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看板 Gossiping作者 ABBOBO (阿寶)標題 [問卦] 南京大屠殺是否不存在 從拉貝日記來看時間 Fri Jan 20 15:23:44 2017
拉貝這個人 德國人 為當時南京安全區委員會的主席
被後人稱為東方的辛德勒
在南京被日本攻佔前後以日記詳細記錄了當時南京的狀況
很多中國學者以拉貝日記再作證南京大屠殺的存在
但如實際看了拉貝日記 反而可能排除了南京大屠殺的可能性
1.再拉貝日記裡面一再提到攻佔南京後南京約有20萬人
不管是發給蔣介石的電報 於日本相關對談 中國軍隊對談
一再提到 因此如果南京只有20萬多人再加上中國軍人3~5萬
哪來30萬人可以殺?(況且平民絕大數都已進入安全區)
2.在拉貝日記裡面拉貝詳細記錄了日軍的暴行 連小至
30名顯然沒有軍官帶隊的日本士兵搜查了大學醫院和女護士的寢?
室，醫院的職員們遭到了有組織的搶劫。被偷走的物品有：6枝自來
水筆、180元現鈔、4塊表、2卷醫院的繃帶、2隻手電簡、2雙手套和
1件毛線衣。
或是
在金陵女子文理學院門口附近，一輛載有大米的卡車被日本
士兵搶走。
都有記錄
從拉貝日記裡面來看 日本有做
搶劫 強爆 殺軍俘(還殺不少) 破壞 打家劫舍
但就是沒有記錄有什麼大規模屠殺平民的記錄
如果真的有30萬人的屠殺 拉貝連2隻手電筒被搶都記錄了 有可能一個這麼大
規模的屠殺確沒有任何記錄?
3.在拉貝日記裡面記錄到在日本攻佔南京後幾月 南京人口增加到25萬人
大家想想南京如果有30萬大屠殺 大家跑都來不及 人口還增加
這合理嗎?
其他還有很多日記內容都可以佐證大屠殺不存在的可能
詳細可以看 拉貝日記
http://goo.gl/LmW0l5
因此可以說日本在南京的確幹了 壞事搶劫 強爆 殺人 打家劫舍 殺軍俘
但以上這些在戰爭中是非常容易見到的事情
但所謂大屠殺這件事 30萬人(大多為平民)被屠殺的事情是否根本是中國人硬套
的呢?
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→ Rrrxddd …
推 Rrrxddd: （已被blaz刪除）1F 01/20 15:24
→ VVizZ: 我也不相信是真的 30萬人必然有大量骨骸有本事挖出來看2F 01/20 15:24
→ shiueyang: 228 64 南京大屠殺 那個比較慘？4F 01/20 15:24
→ ILoveKMT …
→ ILoveKMT: 否認南京大屠殺就是畜生 就這麼簡單5F 01/20 15:25
推 swbthj: 黨工還沒上工嗎 扣薪水哦6F 01/20 15:25
噓 nathan2000: 大家只往對自己有利的方向，只是華人自己講的真相看起來很糢糊...9F 01/20 15:26
噓 perlone: 放下228 勿忘南京大屠殺12F 01/20 15:27
噓 hihimen: 五萬人跟30萬人有差嗎?14F 01/20 15:27
從拉貝日記來看 被殺的幾乎都是軍人 大多為軍俘
這當然不對 但也不能說日本殺了30萬平民啊
→ shiueyang: 不一定有骨骸吧~當初趙國40萬軍隊被坑殺現在也挖不到呀15F 01/20 15:27
推 suck9527: 30萬人本來就是豪洨 我看3萬人都沒有16F 01/20 15:27
→ hihimen: 日皇軍在台灣至少殺了50萬人，不用笑對岸的17F 01/20 15:28
推 VVizZ: 那趙國40萬軍肯定是假的18F 01/20 15:28
推 werlight: 那是中國的歷史 是中國的事19F 01/20 15:28
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 15:29:32
推 ericcyc0194: ~~~~~~南京屠殺是有的，但是稱不上大屠殺啥~~~~~~26F 01/20 15:30
推 UltraSeven: 司馬遷也都是道聽塗說的啦~ 那時候又沒有報紙
他寫的時候 都不知道離邯鄲大屠殺幾年了 哪有考證28F 01/20 15:30
→ ericcyc0194: ~~~~~~~~兩岸國共兩黨自己出來承認有沒有殺超過自己31F 01/20 15:31
噓 walhalla: 被共產黨害死的人是被日本人害死的四倍32F 01/20 15:31
推 bigsun0709: 南京只有20萬人...一個外國人的筆記真的只有一點點參33F 01/20 15:31
從拉貝日己來看 南京城原來應該有60萬人 但在南京被攻陷前能跑的都跑了
拉貝日記也有跟蔣介石提到 留下來的很多都是困苦沒能力跑的
→ VVizZ: 40萬軍光是整隊報數就花了八個小時 打個屁仗34F 01/20 15:31
推 suck9527: 你相信上古時代已經有幾十萬軍隊在對幹喔?36F 01/20 15:31
→ ericcyc0194: ~~~~~~~~兩岸國共兩黨自己出來承認有沒有殺超過自己人百萬以上~~~~~38F 01/20 15:31
推 swbthj: 支那的歷史造假太多了 現在抗日都變共產黨的功績了40F 01/20 15:32
→ VVizZ: 40萬人同時開飯要用幾斤米 煮多久?42F 01/20 15:32
噓 scottandk: 笑死人了，你拿一篇網誌出來當證據，懂不懂歷史方法啊44F 01/20 15:32
→ ericcyc0194: ~~~~~~~~兩岸國共兩黨自己出來承認有沒有殺超過自己45F 01/20 15:32
→ VVizZ: 煮米的淨水從哪裡打?46F 01/20 15:32
推 waijr: 古代城破 不是投降通常都是屠殺 但是30萬人這數字 真的得有48F 01/20 15:32
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 15:35:43
