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作者 trytryit (EDISON)
標題 [問卦] 元朝是中國史還是蒙古史？
時間 Sat Dec 10 10:00:06 2016

國中大家背歷史 宋元明清

看似好像元朝是中國政權的歷史

什麼歷史上中國版圖最大朝代

但事實上元朝是中國史？

忽必烈是中國人？滿人？漢人？

回顧歷史，元朝根本是殖民統治啊

難到日治時期也是清帝國時期嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.79.38
※ 文章代碼(AID): #1OIs6fHY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1481335209.A.462.html
推 Dinenger: 歷史是贏家寫的1F 12/10 10:01
→ sd09090: 元史2F 12/10 10:01
→ MJdavid: 就中國史上的外族入侵呀3F 12/10 10:01
推 ebod221: 如果郭靖變成駙馬的話，就是中國史了4F 12/10 10:01
推 aggressorX: 算是中國史吧 漢人人口超多 你進來也是被人家幹到
血統都沒了5F 12/10 10:01
蒙古人還是蒙古人，顴骨一樣高
推 YahooTaiwan: 先定義中國7F 12/10 10:01
古中國，漢人為主體的中華民族
（滿人不該算在內）
※ 編輯: trytryit (114.137.79.38), 12/10/2016 10:03:16
→ HELLDIVER: 古印度表示:8F 12/10 10:02
推 DFIGHT: 你怎不說清朝9F 12/10 10:02
推 masijacoke85: 元朝是中國被殖民史10F 12/10 10:02
→ LaurenceS: 是華夏史不是中國史 是華夏帝國第一次被亡國11F 12/10 10:02
推 lunaX19: 蒙古啊 現在蒙古就是一個國家 還是中國人喜歡拜別人的祖12F 12/10 10:03
→ DFIGHT: 元朝本來就是黑暗時代，但還是比不上清朝恐怖吧13F 12/10 10:03
→ aggressorX: 再更早以前中國領地還超小 各族分開統治 那又怎麼說14F 12/10 10:03
推 MJdavid: 對厚 印度有蒙兀兒帝國15F 12/10 10:03
→ lunaX19: 先 然後說自己認祖歸宗嗎？16F 12/10 10:03
→ HELLDIVER: 其實就是在"中國"這個"國"字 故意裝蠢當成"國家"用17F 12/10 10:03
噓 secom: 無聊的議題 你可以直接老梗說中國滅亡幾次18F 12/10 10:03
歷史是歷史，本來就可以探討其意義。
→ zoonead: 蒙古19F 12/10 10:03
推 MacOSX10: 蒙古史是中國史的一部份不是常識嗎20F 12/10 10:03
推 RCYhorneT: 沒有元朝，只有元帝國，後面是明帝國和清帝國21F 12/10 10:04
※ 編輯: trytryit (114.137.79.38), 12/10/2016 10:05:31
→ MacOSX10: 中國的蒙古人都被蒙古國的蒙古人多了w22F 12/10 10:04
→ aggressorX: 還不是後來互幹到融合在一起了23F 12/10 10:04
→ HELLDIVER: 事實上 "中國"根本不是國家或民族的概念24F 12/10 10:04
推 kixer2005: 當然是蒙古史阿25F 12/10 10:04
推 medama: 都是啊
荷西 明鄭 清領 日治 國府 都是台灣史啊26F 12/10 10:05
→ DanJill: 這樣臺灣史還真的是連個屁都沒了呢～
全部都是被外人統治的狀態28F 12/10 10:06
→ medama: 台灣也有原住民啊 最早的矮黑人 後來的台中大肚王國30F 12/10 10:07
→ yafx4200p: 台灣無史~九世為奴31F 12/10 10:08
※ 編輯: trytryit (114.137.79.38), 12/10/2016 10:08:59
推 stoneruler: 那荷據台灣是台灣史還荷蘭史?32F 12/10 10:08
推 tuna0214: 蒙古殖民中國史33F 12/10 10:09
→ stoneruler: 兩者皆是34F 12/10 10:09
推 sqoosqoos: 跟清帝國一樣都是被人家殖民統治的歷史35F 12/10 10:09
→ darkbrigher: 真正的中國人早就死光了 現在傳下來的都是混血36F 12/10 10:09
推 akway: 假如日本征服中國 日本也會變成中國一部分 強吧37F 12/10 10:10
推 flyingfei77: 中國人就智障啊 一直說自古以來台灣就是他們的 笑死38F 12/10 10:10
