被害的加害者，加害的被害者，人們何時開始如此彼此對待著
---小人 兇手不只一個
→ AWPER: 你我都2F 12/28 23:26
我沒有說要廢死啊哈哈哈
只是心理學讀久了，總是要從系統去看些什麼
推 donnamonya: .....感覺你還有很多想說的，怎麼突然就晚安臺灣了呢4F 12/28 23:27
因為想講的太多了，不如說聲晚安吧
推 haha98: 完美闡釋了廢死團體的精神 甲上5F 12/28 23:27
廢死什麼的崇高理想不適合所有人
但我想說的只是解決問題的重要
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:27:20
→ avgirl: 他哥就生病喇，父母沒發現或者是不願去面對~~~7F 12/28 23:27
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:28:00
推 stocktonty: 就基因突變 幾千幾萬人出現一個沒人性的 有啥好奇怪8F 12/28 23:28
心理疾病的成因絕對不只有基因
家庭、教育、成長背景，都是能影響一個人的因素
→ avgirl: 妹妹也不知道，就被生病的人殺死惹9F 12/28 23:28
→ stocktonty: 老是期待什麼社會可以讓每個人都善良才是天真到愚蠢11F 12/28 23:28
是啊很愚蠢，所以我們才需要客觀的從系統解決問題不是嗎？
→ avgirl: 其實有時候家長總覺得自己小孩最健康，而不願面對可能生病發生的可能~~~幫QQ12F 12/28 23:28
推 irita123: 贊成絕對不是“個人單一事件造成” 該討論背後各種原因讓全民更有意識14F 12/28 23:29
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:29:31
沒說廢死與否唷，我們先講回來解決問題這裡
→ stocktonty: 手機驗收完出貨幾千萬支 一樣就是會有凸槌的 更何況人17F 12/28 23:29
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:30:04
→ ExtraCream: 重點是已發生的無法解決 未發生的可以討論 已發生就GG18F 12/28 23:30
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:30:42
推 ekoj: 為什麼說他哥病了？ 怎麼不是某種覺悟了？20F 12/28 23:30
問題是現在的方法一邊屁用都沒有啊哈哈哈
→ stocktonty: 就是系統性風險罷了 再幸福的社會一樣會出現突變的人22F 12/28 23:31
臺灣，一點都不幸福好嗎
什麼時候父母將金錢放在第一，而將子女當作是學校的責任了唉
→ SuperUp: 問題很明顯丫 兇手都講這麼明白了 大人不要複雜化問題啦23F 12/28 23:31
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:31:13
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:31:46
→ stocktonty: 當然這個社會越幸福 出現機率越低 但不可能是0而已24F 12/28 23:32
至少，我們能試著降低這樣的事情發生
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:32:42
推 AirPenguin: 真的探討這些根本沒屁用 瘋子不發作你根本很難預防26F 12/28 23:32
可是單純的譴責，然後忽略社會問題的存在，更沒用啊QQ
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:33:15
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:33:44
→ SuperUp: 講一堆形而上的屁話 就是不肯去聽兇手講了什麼27F 12/28 23:33
→ ExtraCream: 這種討論都有BUG啦 比如為什麼兇手不變成妹控 就解決28F 12/28 23:34
→ stocktonty: 因為長工時+低薪水 很多就沒空理小孩啊 這老話題了29F 12/28 23:34
不只唷，還有整體的社會氛圍
父母帶著小孩偷東西、利益至上……………這些東西都在強化唷
推 kuromai: 我也覺得這個世界有哪邊怪怪的，不過我也說不上來是哪邊怪……我一直想要安樂死31F 12/28 23:34
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:34:39
→ stocktonty: 那你又要討論到為什麼鬼島會是這樣 那就要扯更遠了33F 12/28 23:34
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:35:49
→ stocktonty: 但是貧富差距越來越大 這種奇怪的事情就會越來越多啊36F 12/28 23:36
是啊，所以我們才該督促政府處理不是嗎？
不是不是，現在的問題不是這些瘋子怎麼了
而是為什麼屬於中間值的人們漸漸傾向了瘋狂
這才是我們需要去避免的
→ stocktonty: 因為這社會覺得根本沒希望翻身的人越來越多 就會這樣39F 12/28 23:36
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:36:45
噓 womantalk: 這種幹話有講跟沒講一樣 你我又推了一把?40F 12/28 23:37
所以叫他去死這個比較有建設性嗎？
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:37:32
推 ekoj: 這案子不是無差別殺人。原因很好釐清41F 12/28 23:37
原因很好釐清，但是問題到底在哪裡呢?
