輔會要砍掉 要補助教育有獎學金制度做好就好479F 12/02 00:45
推 a001223: 薪資三萬很低 但"退休金"三萬 ㄏㄏ這不該砍嗎
奇怪 怎麼很多人喜歡偷換概念R480F 12/02 00:45
→ dogdudu: 是有人連王定宇的標準都看不懂是嗎?雙薪問題是年金改革的482F 12/02 00:46
推 Maniebi723: 做牛做馬3萬也要該 鬼島真不是人待的 待命調職不能陪在家人身邊你們是該三小483F 12/02 00:46
→ dogdudu: 問題,和王定宇拿來當論點3萬多就夠生活的是兩件事. 哈.485F 12/02 00:47
推 sbmylife: 退休了還做牛做馬 退休了還待命調職 "退休金"3萬 懂?487F 12/02 00:48
推 a001223: 原來領三萬且不用工作者 ,最後五個字自動省略也真奇才488F 12/02 00:49
推 genovis: 爽啦!垃圾國軍都一堆素質低的489F 12/02 00:49
→ a001223: 去砍大專院校那些本應待在軍營的米蟲 才會更多人支持拉490F 12/02 00:50
噓 dogdudu: 原來現在每個月退休領3萬都太多,莫非現行的勞工退休領16~20k才是恰恰好的退休金??不把勞工的拉起,只會砍軍公教,還要大聲喊好棒棒?494F 12/02 00:53
推 ai8051: 所以各位老闆,知道你老闆為什麼覺得你薪水夠用了498F 12/02 00:54
推 MXZR: 繼續砍下去!加油!!500F 12/02 00:56
→ a001223: XD 原來40歲退休跟65退休可以一視同仁 有這邏輯難怪..501F 12/02 00:57
推 qscfthmj: 這真的砍得好 有工作領不到3w的人一堆 讓這些官兵這麼爽502F 12/02 00:58
→ a001223: 更別提那種左手領退休俸右手到公家單位領第二份薪水的503F 12/02 00:58
推 a1551: 潮爽der505F 12/02 00:58
→ a001223: 再說大家都曉得簽下去很大原因是在社會上混不下去der
早期還有些就靠關係在陰間爽,現在又早退爽領月俸 哀506F 12/02 00:59
推 MXZR: 每個月領3、4萬元退休俸且不用工作者,
子女學費若還繳不出來,非常困苦,請你把我當三歲小孩再講一508F 12/02 01:00
噓 znaooo: 覺得當軍人福利很好 現在都辭職去當軍人510F 12/02 01:00
→ MXZR: 次我聽聽看,教育我,讓
我聽懂來511F 12/02 01:00
→ a001223: 看看那些開花退休都是些什麼族群就知道惹
^居多513F 12/02 01:00
→ asiu: GOOD519F 12/02 01:06
噓 kbming14: 政府部門先砍再砍其他人,大家會安靜點啦520F 12/02 01:07
推 MXZR: 40多歲退伍,整天不是在旅遊景點爽,就是在國外爽的臉書打開就一大堆。沒錯我就是在說你!521F 12/02 01:08
推 genovis: 看到9.2噓文崩潰就是爽523F 12/02 01:08
噓 SexVapor: 拜託砍光光
解散國防部
解放軍直接入主台灣524F 12/02 01:08
推 Olane: 推527F 12/02 01:10
推 HNO3: Good Job 黨工崩潰529F 12/02 01:11
推 psy792: 利委新水也太多532F 12/02 01:15
推 q5h67z: 上次赴陸參加政治活動的將領 處理了嗎?534F 12/02 01:17
推 seemoon2000: 其實我覺得這點還好 只要退休俸訂天花板 那些高級將領要多發的錢刪掉就能發給退役官兵子女補助了538F 12/02 01:18
推 bon362: 我也不相信~542F 12/02 01:19
推 MXZR: 樓樓上相信543F 12/02 01:20
推 try0928: 把軍人福利砍到跟平民ㄧ樣 誰還要當軍人544F 12/02 01:24