→ medama: 北京猿人確實是都死光了 被現代智人這個外來種給取代39F 12/10 10:10
→ darkbrigher: 漢人早就不知道滅幾次了40F 12/10 10:10
→ flyingfei77: 人了 也不想想被外族滅亡幾次 一邊說驅逐韃虜 一邊又臺灣是你們的  智障41F 12/10 10:10
推 yafx4200p: 屬地主義來寫43F 12/10 10:10
推 bigwate: 被中國史44F 12/10 10:11
推 Joe79v6: 不能否認是被漢化45F 12/10 10:11
→ akway: 屬地主義就變成美洲史 歐洲史 中國史應該樣正名東亞史 歷史上統治東亞有很多種族輪流統治46F 12/10 10:11
推 wasijohn: 不要刺激支那賤畜惹48F 12/10 10:12
推 caesar95: "自古以來"這句話 就是用來愚民的 中國人被洗腦的很成功49F 12/10 10:13
→ akway: 說到漢化 目前全世界正在被西化 是不是世界史=西化史?50F 12/10 10:13
推 wchfh544: 被異族統治的中國史51F 12/10 10:14
→ darkbrigher: 說漢化就好笑了 中國周邊國家漢化都比中國深
把滿清韃子的服裝當傳統服飾叫哪門子漢化?
每次看到有腦包說旗袍是中國傳統服飾都想笑52F 12/10 10:15
推 sophia810413: 說是常識的 智商是多低 可以這麼容易被洗腦啊55F 12/10 10:16
→ darkbrigher: 被常識吧 人家蒙古人就不把漢人當人 還沾沾自喜說那56F 12/10 10:17
推 Safin: 台灣史57F 12/10 10:18
→ darkbrigher: 是中國史 X的元朝成立後有人提議說漢人全殺光 土地用58F 12/10 10:18
推 Cartier: 英格蘭有被維京人、丹麥人、法國人、日耳曼人統治過，都算英國史59F 12/10 10:18
→ darkbrigher: 來養馬 這件事元史裡就有寫61F 12/10 10:19
→ chark: 是鴻海史62F 12/10 10:26
→ linceass: 宋就是被滅國啊 元自然是外國史63F 12/10 10:27
→ a12141623: 中國就是喜歡硬來啊64F 12/10 10:28
→ Aidrux …
推 Aidrux: 君士坦丁堡or伊斯坦堡65F 12/10 10:28
推 soyjay: 反倒是因為遣唐使和僧侶文化交流 讓中國的文化在日韓發揚光大 自己本身的文化卻被自己毀壞66F 12/10 10:29
推 killer922: 問查理A王子  他可以幫你問68F 12/10 10:29
推 neos042: 如果蒙古沒獨立 仍屬於中國，元朝是可以拗成中國史，但現在有點拗不下去...69F 12/10 10:30
推 harry155007: 被統治只好說是自己人 也是世界難得的吧71F 12/10 10:31
推 fongmcn: 中國史 因為後來蒙古族變成中國的其中一個民族
蒙 滿人後來都被定義成中國人 不能一部分蒙古人建了其他72F 12/10 10:32
推 shpongle: 蒙古人依照中國歷代傳統稱帝    當然是中國歷史74F 12/10 10:33
→ fongmcn: 國就忽略中國本土也有蒙古人75F 12/10 10:33
推 RWAllenL: 我是覺得以地理位置來說是可以說是中國史 但是是一個被外國侵略的時期 就好像二戰法國 中國東北等被占領區一樣76F 12/10 10:34
推 alanwin: 元朝 清朝應該不是中國史吧78F 12/10 10:34
推 btmep: 窩闊台汗國 欽察汗國互不隸屬 就算元朝是中國史
蒙古西征也和中國沒啥鳥關係79F 12/10 10:36
推 ANman: 兩國皆可用吧 畢竟蒙古是20世紀才獨立的 獨立之前一直是中國的版圖81F 12/10 10:36
→ btmep: 不然照這樣講 連莫斯科都是中國的一部分83F 12/10 10:36
→ gn00606633: 歷史是贏家寫的84F 12/10 10:37
→ btmep: ANman 過去五千年 蒙古屬於中國的時間寥寥可數85F 12/10 10:37
推 gfneo: 兩個又不衝突,但中國史別去佔蒙古史便宜就好86F 12/10 10:37
推 gogo3333: 日本人差一點就變成中國人87F 12/10 10:37
推 kinghtt: 變成中國一族？現在的獨立蒙古國是假的？88F 12/10 10:37
→ sqoosqoos: 是誰定義蒙古人算是中國人的啦？89F 12/10 10:38
→ btmep: 對啊 日本人好險 差一點就被中國人惹90F 12/10 10:38
推 kinghtt: 我們現在認知的國族系統是國共為了有正統名義而產生的東91F 12/10 10:39