→ haha98: 推給社會 你我都有責 責任一起分一分就輕多惹呢 嘻嘻42F 12/28 23:37
這比較責任分散，這叫做我們都該為了這塊島嶼去努力
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:37:55
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:38:33
→ pqoiwe1994: 對啊 昨天烏干達有小孩餓死了 全世界都有責任43F 12/28 23:38
有哦，資本主義所造成的各種貧富不均，資源分配，你在丟廚餘他在啃樹皮
不能說都是我們的錯啦，但至少我們能做點什麼不是嗎？
→ ekoj: 為什麼一直要把他冠上瘋了 病了44F 12/28 23:38
→ stocktonty: 比起這個我還覺得單親家庭父女同住的才更該要好好監管45F 12/28 23:39
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:39:31
→ stocktonty: 老是講這些要改善要避免的空話跟空心菜有什麼兩樣47F 12/28 23:40
推 molle: 沒錯 同樣地 這裡滿滿一堆頭腦簡單的人也顯示出台灣的教育48F 12/28 23:40
那我沒辦法囉哈哈哈哈
→ molle: 有很多問題需要解決 你在這裡也得到一打病人囉50F 12/28 23:40
→ stocktonty: 很多國家都知道要促進世界大同啊 方法不同罷了51F 12/28 23:41
安安要跟我討論的話我這邊有慢慢社會學跟心理學的書，可4打這麼多沒人要看啊
而且我一個小屁孩能做什麼，當然是要讓大家重視這個議題之後，再督促政府改變啊啊啊
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:41:01
推 ekoj: 就目前他的自白是家庭問題 但事實還需要查證52F 12/28 23:41
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:41:48
推 qqq61004: 那個瘋狂殺手忘了是丹麥還是挪威 比較幸福的社會或健全53F 12/28 23:41
噓 pqoiwe1994: 你怎知中間的人漸漸傾向瘋狂 台灣犯罪率有逐年上升嗎54F 12/28 23:41
就小弟的臨床心理學老師敘述，身心科的患者越來越多了唉
推 susuqi: 你不是要晚安了55F 12/28 23:42
我明天六點要起來，還沒洗澡欸嗚嗚
無法避免但是我們可以想辦法降低啊啊啊
推 ccufcc: ㄕㄡㄕ手裡拿著槌子，看什麼都像釘子57F 12/28 23:42
→ stocktonty: 跟挪威的差別在於 在一個人人爽的國家 出現一個殺人魔58F 12/28 23:42
→ ekoj: 總之 跟無差別殺人 跟本就不一樣59F 12/28 23:42
→ pqoiwe1994: 資本主義造成的貧富差距不好嗎 社會主義每個人一樣窮60F 12/28 23:42
對我來說很爽啊，不過我要祈禱下輩子不要投胎去非洲ㄤㄤ
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:42:58
→ stocktonty: 大家會質疑 人人都這麼爽 你在不爽什麼 會想理解他61F 12/28 23:43
推 alpha008: 台灣人習慣用省事的方式解決問題 背後的原因沒興趣深究63F 12/28 23:43
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:43:29
→ stocktonty: 但是在一個貧富差距大 沒什麼希望的國家 就不是這樣了64F 12/28 23:43
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:43:55
推 ekoj: 而目前也沒有任何跡證他有精神疾病66F 12/28 23:44
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:44:30
沒有那麼簡單唉，有空去看看相關知識，會發覺人真的很可悲
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:45:03
→ ekoj: 難道只要犯下近親凶殺案都推給生病 瘋了嗎？68F 12/28 23:45
不過我講太快了就是，一切還要等評鑑報告出來才知道
正常人回去殺妹妹嗎兄弟?
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:45:34
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:45:53
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:46:59
→ pqoiwe1994: 一堆人看精神科的現象 也只存在於資源過剩的資本社會70F 12/28 23:47
可以這麼說啊，就馬斯洛的需求層次來說，吃飽了就要開始追求更高的東西惹
不過不過老師說的是這幾年哦，最近反而是經濟不景氣比較多不是嗎？
→ pqoiwe1994: 光是十年前的台灣 誰會有空去坐在沙發上聊天71F 12/28 23:47
→ stocktonty: 如果他對妹妹沒什麼親屬的感覺 就是殺一個討厭的人啊72F 12/28 23:48
啊問題誰把垃圾丟在地上的?
推 ekoj: 所以親人之間的凶殺都是精神有問題？
這種推斷的根據是什麼？74F 12/28 23:48
推 coffee777: 我說實在的，從系統面看一樣永遠解決不了問題76F 12/28 23:49
我說實在的，根本還沒開始就在說做不到，當然什麼事都GG啊
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:49:31
→ coffee777: 問題就是這種人你永遠無法保證不出現，保證不出問題77F 12/28 23:49
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:50:06
→ ekoj: 不負責任 一廂情願的推斷 這樣對嗎？78F 12/28 23:50
嗯，這裡是我不對
但是看到大家不負責任的想把這個問題切割，還蠻難過的
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:50:32
→ coffee777: 你真的覺得有辦法?天下太平基本上解決不了問題79F 12/28 23:50
→ stocktonty: 台灣物質條件其實很不錯啊 但是就把你壓在一個階級80F 12/28 23:51
→ coffee777: 我就是覺得從系統面這些來看，這太理想了，81F 12/28 23:51
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:51:24
→ coffee777: 你們永遠無法解決所有可能產生的問題82F 12/28 23:51
從系統層面解決問題不是一個理想，而是一個不一樣的方法
不管什麼方法都有它的問題，但總要有些改變社會才會進步對吧?