推 Areso: 根本沒屠殺 國共聯手編謊49F 01/20 15:33
→ waijr: 遺骨吧 不然都消失到哪裡去了50F 01/20 15:33
→ VVizZ: 可能被30萬饕餮吃掉惹吧 我在猜啦51F 01/20 15:33
推 werlight: 中國黨:放下仇恨 中共黨:35人52F 01/20 15:33
推 kenichisun: 皇民又再拿國共戰爭救援, 套這個邏輯美軍也殺很大53F 01/20 15:33
→ VVizZ: 長城柵門忘記關好54F 01/20 15:33
→ ericcyc0194: ~~~~~~~~兩岸國共兩黨自己出來承認有沒有殺超過自己人百萬以上，自己去查，真的是有夠不要臉~~~~~55F 01/20 15:34
→ werlight: 中國黨:放下仇恨 中共黨:35人58F 01/20 15:34
沒錯 但如果你細看日本軍人說的屠殺都是在談殺軍俘這件事
在拉貝日記也不只一次提到日軍有殺軍俘
噓 hosen: 太瞧不起中國了，中國什麼沒有就是人多63F 01/20 15:35
推 suck9527: 毛澤東餓死三千萬人都不算事 日本殺個幾萬人就哀哀叫66F 01/20 15:36
噓 snowrain: 好 不管南京大屠殺 日本殺幾十萬台灣人 這筆帳要怎麼算67F 01/20 15:36
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 15:37:51
→ kenichisun: [問卦]韓國人有沒有都殺自己人殺得比日本多的八卦?69F 01/20 15:36
→ snowrain: 不要跟我說勿忘228 放下日本對台灣人的濫殺嘿72F 01/20 15:36
噓 mmbbp: 要不要從安妮的日記來看二戰有沒有死千萬人呢?75F 01/20 15:37
噓 uys: 位在南京的大屠殺紀念館就是蓋在遺骨的正上方啊～進去參觀過76F 01/20 15:37
→ shawntwo: 說不定屠殺是自己人搞的要揪出漢奸，再把事情都推給日77F 01/20 15:37
→ milleniue: 南京只有20萬人....當時馬尼拉都超過70萬了...78F 01/20 15:37
→ uys: 超毛的~~~時間一到一堆警察在後面趕你出館～～～79F 01/20 15:37
推 suck9527: 南京是逃到只剩20萬 又不是說本來就20萬80F 01/20 15:38
推 ericcyc0194: 外國人殺自己人本來就該譴責，就算一個也是，但是中國人命不值錢，無耐= =81F 01/20 15:38
→ purin3333: 家裡有人一出門就回不來 在冷戰時期也是很常見吧85F 01/20 15:39
→ VVizZ: 說穿了就是假的 當時戶政系統又沒有連線86F 01/20 15:39
推 UltraSeven: 外國人?? 那滿洲人殺漢人的揚州三屠 算哪國人??87F 01/20 15:39
推 Areso: 就假的啊 濫殺台灣人也是誇大89F 01/20 15:39
→ VVizZ: 把日軍進城之後失聯的全當成被日軍殺掉的而已91F 01/20 15:40
→ UltraSeven: 要是日本人後來真的統一中國 那日本人又是哪國人??93F 01/20 15:40
推 dm03: 花園口決堤當然也是算在日本人頭上呀94F 01/20 15:40
→ VVizZ: 活要見人死要見屍你三十萬顆頭疊出來做長城阿95F 01/20 15:40
推 ericcyc0194: 總之就是中國人歷史就是外族強姦再強姦~強姦再強姦的歷史，真的是有悲哀@@96F 01/20 15:42
→ hosen: 當時國軍堅守南京，軍民不分，日軍採取全面淨空，全面屠殺98F 01/20 15:42
→ HOWARDNO1: 你要翻案你的參考資料就一個日記而已 沒人會信吧99F 01/20 15:42
推 bkebke: 有殺量也沒這麼大吧 有這麼多子彈 刀也會鈍的101F 01/20 15:43
推 UltraSeven: 說真的 赤棉當初殺了百萬人 可是都挖出來了102F 01/20 15:43
推 tomwdc: 30萬人是一個很誇張的數字…103F 01/20 15:43
→ HOWARDNO1: 至少要更多觀點輔助你的立論 才可能有人去思考新的ㄎㄜ104F 01/20 15:44
看到的資料還有很多啦 這裡只是只討論拉貝日記而已
其他如崇善堂埋11萬人的詭異數據等當然還有很多
→ UltraSeven: 區區30萬人而已 說挖不出來 實在是笑話~107F 01/20 15:44
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 15:47:21
噓 shpongle: 日軍在台灣就殺超過至少50萬人 這皇民也認為是假的吧109F 01/20 15:47
推 zerosky: 說網誌的 有看到中國學者也用拉貝當佐證嗎？110F 01/20 15:47
推 AUwalker: 就不要其實也是撤退中的國民黨幹的111F 01/20 15:47
→ hosen: 二戰末期，馬尼拉大屠殺傷亡同樣超過10萬，30萬一點也不誇112F 01/20 15:47
噓 snowrain: 濫殺台灣人是誇大? 果然裝睡的吱吱叫不醒 幾十萬是誇大?113F 01/20 15:47
推 dm03: 原子彈死亡者都還有紀念名冊 南京大屠殺也該紀念列冊吧114F 01/20 15:48
→ hosen: 張
會覺得南京大屠殺不存在的根本不瞭解當時的日本人115F 01/20 15:48
推 VVizZ: 美國人表示:我丟兩個蛋蛋下去就好了你還要用軍刀砍117F 01/20 15:49
推 zerosky: 很可笑啊 像明明救難隊 打輸後 就說成是聯軍之類的118F 01/20 15:50