→ Aidrux …
推 Aidrux: 「中華」是文化概念，「中國」則像是伊斯蘭國的激進法西92F 12/10 10:40
→ Aidrux: 斯國家概念
推 jyekid: 包裝成中國史的蒙古史94F 12/10 10:40
推 hihisnoopy: 外族入侵 算殖民史吧95F 12/10 10:41
推 meto: 中國這詞本身定義有問題了，地理 文化 民族等混在一起談96F 12/10 10:42
→ pippen456: 元朝是中國被滅國！97F 12/10 10:42
推 VVax: 你這樣打臉中國人太狠了98F 12/10 10:42
推 ANman: 誰說一定要列入版圖才能算，在中國土地上發生過的歷史為啥不能寫進去？99F 12/10 10:45
推 colinfeng: 蒙古國啊 中國就自大又自卑被入侵硬說是自己人101F 12/10 10:45
→ ANman: 那台灣史寫什麼荷蘭、日治？102F 12/10 10:45
推 karevin07: 中國啊 沾到一點就是炎黃子孫 中華民族啦103F 12/10 10:45
→ jerry259: 中國史 應該是指中原地區歷史？104F 12/10 10:46
→ KANGTA23 …
噓 KANGTA23: 大中華史105F 12/10 10:47
推 btmep: 到底怎麼樣算是中國的土地? 山東在黃帝時期是蚩尤統治的106F 12/10 10:49
推 schopan: 蒙古的牲畜比人還多  所以蒙古始可以說是動物進化史??107F 12/10 10:50
推 akway: 中國是地理名詞 跟美利堅 歐羅巴 印度一樣 只是後來出現政108F 12/10 10:50
→ schopan: 牲畜的數量再多  也不會變成歷史的主體109F 12/10 10:51
→ akway: 治實體以地區名當國名 就自以為自古以來是同一個國家110F 12/10 10:51
推 btmep: 中國只是地理名詞 但是支那會從血親 文化 語言 攀親帶故111F 12/10 10:52
推 feywen: 一堆急著舔老共屁眼的在幻想蒙古人漢化或血統被漢人洗掉，下去是能領到500尼112F 12/10 10:52
→ btmep: 連移民到加州的華人 投票時還會被中國憤青罵數典忘祖114F 12/10 10:53
噓 bankauditor: 元、清都是殖民政府、中國人很自慰的告訴自己大家都是中華民族、說穿了、當年美國不介入、中國變成日本殖民地、中國人的奴性一樣會跪著舔！115F 12/10 10:56
推 fongmcn: 明明中國現時國內就有蒙古族 都是拿中國身分證的118F 12/10 11:01
推 shiriri: 自古以來 支那人都是被洗腦119F 12/10 11:03
推 btmep: 美國境內的愛爾蘭後裔搞不好比愛爾蘭還多120F 12/10 11:04
推 arceus: 正常 一堆人提到甲午戰爭八國聯軍時也會下意識的說是中國121F 12/10 11:05
推 btmep: 所以愛爾蘭是美國神聖不可分割的一部分122F 12/10 11:05
推 zhangweil: 蒙領時期 蒙治時期123F 12/10 11:07
推 chaohsiung: 把中國當成地名來看，也就是中國這塊土地上的歷史，就沒問題。124F 12/10 11:08
→ arceus: 元多威 清多廢 都無關中國 日本要本島也被佔才會變中國人126F 12/10 11:09
→ jpg31415926: 依照KMT標準應該是 蒙據時期127F 12/10 11:18
→ krousxchen: 其實羅馬帝國也一堆國家說是他們的歷史就是了
帝俄也說他們繼承蒙古國128F 12/10 11:20
噓 simon5566: 古代只有支那沒有中國130F 12/10 11:25
推 gogoguide: 很簡單 元是中國被蒙古殖民 清是中國被滿洲殖民131F 12/10 11:25
噓 gaga200408: 以前中國在西岸，現在中國在東岸，世界上只有一個中132F 12/10 11:26
→ tsmcprince: 愛提蒙古人是中國人的 朝鮮族 俄羅斯族是否順便主張一下133F 12/10 11:26
噓 aresjung: 說是中國史原po會玻璃心碎嗎？135F 12/10 11:26
→ tsmcprince: 某f136F 12/10 11:27
→ ffaarr: 英國史上也一堆法國人、德國人、北歐人的國王。137F 12/10 11:38
推 oilcaptain: 中國到底是人是政府是文化還是國家？三位一體膩？138F 12/10 11:40
推 maryg: 1樓中肯139F 12/10 11:41
→ osalucard: 先搞清楚中國這兩個字是什麼時候開始代表秋海棠大領土140F 12/10 11:48