→ pqoiwe1994: 所以除了你老師說精神科生意變好之外 有沒有其他可以84F 12/28 23:52
→ coffee777: 簡單例子，靠輔導和系統面能保證不再發生問題?85F 12/28 23:52
我身邊同學，一堆堪比夜市人生的家庭背景算嗎
不過要找文獻還是相關資料可以等我睡醒站內信討論嗎，好累嗚嗚
→ stocktonty: 這就好像優生學再怎麼發達 也還是無法完全避免唐氏症87F 12/28 23:52
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:52:57
→ stocktonty: 那你說說看你的想法啊 你想要怎麼改 不要光空講88F 12/28 23:53
等明天La，我不想現在翻開我書架上的書，好晚了
→ coffee777: 有些改變當然是正確的，但別以為靠改變能解決多少問題89F 12/28 23:53
推 CCNK: 這裡都一些極端主義想把問題簡單化的人你真的很有耐心91F 12/28 23:54
還年輕吧嗚嗚
→ coffee777: 同意樓上，到底什麼叫系統面?有具體的辦法嗎?可行嗎?92F 12/28 23:54
→ stocktonty: 政府把18%的錢挪編列社工特別預算 紓解全台社工壓力93F 12/28 23:54
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:54:40
→ stocktonty: 當社工的都月薪5萬+ 一例一休 然後增加10倍人力額度94F 12/28 23:55
沒用啦，問題不是這麼簡單啦，社會還是那麼可悲一切都不會進展的啦
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:55:19
→ coffee777: 如果不行怎麼辦?有些制度和措施的存在是"處理"極端95F 12/28 23:55
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:55:44
推 susuqi: 哈哈哈 你認真了96F 12/28 23:55
→ coffee777: 而一般的狀況的確有可能靠你提的方式處理97F 12/28 23:56
我想幫助的是大部分的人啊嗚嗚，極端值我也沒辦法啊啊啊
→ stocktonty: 問題是如果這樣搞 其他機構也會跑出來吵著要糖吃98F 12/28 23:56
→ coffee777: 但不要忘了極端值的存在，極端狀況很難靠系統化處理99F 12/28 23:56
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:56:49
舉個例子
今天你考試前老爸因為家裡沒錢把你拉去撿資源回收，然後回家之後又揍了你一頓
隔天考完試不及格，老師覺得你是壞學生又揍了你一頓，從此之後都把你當廢物看
最後你就變成社會底層的人，然後大家再來指責你說你不上進
現在大概是這樣的狀態
至於極端一出生就智障沒藥醫的，至少我能確保他有基本的生存技能吧
我的想法大概是這樣啦
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/28/2016 23:57:26
→ stocktonty: 駭客任務 像史密斯那種就連那麼精密的母體也無法避免101F 12/28 23:57
我沒有要避免啦嗚嗚，但降低發生機率，然後早期發現早期處理嘛
推 drapetomania: 推 就像鄭捷事件一樣 這個社會系統存在問題
沒有能力偵測出生病 需要幫助的人102F 12/28 23:58
→ stocktonty: 如果說這種殺妹妹的人變成每個月兩三起 那就真的不妙104F 12/28 23:58
推 coffee777: 這人算是極端存在，真的有辦法找出他會這樣做的可能?105F 12/28 23:58
對啊難過
推 love1987817: 同感 就像鄭捷可惡歸可惡 但他被處死那天 竟感到些許難過哀107F 12/28 23:59
→ coffee777: 即使再強大的社會系統或制度，也無法保證不會有這狀況109F 12/28 23:59
看上面看上面
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:01:09
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:01:27
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:01:41
推 CCNK: 其實台灣本身就是有病的國家，80年代後邁向高收入成長但極低社福發展，之後開始拉大貧富差距後 社福這塊依舊雪上加霜110F 12/29 00:01
對啊嗚嗚對啊
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:02:24
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:02:46
推 coffee777: 我一直在看，我始終覺得太理想化，112F 12/29 00:02
呃，這比我的方法還烏托邦哈哈哈
那如果有一天我們變成社會底層的人了怎麼辦
推 runKMTrun: 幹 完全不懂法律是拿來幹麻的 想到就氣114F 12/29 00:03
→ coffee777: 早期發現了，真的有辦法處理?現在一堆學生透過輔導教化115F 12/29 00:03
現在的輔導室爛死了，就跑行政業務就飽惹
看看軍中心輔官ㄏㄏ
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:03:42
可是人人平等，有人權啊嗚嗚
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:04:18
→ coffee777: 不論動用多少資源系統，不可能把所有狀況機率降為0117F 12/29 00:04
噓 xtj550: 為什麼你會覺得系統化分析後就會有辦法阻止這種事發生？你以為是生產線改良率嗎？良率也沒有百分之百呀！118F 12/29 00:04
我沒有要百分之百啊老大，但生產線出了問題我當然要改進生產線啊
一直把廢品丟掉有屁用嗚嗚
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:04:47
→ coffee777: 就算不斷有心理咨詢各種方式好了，就能防範?120F 12/29 00:04
→ pqoiwe1994: 你確定拿別人的錢養你自己的小孩 是基本人權？121F 12/29 00:05
→ coffee777: 我直說好了，太過理想化是你們最大的問題122F 12/29 00:05
我知道很講起來很理想，所以才需要拿出來討論不是ㄇ
理論結合實務，才有改進的空間
而不是一味的跟著感覺走
→ runKMTrun: 這種問題要怎麼處理？ 精神障礙的人有少過嗎？ 醫學上123F 12/29 00:05
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:05:29