推 clnth: 中掝一定要有個民族仇恨出口，不然統治會崩潰119F 01/20 15:50
推 dm03: 兩顆蛋蛋只死24萬 還輸軍刀耶.....120F 01/20 15:50
推 rock720429: 「南京大屠殺」很有可能是敵後宣傳戰的一環，目的就是為了凝聚前方士氣的手段！121F 01/20 15:52
→ milleniue: 當時泰緬鐵路戰俘和東南亞工人就死亡超過5萬人了
死亡人數一直是爭議，但屠殺是事實124F 01/20 15:52
→ cityman0915: 日本鬼子根本不行，那麼多人都比不上偉大的毛主席殺126F 01/20 15:54
→ cityman0915: 的支那畜牲多，不屑一顧
用６４及文革支那人吃人做遊戲一定大賣129F 01/20 15:54
→ hosen: 30萬又不是一次殺掉，埋同一個穴，這邊幾百人，那邊幾百人131F 01/20 15:55
噓 Laizinho: 看到現在支那人的行為 只覺得被殺也應該132F 01/20 15:55
→ hosen: ，一路從上海殺到南京133F 01/20 15:56
推 alex01: wiki，南京大屠殺，日軍殺了約20-30平民與戰俘，兩萬女性遭姦，1/3的城背燒毀，以上都是取自wiki134F 01/20 15:57
推 dm03: 所以意思是上海被殺的也算在南京大屠殺內...137F 01/20 15:57
噓 zerowingtw: 建議本版應該改名天皇版~~~
我覺得日本人被丟核彈死那麼多人也是假的138F 01/20 15:58
推 edcrfv103: 有篇報導說 其實很多是自己脫下軍服.然後裝日本人 在那強姦搶劫..我覺得可信度好高XDDD140F 01/20 15:59
拉貝日記有提到相關的是
1.中國軍人很多混成平民在安全區 因此日軍多次進安全區抓人
裡面抓的人有沒有抓錯抓成平民 我看那是一定的
2.拉貝日記的確也有提到中國軍人也幹的一些鳥事
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 16:01:59
→ zerowingtw: 根本就都躲起來沒事~~還在那裝可憐~~~~賤日本142F 01/20 15:59
推 alex01: 所以一堆人現在手上很多證據證明維基上面都是唬爛的囉？好棒棒啊143F 01/20 16:00
推 WWIII: 殺太少支那人 我方嚴重譴責145F 01/20 16:01
推 dm03: 那維基上花園口決堤死亡人數是....147F 01/20 16:01
德軍屠殺猶太人600萬是真的 因為考據的非常嚴謹
絕大多數被殺的猶太人名子 背景都有詳實一個一個記錄
但南京大屠殺至今30萬人每個人相關資料名子 沒 有
只有一直變化的屠殺總數字
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 16:06:02
→ timshan: 中國現在也是以拉貝日記作為第一手資料阿...150F 01/20 16:03
推 kw003266: 這篇算是我看過的第二篇了 上次也有人發過一樣的考據文151F 01/20 16:04
推 cloudsub: 就好像十萬大軍大概8000人，30萬大概殺2萬多吧152F 01/20 16:04
→ kw003266: 只是不知道是不是同一人發的 不過結論兩篇都是一樣的153F 01/20 16:04
噓 crazy: 我早知道了，連二戰都假的，我只是不想說而已154F 01/20 16:06
→ edcrfv103: 要是有絕對證據.日本早就沒辦法裝死了..重點就是沒有155F 01/20 16:06
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 16:06:56
推 MADAOTW: 看看重慶，日軍還沒殺進去就已經有一片被日軍姦殺的市民出現，這就是kmt的戰爭藝術156F 01/20 16:06
推 david1230: 我只知道台灣大部份人的阿祖阿公當時在慶祝攻陷南京158F 01/20 16:06
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 16:08:03
噓 todayb: 能不能把焦點放在本國事務上? 南京有沒有大圖殺乾你屁事159F 01/20 16:07
推 ru04hj4: 戰爭中強姦打劫殺戰俘根本是常態很可怕160F 01/20 16:07
安全區裡面每個人都是一張口等者吃 要準備多少糧食才夠 這當然要數據
所以他知道有多少人應該不是很難理解才對
→ todayb: 證明南京沒有大屠殺就代表日本好棒棒嗎?165F 01/20 16:08
→ ru04hj4: 光太平天國殺自己人也是不手軟166F 01/20 16:09
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 16:11:20
推 waijr: 沒有人說沒有屠殺阿 破城一定屠殺 但是有三十萬人要有遺骨167F 01/20 16:09
噓 alex01: 你自己去看一下維基上面，你也可以和228比對一下，南京大168F 01/20 16:09
→ alex01: 屠殺的相關內容明顯充足的多，日文版我是看不懂，Google翻譯，基本上他們也沒有不承認170F 01/20 16:09
噓 bnnann: 無聊，死的人又沒毛胖胖殺的多172F 01/20 16:09
→ waijr: 證明吧.....不是你說多少人被殺 就是多少173F 01/20 16:10
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 南京沒有大屠殺 花園口決堤沒死人 228很和平 兩枚核彈174F 01/20 16:10