推 CORSA: 中國不是只有漢民族 而日本確實是差一點也要變成中國人無誤不管是台灣還是中囯 都把漢民族史當成全中囯史本身就有問題141F 12/10 11:51
→ fedona …
噓 fedona: 崖山之後無中國 沒聽過嗎？143F 12/10 11:57
推 GivemeApen: 那蒙兀兒王國算印度史還是蒙古史？
如果蒙兀兒王國算印度史那元朝為什麼不能算中國史？發生在中國的歷史是中國史哪有問題144F 12/10 11:59
推 calvinhs: 如果當初中日戰爭日本獲勝，就會有和朝出現惹147F 12/10 12:03
推 aa384756: 蒙古148F 12/10 12:04
→ calvinhs: 宋 元 明 清 中華 和149F 12/10 12:04
→ gn02118620 …
噓 gn02118620: 幹他媽的日經文別再po啦好不150F 12/10 12:08
→ gn02118620: 元朝算不算中國到底乾你屁事？
推 yeap193: 配合隻那人的智商阿 好好自慰 把吃人豆腐合理化152F 12/10 12:11
推 a05031113: 都是吧，蒙古統治中國人，中國人被統治～153F 12/10 12:13
推 ri99: 9.2:外蒙和內蒙都是中華民國的領土當然是中國史154F 12/10 12:13
推 Ives20130: 只有中華人民共和國才會不要臉到把前朝歷史當作他自己歷史155F 12/10 12:17
推 btmep: 元朝是中國史僅止於領土重疊的窩闊台汗國157F 12/10 12:23
推 windli: 漢人又不等於中國人 加油好嗎158F 12/10 12:23
→ btmep: 中國的反智在於 會把四個汗國都當作元朝的一部分
窩闊台汗國僅僅98年 欽察汗國統治莫斯科近300年
根本就風馬牛不相及159F 12/10 12:24
推 bantw: 中國的被蒙古殖民歷史162F 12/10 12:29
噓 lalabye: 元朝光這個名字就是來自中國的易經了你覺得呢163F 12/10 12:31
→ CheesePotato: 支那被蒙古殖民史164F 12/10 12:31
→ king22649: 中國有易經? 易經不是周朝的東西嗎?165F 12/10 12:31
噓 fongmcn: 所以原住民歷史也不算台灣史咯 真佩服某些酸民166F 12/10 12:33
→ king22649: 看時代囉~
台灣兩個字的歷史 比 中國長多了 中國才一百出頭的歷史而且台灣 兩字好像本來就是源於原住民(?167F 12/10 12:35
推 joinbee: 連金庸都把蒙古人當英雄170F 12/10 12:42
推 pkjkimo: 如果被日本統一~會出現日本自古就是中國不可分割的一部分171F 12/10 12:51
推 wei115: 台灣是地名，中國是國家，怎麼可以這樣比？要比也是比中原172F 12/10 12:52
推 dummydoll: 二戰日本贏的話，大中國就有大日本帝國ㄧ朝了174F 12/10 12:53
→ pkjkimo: 然後有中國人會說~你們都是中國人幹出來的!.好像哪怪怪的175F 12/10 12:53
推 kissung: 世界史176F 12/10 12:53
推 king22649: 日本的確有中國 所以才會有支那的稱呼ㄅ177F 12/10 12:55
推 hades1206: 驅逐韃虜 恢復中華 所以滿人是？？178F 12/10 13:05
→ ienari: 中國人是清末才發明的
中國是國家也只有百來年而已179F 12/10 13:14
→ reaturn: 蒙古人，不然你以為朱臭頭是打什麼名號反元？181F 12/10 13:15
推 dodo577: 中國國民黨編的騙人教科書啊，要不然怎麼洗腦台灣人，明明是被中華民國侵略還要大家當中國人182F 12/10 13:38
推 aromaQ626: 被殖民不算歷史逆184F 12/10 13:43
→ stock0907 …
推 stock0907: 蒙古再度出兵光復領土消滅支那吧185F 12/10 13:47
推 hipringles: 外國屎186F 12/10 13:57
→ klm619: 元朝是因被接受中華文化才納入，若以含有其他不被中華文化影響的可汗國為元朝國土範圍了話，元朝是侵入者，而非中國史187F 12/10 14:08
→ pfw: 元朝哪來的中華文化，梁啟超活了5000年?190F 12/10 15:05
→ mikepopkimo: 你去讀別國的歷史，他們也把異族統治那幾段當做自己國史191F 12/10 16:43
→ asyousaid: 元帝國殖民中原地區漢人，但是中國人很阿Q地說這不是殖民，是中國的元朝193F 12/10 17:30
推 Kenqr: 要是日本二戰贏了 現在就是日朝了XD195F 12/10 19:02

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