→ runKMTrun: 是否無法根治？ 我們到底要拿他們怎麼辦？124F 12/29 00:05
不能根治對啊，但至少從社會、家庭、教育等系統上，我們可以降低精神疾病造成的傷害
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:06:35
推 rrrrr123: 振聾發聵也要看地方發ㄚXD125F 12/29 00:06
好啦我累惹，再不去洗澡我就不用睡了
好久沒有睡滿六個小時了嗚嗚
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:07:22
推 love1987817: 法律只能拿來制衡社會次序 但心靈這塊真心無解 自求126F 12/29 00:07
可以的啦，要大家努力好ㄇ
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:08:07
噓 xtj550: 問題是現在生產線沒問題呀？你是在討論只有少數的不良品，128F 12/29 00:08
生產線問題超大啊啊啊啊
→ xtj550: 不廢掉要留著幹嘛。129F 12/29 00:08
→ coffee777: 你們或許能降低傷害，但無法杜絕，還有資源是有限的130F 12/29 00:08
推 ekoj: 不負責任的錯誤推斷 是製造更多問題的開端131F 12/29 00:08
→ coffee777: 你不可能動用一堆制度系統或資源而去專門防堵這類狀況132F 12/29 00:09
→ pqoiwe1994: 社會不是生產線 實驗做錯了不能認賠銷毀啊133F 12/29 00:09
可是現在大家只會認賠銷毀然後沒了啊嗚嗚嗚，很難過欸
然後老大們先放我去洗澡啦，有問題的話我們可以站內信討論
我好久沒有睡滿六個小時了嗚嗚嗚
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:09:18
→ coffee777: 因為這有很多狀況當下是沒有任何異狀的134F 12/29 00:10
推 leo255112: 樹大有枯枝，人多了神經病也會因為基數大跟著變多136F 12/29 00:10
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:10:47
推 ekoj: 如果你有心 確犯這最基本的錯誤 做越多可能傷害更多137F 12/29 00:11
所以我只是拋磚引玉，有了開頭才會有人結尾，我一個小屁孩沒那麼聰明啦
→ ffdqfe: 沒有一個系統可以杜絕，因為執行系統的是人，以台灣的比例來說這類狀況真的算高嗎？138F 12/29 00:11
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:11:56
→ coffee777: 社會或許不是生產線，但一定要有錯誤的銷毀解決機制141F 12/29 00:12
可是一定要也要改善生產線啊，我又沒說不能銷毀啊啊啊
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:12:42
→ coffee777: 人不是產品，一個人的錯誤或行為有可能連帶影響其他人142F 12/29 00:12
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:13:15
→ coffee777: 例如犯罪的模仿，行為異常的狀況等等143F 12/29 00:13
所以你說的這些也是從系統討論啊
你不覺得媒體過度渲染了整個案件嗎？
安安我進浴室了，北投好冷哦哦哦
→ coffee777: 原PO很認真討論，這點很值得肯定144F 12/29 00:14
心理學有蠻多分支的，小弟有遇過偏哲學也有偏科學的，想認真了解的話再站內信我
但總之就是不可能讀心啦，每個人都以為心理系讀心術
我那麼厲害的話怎麼還會跟女朋友吵架啦幹嗚嗚嗚
→ coffee777: 這樣說好了，社會不是產線，所以靠系統面也無法解決
回歸主題:檢討他的父母、家庭、教育甚至是社會，有可能146F 12/29 00:15
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:16:26
→ coffee777: 因此就能防止下一個這樣狀況的人產生嗎?148F 12/29 00:16
可是沿用現在的方法就造成很多問題了不是嗎
等熱水ing
推 Bifrost: 不可能百分百防止 社會有偏差是正常的 但有機會降低比例149F 12/29 00:17
心理系啦
→ coffee777: 從系統制面來看，極端狀況就是很難預測處理151F 12/29 00:17
推 Arbin: 我覺得就算沒辦法根除 至少降低發生率是比較重要的152F 12/29 00:17
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:17:34
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:17:57
推 butten986: 智商不高的會解決問題的人而不是解決問題因為他們像不到答案也認為別人想不到，如同中國154F 12/29 00:18
→ pqoiwe1994: 每個人都有一條邁向烏托邦的路啊 還好通常不是同一條不然看納粹蘇聯中共就知道156F 12/29 00:19
好惹有熱水了，洗澡囉啊啊啊
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:20:29
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:21:09
→ leo255112: 要從根本解決牽扯的實在太大了，真的，現在的機制只能事後補救159F 12/29 00:21
推 wei115: 話說不要把事情都推給基因好嗎，基因是設計圖沒錯，但後天162F 12/29 00:23
→ leo255112: 我曾經期待教育可以改變這些，可是越深入越發現，教育的影響真的有限163F 12/29 00:24
→ wei115: 天的影響很大，同一套設計圖能設計出不同的東西阿
教育已經完成90%惹，你會覺得有限，是因為你再怎麼改就只能改變10%，就算你提出一套很有效的方式，改變的也不多165F 12/29 00:24
推 leo255112: 這倒是，所以家庭教育真的是最重要的，小孩的人格塑造幾乎九成取決於家庭169F 12/29 00:29
所以我提到的系統有包含家庭不是ㄇ嗚嗚
我當然提出議題大家討論，詳細問政府啊問我？
推 pilodee: 推原PO 然後前幾樓是在廢死什麼 原文根本沒提到阿172F 12/29 00:29
推 wei115: 知道就不會發生這種事惹=3=，但總是要進步嘛173F 12/29 00:30
不要吵架不要吵架
我沒提到ㄅ
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:40:32
推 jerryliau: 很多有病的父母在外面也都很正常啊 回家是怎麼對他們的177F 12/29 00:41
噓 coffee777: 再噓，有些人拿不出具體辦法就開始批判別人178F 12/29 00:41