推 sk100: 228也被灌水啊 意外嗎 華人水準175F 01/20 16:10
→ todayb: 幫日本說話 對台獨沒有任何幫助 還讓9.2有理由反擊178F 01/20 16:10
→ ru04hj4: 就像64到底是憤青殺人還是被殺179F 01/20 16:11
→ todayb: 你豬隊友?180F 01/20 16:11
台不台獨我沒意見 討論事實到底是什麼而已
南京就算有屠殺或沒有跟台獨也沒甚麼關係
→ milleniue: 猶太人被屠殺是有事先規劃制度型種族滅絕181F 01/20 16:11
→ milleniue: 當時為了抓猶太人都有管制資料調查，跟南京情況不一樣183F 01/20 16:12
→ ru04hj4: 日本應該學習德國道歉184F 01/20 16:12
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 16:13:48
→ historyway: 南京在1937年的人口調查，人口有110萬人，還不包括非186F 01/20 16:13
拉貝有跟蔣介石說 南京能跑的都跑了 剩下的20萬都是困苦沒能力跑的
所已登記有多少人不是重點 重點識破城時南京還剩多少人
推 bkebke: 跟228一樣吧 日本和KMT都把焦點放在人數沒這麼多187F 01/20 16:13
→ bkebke: 也許真的沒這麼多，但這應該不是重點189F 01/20 16:13
推 waijr: 比如說 沖繩島之戰 日本死亡超過十萬軍民 但都是有名字 遺191F 01/20 16:13
推 gotohikaru: 全世界沒有國家學德國啦 納粹老兵要在台灣 還可以被當192F 01/20 16:13
→ david1230: 原po不是質疑數量耶，原po是在質疑有沒有這回事193F 01/20 16:14
→ waijr: 骨之類可以證明傷亡人數194F 01/20 16:14
→ gotohikaru: 可憐榮民拉智障台灣人同情票咧 學德國 ㄏ195F 01/20 16:14
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 16:16:13
→ waijr: 屠殺沒啥好質疑 破城一定屠殺 只是規模多大就不得而知196F 01/20 16:14
推 payday: 趙國40萬肯定是澎風的吧 趙國那麼小哪來40萬 而且400年後197F 01/20 16:15
→ gotohikaru: 讓9.2有理由反擊？他們推文不是只證明9.2可以因為歪果198F 01/20 16:15
→ david1230: 拿kmt的228救援太好笑了吧，文件人名屍骨遺書都有199F 01/20 16:15
噓 todayb: 敘利亞死的人有名字? 巴勒斯坦死的人有名字? 你覺得當年的200F 01/20 16:15
→ david1230: 南京大屠殺現在只有造假照片跟傳說201F 01/20 16:15
→ gotohikaru: 瘋狂攻擊台灣的一切嗎？只證明9.2永遠不站台灣這邊202F 01/20 16:15
→ todayb: 中國有多先進可以紀錄名字?203F 01/20 16:16
→ payday: 曹操最多也才百萬(其實也只有80) 地還是當年趙國好幾倍204F 01/20 16:16
推 ericcyc0194: ~~~~~~國共兩黨到底有沒有大屠殺兩岸國人合計超過百萬以上~~~~205F 01/20 16:16
→ ericcyc0194: ~~~~~~國共兩黨到底有沒有大屠殺兩岸國人合計超過百萬以上~~~~208F 01/20 16:16
→ milleniue: 泰緬公路死的人很多也找不到了，但不代表是空氣210F 01/20 16:16
推 Aizen: 就是捏造的213F 01/20 16:17
→ david1230: 台灣228白恐文件都慢慢解密了，南京的文件也該解密了啊214F 01/20 16:17
→ ericcyc0194: ~~~~~~~你國共兩黨都不出來道歉，就算小日本是白痴，也不可能會道歉~~~~~~
~~~~~~~你國共兩黨都不出來道歉，就算小日本是白痴，215F 01/20 16:18
→ david1230: 怎麼國史館文件這麼少？難道是蔣介石滅證？218F 01/20 16:18
→ todayb: 攻擊這種他國事務 只會把9.2推的離台獨更遠 你故意的?220F 01/20 16:18
→ david1230: 笑死人9.2再怎麼樣也不會變台獨，不缺222F 01/20 16:19
→ ericcyc0194: 吵這種白痴議題的人是吃飽了沒事幹，有沒有很白痴啊223F 01/20 16:19
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 台灣人在二戰替日本拼命 結果日本輸了 就把台灣兵當狗224F 01/20 16:19
推 gotohikaru: 為啥會有人存在9.2會離台獨近的一天？天真過頭叫蠢225F 01/20 16:19
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 一樣扔 只有權貴戽斗家人能被當人看 卻一堆狗幫天皇說226F 01/20 16:20
→ gotohikaru: 9.2要的只有被中國捅 其他都與台獨無異好嗎227F 01/20 16:20
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 日本好無辜 這些人跟賣台支那人基本沒兩樣228F 01/20 16:20
→ david1230: 會被叫9.2腦就是不會動了，還轉台獨咧，別鬧了229F 01/20 16:20