推 MXZR: 誰說要砍到跟平民一樣了?是不看內文?還是有閱讀障礙?545F 12/02 01:25
推 hgt: 都給你終身俸了還叫失業??? 現在失業定義改了嗎??548F 12/02 01:29
噓 iopbnm: 151億才刪5000萬549F 12/02 01:29
→ hgt: 失業可是沒薪水耶!! 都給你錢了還在叫550F 12/02 01:29
→ hgt: 對阿 151億刪5000萬 這是打螞蟻喔552F 12/02 01:30
→ fernand: 當二十年領不到35K的月退俸,誰還想當軍人...民意代表砍別人的預算之前,先看看自己是怎麼樣去浪費納稅人的錢,寬以律己,嚴以待人...553F 12/02 01:31
推 YiHam123: 軍公教退休,小孩都很大了可以自己打工賺錢了556F 12/02 01:31
噓 Angoboy: 軍人奉獻青春2、30年只能領3萬多退休金,結果被酸民笑罵..557F 12/02 01:33
推 ms0472677: 我覺得立委薪水才該砍拉,幹你的,廢物立委才是最大米蟲558F 12/02 01:36
推 seemoon2000: 基本上軍人能做到20年的 退休俸都不只3萬拉
是18%砍掉才會變3萬 有18T都是穩破4萬 我士官長就是560F 12/02 01:36
推 rock0807: 再多砍一點軍人福利打小英要加強募兵的臉562F 12/02 01:37
推 nfa: 王委員加油 得罪很多人的法案 感謝你維護社會正義563F 12/02 01:38
→ dalaba: 福利好卻徵不到兵是上層一堆垃圾肥貓找自己人進去 輕鬆升官不用出操 要是一般人進去就是操死你 根本惡性循環564F 12/02 01:38
推 finnx: 難得資進黨做的一件事是我支持的567F 12/02 01:42
→ cpc21478: 5千萬/151億=0.3% 好多喔^^568F 12/02 01:43
→ SNLee: 勞工過的苦所以軍人不準爽的概念,立委怎不一起570F 12/02 01:43
推 wolfmind: 9.2氣的跳腳 瘋狂帶風向 結果還是被推爆 哈哈575F 12/02 01:47
噓 haohaobobo: 教育部再狂漲學費呢 作秀立委只會片面觀察嗎576F 12/02 01:47
噓 xpxp2828: 臺灣是要打什麼仗啦 養一堆軍(ㄇㄧˇ)人(ㄔㄨㄥˊ)不
如拿那些錢多培養人才和教育國際觀 但臺灣政府怎麼可
能有這種腦578F 12/02 01:51
→ znaooo: 樓上太狹隘了581F 12/02 01:52
推 topdog: 狂打小英臉 XDD582F 12/02 01:53
→ znaooo: 看到這麼多偏激言論想了想 阿是八卦版 算了583F 12/02 01:54
噓 haohaobobo: 照他的邏輯 勞工領三萬多不可能養不起小孩的話 那勞工585F 12/02 01:55
推 Sita0303: 雖然該砍沒錯,可是怎感覺資進黨上任後就是不斷的砍各行各業原有的福利587F 12/02 02:04
→ lastevil: 其實我也不相信22k有多慘589F 12/02 02:05
→ lastevil: 不信中油台電年終不發過不了年
看這邊的回文覺得身在台灣只有等待沉淪了593F 12/02 02:07
噓 mikazeray: "Angoboy: 軍人奉獻青春2、30年只能領3萬多退休金" 你他媽 勞工就不是奉獻自己的時間和青春?而且勞工都比軍人晚10-20年退休,軍人20幾年也敢拿出來講喔?結果勞工的退休金普遍不到2萬多,你早別人那麼多年退休卻有3萬,還敢出來哭?更何況事實上現在軍職退休的一堆領4萬以上596F 12/02 02:10
噓 da21510: 均貧
我不信3萬的家庭敢生三個
一個學費5萬 嗯…602F 12/02 02:13
→ da21510: mika 你勞工24小時駐公司?懶叫比雞腿606F 12/02 02:14
→ smaxtor2002: 當到上校年薪才百萬 24小待命 時間到了國家強迫退伍以現在這麼肥的制度都招不滿軍人了 還砍個毛?607F 12/02 02:14