洗好澡看到那麼多噓我好崩潰嗚嗚
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:41:04
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:41:30
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:41:56
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 00:42:28
推 butten986: 智商可以從回文的邏輯看出來（我沒說誰
智商低的人永遠都在高估自己能預測別人心理180F 12/29 00:45
→ fgh81113: 我到想知道 到底父母做了甚麼或妹妹做了甚麼才會這樣182F 12/29 00:48
推 nojydia: 脆弱時間到 我們一起來禱告183F 12/29 00:48
推 eayterrr: 說真的啦 政客才沒時間理這些事情勒...光是撈錢和互鬥就來不及了 怎麼可能來關心這種需要長時間經營的事情 他們現在看的是如何在短時間內撈錢 而過一兩年後 是著眼於取得之後的政權 一直以來都是這樣循環 台灣這塊土地的未來以及人民的生活 很抱歉 並不在現今政客關心的名單之中184F 12/29 00:53
推 daniel1309: 覺得原po可愛值得推，然後原po先忙別急著回版友比較好。XD189F 12/29 00:54
好，我洗好澡回寢室了，然後我決定把手機放床下然後趕緊上床
剩下五個小時可以睡覺了嗚嗚
可我還是覺得不管怎麼討論都不該進行人身攻擊
或許對方的觀點我不喜歡，但絕對不可以因為這樣而否認他的立場
這樣只會讓溝通更難過而已Q_Q
好啦大家早點睡，熬夜脾氣會變差哦哦哦
→ butten986: 如果你投的候選人永遠都讓你絕望，為何不改變選擇？民主國家可以用說服改變未來，如果只有絕望你永遠只能隨便選擇，等待死亡191F 12/29 00:56
推 xtj550: 再噓，你也都過心理學，你應該也知道人類的心理有多複雜。一樣的家庭背景，有人可以奮發向上，有人卻自爆自棄。試問你要怎麼防範？194F 12/29 00:58
人格特質不一樣啊，所以才需要建構一套完善的社會，降低誤入歧途的可能
我是說降低不是避免哦哦哦
→ xtj550: 靠腰，我怎麼推了！197F 12/29 00:59
感恩讚歎<3
我六點要起來啦你不要這樣嗚嗚
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 01:02:12
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 01:04:23
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 01:04:47
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 01:05:05
推 linyotsuki: 小孩子的思考成熟度怎麼跟大人比，我也是被同學老師霸凌，被媽媽弟弟看不起，曾經也想不開過，但是我是幸運的走出來了，那個哥哥呢？199F 12/29 01:07
推 daniel1309: 有人要務實方案，我說改善社會最務實的還是政治面，把自己對於議題的意見，打通電話、寫封信告訴自己認為不是政客的從政者，就是最簡單的務實方案之一，至少對鄉民們來說應該是如此。202F 12/29 01:13
推 daniel1309: 然後原po，完善的社會不可能存在喔！只可能透過持續不斷地努力逼近，這是非常累的，所以現在先去休息吧！XD207F 12/29 01:15
推 chuke: 同感210F 12/29 01:16
推 s895968: 想從系統上解決? Hail Hydra214F 12/29 01:21
推 coffee777: 我無意噓原PO，但不要以為理想主意那套有用
因為有些人開始完全否定別人立場與想法，如此而已
實務上你可能為了解決一個人的問題而耗費過多資源
站在政府資源分配考量下，想這樣做機會很低
另外，假若施行之後成效不彰，那該怎麼辦呢?216F 12/29 01:25
噓 douxid: 殺一兩個人又不會怎樣。ok的啦221F 12/29 01:31
推 Mr23: 認同推！稍微了解心理學的人都知道...不正視只是會一直發生223F 12/29 01:33
推 coffee777: 原PO目前是學生嗎?有沒有經歷過那種真的無法預測或解決224F 12/29 01:33
推 anper: 一堆智障還在推廢死 反廢死反到變腦殘了225F 12/29 01:33
→ coffee777: 的狀況?如果想從家庭面著手，要怎麼找出問題徵結?226F 12/29 01:34
噓 darkMood: 你說的沒錯，可惜是廢話，很可惜，來選總統227F 12/29 01:34
→ coffee777: 能否從這些狀況中判定這個是否存在某種傾向?會行動嗎?228F 12/29 01:35
→ anper: 這個社會沒辦法協助修正這些人 就會變得更糟 層出不窮
然後一群傻逼又在廢死反廢死之間糾纏229F 12/29 01:35
→ coffee777: 心理層面是非常難以預測的，有可能想變就變231F 12/29 01:35
→ anper: 每每發生這種事情 永遠就是在那邊廢死反廢死 看都膩了
只要有人提出異議馬上就打入廢死 這就是腦殘鄉民的腦袋
像是前面幾樓的腦232F 12/29 01:36
推 msbdhdfceb: 問題完全就在於政策，難不成北歐經濟會比美國好？235F 12/29 01:37
推 coffee777: 同理，有人提出異義就打入腦殘，這樣有比較高尚?236F 12/29 01:39
推 daniel1309: @coffee777，當然應該考慮資源分配的問題，這就是我們需要政府的理由，畢竟個人力量有限；而政策施行的問題，該做的就是修正它，直到它能解決問題。238F 12/29 01:43
推 coffee777: 如果想引戰，最大的問題就是以為能靠整個社會去修正
這些少數極端的問題241F 12/29 01:44
→ lenakaho: 其實我蠻想知道coffee777極力反對社會修正的理由為何?看了您花這麼長的時間探討這個議題，或許有不一樣的理由243F 12/29 01:46
推 daniel1309: 我同意無論如何都會有極端值存在，但我們可以減少極端值的發生率，如果我們認同社會上各種現象都具備常態分配性質的話。245F 12/29 01:47
推 coffee777: 基本上政府很難為了特定極端少數去動員過多的資源
我並沒有反對社會修正，但不可能靠社會修正解決這狀況248F 12/29 01:47
→ lenakaho: 如何定義過多的資源呢?如果加深社區或社群的連結算是嗎?250F 12/29 01:49
→ coffee777: 怎麼修正?是否有效?資源分配合理?預算足夠?人力足夠?還有非常多要列入考量的因素
lenakaho~您需要考慮實際執行的層面，
例如誰來執行?如何執行?如何追蹤?如何評估?有狀況怎辦?出現某種思維時可否認定有潛在危險?怎麼辦?