→ todayb: 台獨陣營也不缺這種靠貶低他國來鞏固自己的豬隊友啦230F 01/20 16:20
推 ericcyc0194: ~~~~~~人家看到你自己國家的轉型正義都做不到，就算232F 01/20 16:21
推 edcrfv103: 自己人也是一堆跑去強姦 賴到日本人身上的 絕口不提233F 01/20 16:21
→ david1230: 呵，台獨陣營會需要支那幫忙？支那就是敵人了幫屁235F 01/20 16:21
→ ericcyc0194: ~~~~~~人家看到你連自己國家的轉型正義都做不到，就算是白痴才懶理你~~~~~236F 01/20 16:21
→ gotohikaru: 比較像豬隊友的是你這種真正讓9.2有話柄的啦239F 01/20 16:21
推 WWIII: 本來就不存在 戰爭殺人很正常 誇大仇日轉移焦點罷了240F 01/20 16:22
→ david1230: 有本事就像台灣人把真相挖出來平反，不要在那哭南京241F 01/20 16:22
→ ericcyc0194: 連轉型正義都做不到，國家強大咧，超越歐美日，真的是笑死人了242F 01/20 16:23
→ david1230: 平反228白恐台灣多少人出錢出力，南京有看9.2去搞？246F 01/20 16:23
推 bkebke: 日本就愛面子 臉拉不下來而以 實質錢也賠了247F 01/20 16:23
→ david1230: 戰敗國你叫他賠能不賠？1戰德國賠到開打2戰你不知道248F 01/20 16:24
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 話說回來 日本拼命給支那跟南韓錢 但是在二戰時拼命幫249F 01/20 16:24
噓 ed123123: 相信支那跟中國黨的 水準大家都知道...250F 01/20 16:24
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 他們打仗的台籍兵 卻在戰敗後被當垃圾丟棄 真棒251F 01/20 16:24
→ david1230: 神經哦？連麥帥命令都不知道哦？可憐252F 01/20 16:26
推 historyway: 這個議題根本變成爭吵意識形態態的擋箭牌，真替台灣人253F 01/20 16:26
→ david1230: 9.25毛腦就是不會知道黨國教材以外的東西，真可憐254F 01/20 16:26
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 賠給支那南韓的不知道幾百億 但給台籍兵後代的補償 卻255F 01/20 16:26
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 只有幾萬元 好廉價的士兵 比替代役還便宜257F 01/20 16:27
→ milleniue: 二戰台籍日本兵死傷那麼多，結果戰後賠償還比韓籍少咧258F 01/20 16:27
推 ericcyc0194: ~~~~~a 大你說的就是奴啊，這有什麼好提的，就像對岸幫共黨賣命還沒留全屍，幹，到底什麼時候要轉型正義~~~~~~259F 01/20 16:28
推 gotohikaru: aa現在就標準9.2示範 幹的事跟置底統媒文一樣 在台灣拉了一地屎 再來說別人嫌我們XD262F 01/20 16:28
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 奇怪了 9.2罵我吱 吱罵我9.2 麻煩統一一下扣的帽子264F 01/20 16:29
→ ericcyc0194: 是不是要過了中國人的世紀，繼續掰歷史，繼續被強姦再強姦，過了百年以上再還原真相265F 01/20 16:29
→ david1230: 去看Formosa Betrayed,連美國都說中國給的情報都是亂編氣的美國親自派自已的人去搜集正確情報267F 01/20 16:30
推 ericcyc0194: 提一堆沒有補償，自己不會想辦法哦，他們還是活著，有些連人都沒了
幹，到底要不要轉型正義270F 01/20 16:31
→ gotohikaru: 是指你幹的事 如果你幹的事剛好都在兩邊極端
那還真是網路邊緣人XD273F 01/20 16:32
噓 todayb: 放下南京大屠殺 他國事務 會在意的都是中國人275F 01/20 16:32
→ ericcyc0194: 住呆灣就爭取228，要爭取南京大屠殺，請搬到對岸
~~~~~住呆灣就爭取228，要爭取南京大屠殺，請搬到對岸~~~~~276F 01/20 16:33
→ gotohikaru: 他國事務從來就沒有提起 又何來放下的問題279F 01/20 16:34
→ todayb: 原po這麼關心南京大屠殺的真偽 請搬到對岸280F 01/20 16:34
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 距離上次台灣人向日本提補償 是17年前的事 日本很佛心281F 01/20 16:34
推 Orstor: 國民黨比日軍還壞耶282F 01/20 16:34
推 gankgf: 不過9.2還是會崩潰挑腳說日本人好壞壞 殺我同胞數十萬啦283F 01/20 16:34
→ ericcyc0194: 呆灣要做轉型正義，對岸你不會做自己轉型正義，難道你是白痴嗎284F 01/20 16:35
推 stephenlin: 國共兩黨說有 那就表示有很大的可能性是沒有286F 01/20 16:35
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 的給了台籍兵每人兩到三萬 真佛心287F 01/20 16:35