→ da21510: 以我一個資訊從業人員來看
現在軍公教的福利 我TMD完全不想去當 以前很穩定 現在是說砍就砍 以後大概是人才都在企業 政府又不敢得罪企業 最609F 12/02 02:18
→ znaooo: 認真做事的長官還要被其他老鼠屎拖累 再被不知情的人酸612F 12/02 02:18
→ da21510: 後賺的都是那些財團 頂新這種不怕死的企業只會越來越多613F 12/02 02:18
推 owsy: 砍的好614F 12/02 02:30
噓 jiungwen: 儘管砍,慣老闆繼續爽賺少少的稅金,付少少的工資615F 12/02 02:31
噓 lazo: 把台灣搞成均貧,就不會有勞工問題囉616F 12/02 02:32
推 molsmopuim: 操你媽 最好退休時小孩還在唸書啦!老來寶膩!!618F 12/02 02:43
→ niravaabhas: 相害得利者會是誰?大家腦充血不過是讓某些人得逞罷了619F 12/02 02:45
推 ghsu2012: 有法源依據再來講,關福利鳥事621F 12/02 02:50
推 gerkk: 太猛了!幹的好!!!623F 12/02 03:07
推 j53815102: 推文戰場也太多了吧 推噓文分清楚比較好看啦626F 12/02 03:29
推 sam40026: 一群滯台支那賤畜還在跳針軍人要加班費我快笑死627F 12/02 03:48
→ znaooo: 只有在網路上才敢用這樣的言論指責人628F 12/02 03:56
→ LsugerI: 不砍勞工生活一樣不會變好啊 因為砍不砍跟勞工壓根沒半點毛關係 不砍只是菜鳥軍公教以後可能連退休金都拿不到而已 一堆菜鳥軍公教被賣了還傻傻幫人數鈔票…傻傻的629F 12/02 04:10
推 momoisacow: 鬼島積非成是之日常 長期執政整天用行政命令綁樁
依法行政 不是最愛掛嘴邊 法源依據在哪 跟黨產一樣633F 12/02 04:19
推 ensse: 嘻嘻嘻635F 12/02 04:22
推 rickyhoney: 神奇的是理所當然砍卻不簡單做成!!黑多久了636F 12/02 04:22
推 jenkl: 腦殘勞工高潮中640F 12/02 04:57
推 valentian: 砍別人就推,砍自己就哀,最後發現原來是均貧卡XD643F 12/02 06:15
噓 wutumi: darkholy: 再砍啊,把軍人福利砍光光,誰願意為國家打仗? 可是還沒砍的時候,要尊嚴的那些人就已經去對面唱人家的國歌了耶…645F 12/02 06:22
推 jiayuan: 推推 募兵政策看來很快就達標囉648F 12/02 06:25
噓 newlyman: 個人覺得不是『付不付的起學費』的問題,而是給軍人服役期間『24小時待命,無法陪家人』的一個補償。。。649F 12/02 06:25
推 Linpc: 時間不等於貢獻,分享給樓上651F 12/02 06:35
推 p1227426: 砍的是 退休人員的費用 二十到四十幾歲是娶妻生子買房子 經濟支出最大的時候 而五六十歲以上退休後領什麼補助653F 12/02 06:39
推 freemay: 砍退休的子女教育補助而已,怎麼叫那麼大聲655F 12/02 06:42
推 SEELA: 立委建議砍到剩5萬就好,幹五萬很多了656F 12/02 06:45
→ Eneg: 鄉民才不喜歡均貧卡咧 一堆最好別人都砍光 我全拿的心態657F 12/02 06:46
→ noesy1123: 大概很多鄉民不知道王定宇就是外省二代(考上116被綠化)658F 12/02 06:48
推 hope0963: 鬥,快把國軍鬥垮,台灣會更好659F 12/02 06:50
噓 dufflin: 才刪點三趴多而已 加油 好嗎660F 12/02 06:51
噓 bob1211: 軍人沒占到少校,中年又被強迫退伍,現在又砍福利,叫他們去吃土膩?661F 12/02 06:52
推 a5648183: 腦滿腸肥又舔共的9.2廢渣稅金小偷紛紛崩潰 XDDD664F 12/02 07:03