[人]本身就是最大的不確定因子，同樣條件下也無法確保252F 12/29 01:49
→ lenakaho: 恩，如果是有形的資源，我很贊成合理分配要考量到各面向258F 12/29 01:53
→ coffee777: 經由人執行的結果能帶來一致性並如預期的成果259F 12/29 01:53
→ lenakaho: 但您也說人本身就是最大的不確定 情感的連結沒辦法量化260F 12/29 01:54
推 daniel1309: 畢竟我們討論的是實際資源分配，把較多資源花在A處，就表示其他地方會會相對犧牲，而資源投入也會有邊際效益遞減的問題，但一定有效益最大化的點。
但如何執行仍然是大問題...261F 12/29 01:54
推 coffee777: 我個人認為很大的問題是效益最大化這點很難評估265F 12/29 01:56
→ lenakaho: 台灣對於無形資源其實很匱乏 價值觀 安定感 信任 理念267F 12/29 01:57
推 coffee777: 不曉得danie11309有沒有執行過政府計畫或這類相關經驗269F 12/29 01:58
→ lenakaho: 制式的效益評估的確也是掣肘效益分配最佳化很重要的因素270F 12/29 01:59
→ coffee777: 政府的施政需要很多數據，無法量化的事很難具體投入
無法量化可能會帶來長遠正向的發展，失敗則永遠不再提271F 12/29 01:59
→ daniel1309: coffee777太抬舉我了，我只是個普通鄉民而已。XD273F 12/29 02:01
推 s895968: 政府施政的重點是人民願不願意配合吧274F 12/29 02:01
→ lenakaho: 我也執行不少政府計畫 對較不涉及人心的政策 量化很好用276F 12/29 02:01
推 coffee777: [人]太難評估或量化，預防非常重要，但無法完全防止
一旦體制有漏洞會需要耗費巨大資源去找出漏洞所在
但有無可能把漏洞全部找出來，我持懷疑態度
更大的問題是，如果真的投入理念，方法等等還是無效277F 12/29 02:03
推 a2396494: 你我確實推了一把，這是事實呀，當社會的氛圍就是這樣，281F 12/29 02:06
→ a2396494: 有有幾個人才是真正的正常人呢？283F 12/29 02:06
推 daniel1309: 「正常人」並不存在，只有常態分佈而已。
來往過的社福人員常提到預算與人力問題，但他們其實也提過不知道該如何評估資源投入的效益。284F 12/29 02:07
→ lenakaho: 不覺得從預防 到堵漏洞之間 正是社會可以努力的方向嗎?資源永遠都是太少 都是不夠287F 12/29 02:09
推 DKnex: 忽然想起平安夜那晚在教授家吃飯
學弟玩著我四個月的女兒在討論接下來口腔期然後什麼期來著？289F 12/29 02:12
推 daniel1309: 確實是個很好的努力方向，但也要先在「社會」中形成共292F 12/29 02:13
→ DKnex: 教授這事冷言一句：你背這幹什麼？有用嗎？293F 12/29 02:13
→ DKnex: 我現在好像懂那心情了…295F 12/29 02:13
推 ohmylove347: 我覺得他應該有精神疾病啦，真的蠻可憐的，不能和正常人有相同的思維，這次事件我反而不覺得他很可惡而是覺得他很可憐不知道為什麼296F 12/29 02:14
推 coffee777: 實務立場看，有時候根本無法組止[關鍵因子發生]的狀況以這個CASE來看，家庭教育問題在哪，也是發生了才知道同樣在這種家庭教育下成長的孩子，未必會做出一樣的事299F 12/29 02:15
推 ohmylove347: 目前的解決辦法就是花更多錢請更多輔導老師關注這些孩子的狀況吧，不過他不是成績優異品行好的正常人嗎302F 12/29 02:18
噓 tadshift2: 臺灣有臺灣的玩法，勸你還是洗洗睡吧304F 12/29 02:18
推 silver00: 純推小人那首 兇手不只一個305F 12/29 02:18
→ daniel1309: 以我們目前普遍的家庭教育，可能出問題的地方太多了，鄭捷案也是，這個個案也是。
現在開始的話的確得投入不少資源。306F 12/29 02:19
推 ponguy: 現在開始都不嫌遲 但就是沒人要做309F 12/29 02:20
推 coffee777: 另外，有時候極端行為的人也需要用極端的方式處理310F 12/29 02:21
→ lenakaho: 我也遇到極端行為的人 可以推薦一下極端的處理方式嗎XD311F 12/29 02:22
噓 sy911: 所以你們到底看出了什麼系統？313F 12/29 02:24
社會、家庭、教育，最基本的這三個這上面就出了很大的問題
推 mupanda: 在校成績優異品行OK卻這樣 就表示學校評價系統根本有問題314F 12/29 02:25
推 Fenoxycarb: 處罰是一定不能少的，但除了處罰之外要看出他的問題出在哪才行吧～～315F 12/29 02:25
噓 as4123: 干我屁事，現在要算我一份嘍317F 12/29 02:27
推 coffee777: 極端的方式就是刑法囉
其實樓上as4123某種程度也有理
"到底整個社會有問題"該如何具體描述問題在哪?如何解?318F 12/29 02:27
推 abc5316: 怎麼很多人直接賭爛0.0321F 12/29 02:29
推 LNight0417: 不是本科系的一直在那邊講屁話，原PO心理系難道會懂比較少嗎？一點屁都不懂就說別人太理想化不覺得自己可笑322F 12/29 02:32
→ daniel1309: 直接賭爛算是種最低花費方案啊，純以個人角度來看的話。-.-324F 12/29 02:32
推 coffee777: 如果要激戰請便，那就拿出具體可行有效的方式
空談理想而無法有具體成效作為，講白點有何用處?