噓 todayb: 大家都是台灣人 不會為他國事務崩潰 ok?288F 01/20 16:36
推 tending: 國民政府軍自己大規模殺人再賴給日本軍？289F 01/20 16:37
推 ericcyc0194: 這塊土地有發生台灣人大屠殺外省人嗎，沒有就不要吵了@@290F 01/20 16:37
→ babyMclaren: 9.2: 勿忘南京大屠殺，放下228。 反之亦然
台灣應該積極要求日方賠償然後讓kmt滅亡
這樣兩個都重視到了292F 01/20 16:38
噓 todayb: 是台灣人先關心228 中國人才會去管南京有沒有大屠殺295F 01/20 16:39
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 台灣外地人殺本地人不是歷史特色?400年前那批做了示範298F 01/20 16:42
推 faxy: !299F 01/20 16:42
推 babyMclaren: 國民黨現在也算崇拜毛澤東啊
舔共不是叫假的，紛紛去對岸立正了一中同表301F 01/20 16:43
→ xxxcat …
噓 xxxcat: 只有台灣人在為日軍做辯解，真世奇觀。304F 01/20 16:44
推 tryit0902: 可以確定的是南京有死人，死了多少，還有他們的身分
都很不一定 30萬是很久之後才浮現的數字
只是礙於意識形態等 很難理性討論 看這篇的回應就知道305F 01/20 16:44
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 可以去爭死亡人數 但否認就是垃圾 就是跟國民黨同等級309F 01/20 16:46
→ tryit0902: 之前看到一個英國學者也說有南京事件 只是有沒有南京大屠殺很難說 敏感的問題恐怕還是要等時間沉澱後才310F 01/20 16:46
噓 a2396494: 一本日記就可以斷定當年的歷史？你會不會太好騙？315F 01/20 16:48
推 Boris945: 結果南京大屠殺原來是假的！318F 01/20 16:51
推 btohsa: 南京人你們都日本人幹出來的還不快認祖歸宗319F 01/20 16:52
噓 hope1: 日記320F 01/20 16:53
噓 ila9970: 拿單一資訊就來推翻，這點太武斷321F 01/20 16:53
推 ursexy: 二次大戰的軸心國都是被逼的322F 01/20 16:54
噓 toshbio: 照這腦補的論述來看 228屠殺也是假的 只有搶劫強暴而已323F 01/20 16:54
→ KaiManSo: 從古至今都是中國人殺了最多中國人
假如我是中國人，我恨日本人，更恨把人魔當神拜的中國人！324F 01/20 16:54
推 tsub: 推327F 01/20 16:56
※ hazel0093:轉錄至看板 historia 01/20 16:57
推 melike671: 就跟中共今天公布的經濟數據一樣啊！誇大不實328F 01/20 16:58
噓 xdf: 228真的殺太少了331F 01/20 17:00
推 Areso: 南京幻想大屠殺 沒證沒據333F 01/20 17:05
推 ROBrandenbur: 這就真的不知道了 從小被灌輸的事有可能不是真的 沒講的事也不是不可能發生過 歷史一直都真真假假334F 01/20 17:06
噓 todayb: 中國人的是關台灣人屁事336F 01/20 17:06
→ ksxo: 這點證據對鄉民很夠用了337F 01/20 17:07
→ KJoshT: 很多被屠殺逃出來的兒子女兒應該都還在，要查證不難338F 01/20 17:07
推 Batterygod: 我記得日本不是有個百人斬的新聞嗎 那是假的???
當時340F 01/20 17:11
噓 aabbcdcd: 南京大屠殺 慰安婦都是假的 只有228是真的 廠廠342F 01/20 17:12
噓 headcase: 南京大屠殺跟台灣人有什麼關係？345F 01/20 17:14
噓 MidoriG: 政治正確到如此會讓人不齒346F 01/20 17:16
推 ericcyc0194: aa 大請你搬到對岸去幫忙轉型正義，真的是吵死人了，你是不是87啊
aa 大請你搬到對岸去幫忙轉型正義，真的是吵死人了，你是不是87啊347F 01/20 17:17
推 nrxadsl: 歷史研究是這樣做的話，果真廢物文組352F 01/20 17:20
→ KaiManSo: 如果珍惜中國人人命，為何不清算毛澤東？為何不清算蔣介石？還是中國人被中國人殺的時候是命賤？被日本人殺的時候生命才有價值因此才需要仇恨？353F 01/20 17:21
→ KaiManSo: 中國人的命的珍貴程度，因加害者不同而有分別？358F 01/20 17:22
推 legendrl: 日本人在南京一定有殺人，但是不是有超額屠殺南京人…359F 01/20 17:22
推 ericcyc0194: 滿人殺中國人，蒙古人殺中國人怎麼算，樓上你是87哦我是說cool 大360F 01/20 17:23
→ legendrl: 畢竟南京人口不足30萬，當然中國政府說有30萬就有30萬，362F 01/20 17:23
推 wts4832: 就支那人的宣傳阿 用來佔人便宜用的364F 01/20 17:24
→ royli: 經濟成長6.5% 結果匯率大跌 事實很明顯了366F 01/20 17:25
推 ericcyc0194: ~~~~自己人都無法轉型正義，你怎麼有辦法對外討正義，難怪人家常說中國人內鬥內行，外鬥外行，垃圾中華文化~~~~367F 01/20 17:25
→ lintimken: 真的屠殺30萬 南京蓋房子都能挖到人骨371F 01/20 17:26