→ richard42: 砍都砍 打仗時立委拿搶上陣 什麼已經坐飛機跑了?666F 12/02 07:11
推 whface: 請接著處理公教已領月退又可拿教育補助667F 12/02 07:15
推 a2603: 推668F 12/02 07:17
噓 tokeep: 才5000萬,演戲唷,151億呢674F 12/02 07:26
噓 mj2124: 建議立委薪資應該只能領國民平均薪資,這樣才能有效增進國內薪資水準676F 12/02 07:32
推 gu1123: 小孩送國外讀書就不夠啊,吃好住好的怎麼會夠?682F 12/02 07:39
推 chichung: 做20年就可領退休俸還困苦 勞工還要65才能領勒684F 12/02 07:41
推 Terry2231: 繼續給這些垃圾到子女補助只會讓大家更窮吧 沒給補助會均貧 腦袋是很好的東西 希望你有685F 12/02 07:41
推 brke: 怎麼不砍郝柏村那些XX687F 12/02 07:42
噓 hamel: 退伍軍人死好
一群吸血鬼689F 12/02 07:49
→ g1254501: 現在是我沒有你也不能有的概念嗎691F 12/02 07:49
→ hamel: 退輔會預算應該全刪,把那些人趕回中國去692F 12/02 07:50
噓 rexaooil: 軍人那麼好為什麼那們不去當 犧牲掉的時間與空間你們有看到嗎694F 12/02 07:53
推 sober921: 是可以砍但應該留一點當募兵誘因696F 12/02 07:53
→ hongtm: 吱吱一堆替代役跟免役的 會仇軍人很正常
這樣講 民代豈會砍了福利就不能問政? 勞工亦然701F 12/02 07:58
推 amury: 就不要那麼早退休啊。 就可以一直領補助。704F 12/02 08:03
噓 hohoss: 一個把軍公教當米蟲的政黨和政府,準備滅亡吧705F 12/02 08:05
推 ly1752: 幹這麼多蛆蛆集體崩潰喔 那這樣做一定是對的707F 12/02 08:09
噓 qazws456789: 希望軍人在職有加班費,要不然沒事都在加班,實在是真的沒人願意簽志願役709F 12/02 08:14
推 sionxp: 真的 中肯
要搞統一了 怎麼還有人幻想軍人會打仗?715F 12/02 08:16
→ thinline: 說真的大部分人就算有各種補助還是只想當勞工不想從軍吧717F 12/02 08:18
噓 erc: 假設50歲退休小孩還在念高中是很正常的吧 砍補助的確是降低從軍誘因718F 12/02 08:20
推 ryuke: 反正跟扯鈴立委差不多722F 12/02 08:21
噓 gngn5566: 給軍人加班費,其他怎麼砍都可以723F 12/02 08:23
噓 ter2788: 退將好棒棒 五十幾歲才生小孩726F 12/02 08:27
推 gotohikaru: 退輔會自己瞎掰完也圓不了謊 拿不出數據扯鄉民 真可悲727F 12/02 08:27
推 ax113: 某幾樓崩潰了就是爽!選民進黨真是選對了!!王定宇 讚730F 12/02 08:31
推 alex01: 真心覺得還在講9.2真的很蠢100人裡面才9個,在PTT裡面能有幾個,還在9.2還被9.2打敗?9.2根本不是問題點好嗎?幹豬隊友732F 12/02 08:37
推 KANEDA: 推!!!736F 12/02 08:43
→ erc: 反正在八卦版意見和風向不對就會被打成9.2 是常識了737F 12/02 08:46
推 ymcee: 爽啦 軍人再吵啊738F 12/02 08:46
推 chichung: 當到校級工作很辛苦?是當大家沒當過兵嗎?每個都肥成什麼樣 辛苦是太菜跟沒人脈的人在講的741F 12/02 08:49
→ aloness: 不會打仗的軍人,月薪三萬還嫌太多743F 12/02 08:51
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