不是本科系又如何?本科系就一定能提出最好的方法嗎?327F 12/29 02:35
推 LNight0417: 就是因為不可能一次就做到完美才要試著去修正啊，如果因為提不出完美的方式就不做，豈非本末倒置嗎？330F 12/29 02:38
→ coffee777: 照樓上邏輯，懂很多表示有辦法解決囉332F 12/29 02:39
→ LNight0417: 至少一群有相關知識的人討論會比外行主導內行來得有效率多了，臺灣就是最愛外行主導內行的國家，看某些人就知道了333F 12/29 02:39
→ coffee777: 我是不懂什麼屁，那就請具體一點說明方式/內容/作法/預算/成效，麻煩請具體告知336F 12/29 02:40
→ LNight0417: 有疑問大可以提出，但是根本沒有相關背景卻裝得很懂問題在哪裡，我只想說拜託你是哪位？我懂得也沒原PO多就不多說了，只是看不慣某些不懂裝懂的人338F 12/29 02:41
不要吵架不要吵架霸偷
→ coffee777: 我有說我很懂嗎?人心和想法是有這麼容意懂的嗎?
你想要這麼戰文的口氣來討論，那我們就來討論阿341F 12/29 02:42
噓 r841113: 所以你研究出來了沒等你耶343F 12/29 02:45
給我研究幹嘛，政府每年幾億幾億的經費我是有拿到喔
噓 ian80633: 又來了 每次有重大事件都要推一把 大家辛苦了344F 12/29 02:45
→ coffee777: 不是本科系的我當然懂的不會比原PO多，但有好的方式
就請具體拿出，嗆別人這個不懂那個不懂是有多厲害?
再噓一次，那就具體用這個案來告訴我具體方式為何吧
要有辦法做到[預防]極端狀況，那就煩請某幾位告知345F 12/29 02:53
本科系沒有比較厲害啊嗚嗚
因為我們太習慣只注重問題的發生，就像孩子成績不好是他不認真
可是沒人在乎父母的忽視跟教育的失敗
所以小弟只是提出一個不同於一般人的觀點來討論這件事情
詳細該怎麼解決，就要請專家學者去完善了
推 Pony5566: 鬼島人如何藐視專業在這串一覽無遺xD349F 12/29 03:14
推 kiwifresh: 一路往回找，一定有曾經可以改變劇情的選項的！(認真350F 12/29 03:40
噓 mi324: 又是老生常談。麻煩來點新意好嗎?351F 12/29 03:42
啊，都老生常談了還是沒人重視啊嗚嗚嗚
娛樂新聞都比我講的東西還要多人關注了
不檢討就閉著眼睛憑感覺走，會出事的大大
推 PainTT: 要讓潛在加害者把自己放進被檢討的系統裡是違反人性的354F 12/29 04:41
推 sosocool: 希望能有大大的詳細說明 敲碗！355F 12/29 05:02
推 lukechin: 樓上上，如果不檢討想辦法即時找出問題的所在的話，會讓問題變得更加嚴重。
現在這樣的民主社會只能靠著不斷反覆的犯錯及討論直到整個社會形成一定比例某種共識之後，才有可能促使法律或是社會風氣跟著改變。在改變之前，這樣的討論是必須持續發生的。356F 12/29 05:08
噓 INcontroL: 只會講一堆屁話賣弄 也沒看你提出什麼好方法362F 12/29 05:29
完善社會福利、落實學校教育、提高薪資福利、改善家庭關係、blablabla………
這些都是方法可是詳細要怎麼推行就要問政府了哦，我一個小屁孩能想那麼周到的話早就去領諾貝爾獎了啦
六點起床好痛苦哦哦哦，冷死了
推 Ladyrose: 一堆人不願意解決問題，卻特愛高談闊論。363F 12/29 06:12
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:39:10
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:39:57
噓 pantw: 所以最後就是警察的錯，警察無能這樣364F 12/29 06:41
蛤，關警察什麼事?
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:41:26
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:41:57
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:43:09
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:47:45
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:48:49
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 06:49:23
推 coolda: 基因裝上子彈 性格瞄準目標 環境扣下扳機365F 12/29 07:04
噓 a85316: 老實說這些老生常談輪不到你出來講 何況連個建議都沒有
說是不同於一般人 要知道每次類似事件 這論調都會出現
但很多人就是沒有關懷他人的餘裕 這樣放完話就走是種傲慢366F 12/29 07:04
另外沒有餘裕關懷他人，所以政府才要想辦法啊
幹你娘高工時低工資，這就是最大的社會問題啊媽的
對不起講到這個就不爽嗚嗚
這種論調會出現，是因為大家都不重視
你看政府什麼時候正視過社會的問題了，還不是滿腦子想著下次選舉
而且幹幹叫不缺我一個，傲慢的話我就不會在這邊跟大家討論了唉
推 zamp: 幫推一下 好人369F 12/29 07:10
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 07:11:44
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 07:13:05
噓 km612tw: 叫他去死起碼不會再害人370F 12/29 07:21
推 lecheck: 我不是說父母一定是垃圾 但在這個時間點跳出來幫父母護航的 都是垃圾371F 12/29 07:24
推 yeh0416: 解決根本的問題<-這個目標很理想,但太難實踐373F 12/29 07:38
推 anoukwow: 原po，我認同你，如同傅柯從人類刑罰的歷史去推論，刑罰或規訓無法根本抑制任何犯罪，至於廢死什麼的議題，那是另一件事。374F 12/29 07:45