→ ericcyc0194: ~~~~自己人都無法轉型正義，你怎麼有辦法理直氣壯對外討正義，難怪人家常說中國人內鬥內行，外鬥外行，垃圾中華文化~~~~
我很像罵中華文化，幹372F 01/20 17:26
推 yuiscarlet: 想也知道是假的 看中媒水準就知道當時怎虎爛的376F 01/20 17:27
推 kaison: 若造假也不意外378F 01/20 17:27
→ wts4832: joke 中國數千年戰亂 那個古都挖不到人骨379F 01/20 17:28
→ ericcyc0194: 當年八國聯軍打大清國，百姓無不拍手叫好，你他們的381F 01/20 17:29
噓 exporn: 國家地理頻道說是10萬人382F 01/20 17:29
→ lintimken: 所以現在就是南京連挖出人骨的新聞都沒有387F 01/20 17:32
→ k960674: 張純如研究後推定是30萬人XDD 這裡的鄉民有誰真的研究過388F 01/20 17:32
他的證據非常薄落 你GOOGLE "張純如 30萬" 就一堆打臉張的文章了
推 ericcyc0194: 所謂轉型正義，就是把證據找出來，而不是聽兩個國共爛黨掰出來的歷史
~~~~~連這種都做不到，真的是只有白吃國家才會理你~~~~390F 01/20 17:34
噓 puro: 劉備帶了60萬大軍打東吳 實際上有60萬嗎394F 01/20 17:36
推 cttw19: 30萬應該灌水灌很大 不過屠殺平民是有的395F 01/20 17:37
推 ericcyc0194: 曹魏百萬大軍...我還神農氏會飛天，樓上你是當我87嗎我是說p 大
我是說p 大396F 01/20 17:38
※ 編輯: ABBOBO (220.137.135.6), 01/20/2017 17:42:38
推 mythLin: 9.2要來崩潰了 先補血399F 01/20 17:43
推 chiawei314: 是不是9.2也不用這麽民粹吧，意見不認同就9.2。401F 01/20 17:46
推 anendfox: 沒有大屠殺啦怎樣？支那賤種滾410F 01/20 17:50
→ btofnc: 不管啦，放下228, 勿忘南京大屠殺，還要給我18%411F 01/20 17:51
推 Silverdawn: 我看的版本是國軍把船燒了 潰兵無法撤退 混進平民中412F 01/20 17:51
→ jiunyee: 事實上 不管是不是真的 都跟台灣人沒關係啊..413F 01/20 17:51
推 lites: 屠殺應該是事實 只是人數可能10-20萬 而不是達30萬414F 01/20 17:52
噓 MeloKing: 日本人殺中國人到底干我屁事？ 護航日本幹嘛415F 01/20 17:53
推 yorkanna: 被共慘黨害死的人是南京大屠殺的四倍416F 01/20 17:53
推 luleen: 不干台灣人的事情419F 01/20 17:57
→ aloness: 本文最大陷阱是，你只算到安全區的，周遭或是城外都無法計算421F 01/20 17:59
噓 psampras: 皇民：哪有屠殺只是超渡！天皇萬歲424F 01/20 17:59
→ aloness: 可怕的不是死亡人數，而是死法…徹底展現人類的劣根性425F 01/20 18:00
推 hurosixth: 南京大屠殺本來就不干台灣人的事 懂？426F 01/20 18:01
推 jh020806: 雖然我非常痛恨9.2跟KMT 但南京大屠殺應是存在的427F 01/20 18:02
噓 clotilde: 殺100人跟30萬人都是屠殺好嗎428F 01/20 18:03
推 jh020806: 沒必要替日本人護航 不干台灣人的事429F 01/20 18:03
推 piliwu: 數字差幾倍正常431F 01/20 18:03
→ kudo0930: 夠蠢的，日本政府都承認了，皇民還在凹432F 01/20 18:03
推 piliwu: 存在更不代表你可以亂扯數字434F 01/20 18:04
噓 eric795: 皇民不意外 看不懂中文?435F 01/20 18:05
推 allenthu: 城破之後剩20萬平民是拉貝一個個點名?436F 01/20 18:05
噓 TFBF: 到底關台灣屁事 要說頂多台灣得跟著日本一起道歉那時候是日本人 日本沒有在南京大屠殺裡對不起台灣(假設有大屠殺)437F 01/20 18:06
噓 imsphzzz: 沒水準的文章天天有 可憐442F 01/20 18:12
推 jasterliang: 殺3萬人宣傳成30萬人，也是宣傳戰的一部份
重點是屠不屠殺乾台灣屁事443F 01/20 18:12
推 ahaha777: 南京大屠殺真的完全經不起考證 很多所謂證據都是假的 不要說人沒同理心還皇民之類 就沒證據阿 硬牽拖亂扯很難看445F 01/20 18:14
→ ahaha777: 死傷有 但絕沒這麼多
對阿 也關台灣屁事 莫名其妙 討論日治死多少台灣人還有點道理 南京...我們當時跟現在都是敵國吧448F 01/20 18:15
推 iamcnc: 屍體被丟到禍野當然找不到451F 01/20 18:19
噓 peggy345: 長春圍城兩個支那垃圾黨惡意屠殺了65萬平民 怎麼就沒人452F 01/20 18:19
→ iamcnc: 龍黑點已經關好了453F 01/20 18:19
→ peggy345: 支那人真可憐 整天被黨教要去恨日本恨台獨 卻不知道自己的黨最可惡456F 01/20 18:20
推 ahaha777: 中國人很多都知道共黨可惡啦 只是不敢講而已
就算板上五毛...應該都只是為了錢在扯淡而已
應該不能說"都" 台灣都有9.2了 中國...來個18.4也應該算合理 畢竟更封閉458F 01/20 18:23
推 SHIU0315: 反正他國事務 干台灣人屁事462F 01/20 18:30
噓 roccqqck: 殺1萬殺200萬都是屠殺好嗎 無聊 這種論述跟228白色恐怖不存在根本一樣463F 01/20 18:31
噓 damm: 正視228也不能無恥的就抹滅南京大屠殺465F 01/20 18:35
推 BETGOD: 228也是假的 蠢猴才信466F 01/20 18:40
噓 todayb: 追究多少人幹麻? 是死到你家的人了?467F 01/20 18:40
推 Cabbage159: 中共需要人民相信，所以是事實，真實性？顆顆470F 01/20 18:43
推 usoko: 現在就算挖骨骸出來 99%也是中共自己坑殺的
日本佔中的時候為了維持戰線，請問殺平民對他們有什麼益處?殺戰俘是因為沒有資源去養去管理 也不能放掉
搜刮平民家裡是為了確保沒有窩藏武器 殺平民真的沒什麼幫助471F 01/20 18:44
推 usoko: 一堆人就這樣不用腦的說不能無恥的抹滅南京大屠殺 好棒棒476F 01/20 18:48
推 ericcyc0194: ~~~~~~~講到長春圍城就氣死人~~黃埔軍全都是垃圾~~~~478F 01/20 18:53
→ ericcyc0194: ~~~~~~~講到長春圍城就氣死人~~黃埔軍全都是垃圾~~~~~~~~~~~~~~如果孫立人在前線就不會發生~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~如果孫立人在前線就不會發生~~~~~~~~~~~~~480F 01/20 18:53
→ ericcyc0194: ~~~~~~~~國共兩軍都是殺死自己人殺好爽~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~真的他媽的有夠變態~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~真的他媽的有夠變態~~~~~~~~~~~~~~~~~484F 01/20 18:55
→ Gaujing: 不過中國人很妙的地方在於 論死亡人數文革阿飢荒阿反革命那些都是數倍 怎麼給其他人屠殺就要被記一輩子487F 01/20 18:56
推 caresomes: 我信日軍絕對有殺人，但殺到30萬？這數字真的不可信489F 01/20 18:57
→ ericcyc0194: 西方人會吃西方人我可能不信~~~中國人吃中國人一定是490F 01/20 18:57
噓 skyexers: 下一次要不要問一篇 228是否是假的~?491F 01/20 18:57
→ ericcyc0194: 西方人會吃西方人我可能不信~~~中國人吃中國人一定是492F 01/20 18:57
→ Gaujing: 真要講應該關心雲林 霧社 228這種 怎麼跑去關切中國493F 01/20 18:58
→ ericcyc0194: ~~~~~~~~~~中國人吃中國人每個世紀都在上演~~~太變態~~~~~~中國人吃中國人每個世紀都在上演~~~太變態~~~~494F 01/20 18:58
推 cbr0627: 支那腦殘最會腦補…可悲497F 01/20 19:13
推 SHIU0315: 之前就有中國教授演講說過文革 大躍進死的超過南京多好幾倍啦......500F 01/20 19:14
噓 kk8921647: 就是屠殺好嗎？難道日本人拉屎你都要幫忙擦屁股嗎502F 01/20 19:23
推 MgmbhPigHead: 參考 1895年台北城內原本的民主國軍兵（清代兵）打散後作亂擾民…
辜顯榮受李春生等人之託代表台北仕紳去迎接日軍進城這段歷史，反而治安回復…503F 01/20 19:26
推 coaka: 2樓跟5樓的意見竟然不合508F 01/20 19:28
推 germania: 自己提不出證據就說不信就畜生？509F 01/20 19:29
推 Cecicly: 南京大屠殺博物館整個都是在製造仇恨511F 01/20 19:34
推 funkD: 因為南京大屠殺而仇日??? 你姆咪喔 他國事務好嗎514F 01/20 19:36
噓 fcz973: 真的！皇民就是可以靠一本日記翻盤，潮棒der517F 01/20 19:39
推 Liaooo: 中國人自己屠殺別人，卻說自己被人屠殺，話顛倒來說518F 01/20 19:41
→ Tahuiyuan: 不是都抓到了嗎 南京事件資料照片是盜通州大屠殺的圖519F 01/20 19:48
推 farmoos: 報道這裡可以看到文字massacred和slaughter. 中文翻譯都是屠殺，但在英文中的定義不太一樣。中方為了連結歐洲的大屠殺，而把南京的事件歸類成「大屠殺」，但事實上規模和證據差異很大。
再來228用同樣邏輯也可以算是屠殺，但以前政府刻意隱瞞，後來開放了也被稱為「228事件」為主。南京「屠殺/事件」是有的。差別在規模，許多證據顯示，其實數字是被誇大的。政府的方向不同，可以掩飾到完全掩蓋或是誇大。522F 01/20 20:05
推 jaeomes: 228才是屠殺 唉唉 幫我們自己QQ
我們還是戰爭結束後被屠殺530F 01/20 20:14
噓 toshbio: 日本官方已經就南京大屠殺向中國道歉數次了 不要再腦補532F 01/20 20:18
推 speedup: 有什麼好噓 蔣殺人魔還不是被當神在拜Zz533F 01/20 20:27
推 jsbptt: 推 還原真相536F 01/20 20:44
推 jack2324: 9.2：你這小說編的…（咦？）537F 01/20 20:45
推 Zombieslayer: 228是戰爭 謝謝 然後台灣人被打爆了 對支那人來說台灣人是恐怖份子538F 01/20 20:51
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