推 werttrew: 事實上就是，沒有一個政府會花資源去做這類事情
因為沒有選票377F 12/29 07:46
推 MiaoXin: 幫推，這個問張景森好了，不然他只會搞公務員379F 12/29 07:48
→ werttrew: 反而是滿意度下降時，就來槍決一兩個死刑犯
你就知道台灣政治是怎麼運作的Zzzz380F 12/29 07:49
噓 GARIGI: 曾文欽精神應該也是不正常，王景玉應該也是，通通不要怪他們，社會的錯哦！385F 12/29 08:15
我又沒說不怪他們
我的重點是關注在系統的問題欸，現在根本沒人在關心社會系統出了什麼事啊哭哭
推 sober921: 個案家庭功能失常而已，幼兒夠純真了吧，連幼兒有時都會有血親排擠行為387F 12/29 08:17
個案家庭功能失常又是什麼原因造成的？
所以我比較喜歡把心理學當成哲學
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 08:45:36
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 08:49:02
推 kerkeruccu: 原po說的沒錯啊，為何推文一直跳針廢死，政客上身喔390F 12/29 08:49
<3<3<3
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 08:50:06
※ 編輯: jeff90063 (101.138.145.41), 12/29/2016 08:51:23
推 skbshawn: 這才是正常邏輯的發言吧，為什麼一堆推文講得好像殺人的被殺了之後社會問題就會解決一樣，從頭到尾都不只是一個人的問題吧395F 12/29 09:12
推 jackchen1025: 其實看ptt就知道社會言論在變了，以前也沒有這麼多偏激的人398F 12/29 09:13
推 Gaujing: 其實就是人格構成的問題，青春期本來就有可能發生，只是大多數人有家人有朋友有老師讓你不至於走出岔路，部分人走偏了但其他周遭人卻絲毫不在意，這種事情不是說為什麼400F 12/29 09:17
推 keigowei: 可怕的是平常一定不覺得有嚴重到怎樣事後才驚覺問題重重403F 12/29 09:17
→ Gaujing: 我不會他會這樣所以他該死就能解決的404F 12/29 09:17
推 j1o2s3e4p5h6: 推，至少原po是認真思考如何防止這類問題再次發生，而不是像推文裡的一堆失敗主義者，酸了一堆，最後也只能講出垃圾就該清理這個沒建設性的結論。405F 12/29 09:19
→ Gaujing: 病識感不光是患者本身，我們的周遭環境也沒有，普通人依然會用與我何干不要妨礙到我的視線痛打落水狗，這也是廢死一直被抗拒的原因之一408F 12/29 09:20
噓 featherable: 為什麼都要扯社會病了 到底病什麼？把多數過一般生活的人當空氣？411F 12/29 09:21
推 Mingming1258: 拍尼當搞蕭郎 人們的生活壓力那麼大 誰還管那麼多 要改善喔 台灣的社經狀況現在還沒那葛本錢搞這葛 大概要發展到西北歐和美國那樣 才有可能有完善福利 社會關懷 適性發展 尊重友善 等等413F 12/29 09:30
噓 imaclone: 自己做事自己負責 幹嘛怪社會418F 12/29 09:31
→ imaclone: 自己心理素質有問題到底關社會屁事420F 12/29 09:32
推 Jeremy208: 個人來說，減少用標籤看隨意論定其他人，比如某個學校專出8+9。家庭教育上，未來為人父母或身邊有認識的小朋421F 12/29 09:34
噓 imaclone: 身心科的患者越來越多是因為大家越來越可以接受去身心423F 12/29 09:34
推 Jeremy208: 友，避免用功利的價值觀壓迫他們。職場上，通常用標籤看人是比較方便的，但也記得盡量多作確認才能論斷某個人。424F 12/29 09:34
→ imaclone: 科看病 不是因為以前的人心理就沒問題好嗎！427F 12/29 09:34
→ eelow: 有講跟沒講一樣....如果是心理學應該主要傾向在個體層面吧，社會學才是偏向探討社會系統，兩個學科的立足點不太一樣吧428F 12/29 09:38
推 Jeremy208: 順便推原Po有試著解決問題的意識，而不是雙手一攤就說關我屁事，每個對社會的漠不在乎，都會反映在家庭到影響最大的政治。431F 12/29 09:38
噓 imaclone: 一堆人活得好好的也沒去殺人 不就代表現在的系統不完美但可以運作嗎 我不覺得是系統問題 是個人問題 而且這種「個人」永遠都會有 永遠無法避免只能判刑讓他不要有第二次殺人的機會434F 12/29 09:40
推 Mingming1258: Ima大 原po的意思應該是說 有些人其實是有救的 但是社會沒有拉他一把 你討論的是沒救的438F 12/29 09:43
→ imaclone: 如果一個人有救，他自己會拉自己一把440F 12/29 09:51
推 Jeremy208: 一個罪犯有救沒救純粹主觀認定很難有定論，能做的只有盡力注意並避免身邊的人走向歧途441F 12/29 09:52
推 imaclone: 每個人都要為自己的行為負責
有救的人自己會去看精神科443F 12/29 09:52
推 eterbless: 只要他還是待在那個環境就注定沒救445F 12/29 09:53
推 Jeremy208: 沒人要排除個人努力的部分，但作為旁人也應該盡自己一份力，或多或少拉別人一把，因為我們每個人組成一個社會，當旁人崩潰自己也不會好過
個人覺得通常在談犯罪案件大家都聚焦在罪犯有沒有救，但忘了可以多注意身邊的危險因子，每個人都多注意身旁的人，在他們還沒犯下大錯的時候盡力避免再踹一腳絕對是可行的446F 12/29 09:54
推 coffee777: 原PO認真討論給推，懶的和少數老把專業拿來彈的繼續爭如果專家只能建議從家庭/制度/社會面解決但沒具體作法我無法認同這些人是專家，專家能能理論探討並研擬實務453F 12/29 10:14
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