看板 Gossiping作者 ckTHU (XD)標題 [FB] 教育資源分配極度不均,中央機關南遷時間 Wed Jan 25 20:05:24 2017
FB卦點說明:台北大安區跟信義區的學生,最容易申請上台大,從來就不是巧合
看似平權的義務教育&高等教育,怎會有這種現象?
對社會影響正面嗎?問題究竟又出在哪裡?
FB連結:
https://www.facebook.com/PFCCTW/posts/1441839762494191
FB內容:
台北大安區跟信義區的學生,最容易申請上台大,這從來就不是巧合!
1. 全世界最頂端的學校,美國的 IVY MIT Stanford、英國的 oxbridge、
澳洲的 Group of Eight,難道這些學校所在地或首都的學生,
都最容易申請上這些頂尖學府嗎?
2. 這些台灣看似社經地位最高、學歷最好的家庭,怎麼剛好群聚在大安、信義兩區?
3. 社經高的家庭,自然容易接觸更好的教育與他人競爭,
在看似公平的遊戲規則下,這些家庭的學生更多的進入「學費相對較低」
且「資源優厚」的公立學校,這又會出什麼問題?
§ 「除了高等教育過度膨脹外,教育資源的分配也極度不均。
這個問題從偏鄉中小學學校就一直延伸到高等教育的預算分配,根據研究顯示,
台大至少有 5 成以上的學生,家裡都是住在全台灣房價數一數二高的信義區
和大安區,父母親都是社經地位很高的白領階級,而台大卻享有來自教育部5年500億
的預算分配,在家境這麼優渥的情況下,又在一個擁有那麼多資源的學校中學習。
但其他私立大學裡的學生情況就不是如此,不只從國家來的預算少的可憐,
有些學生更是低收入戶家庭出生,讀書的一路上都靠著就學貸款生活,畢業後
還沒開始工作,就已經負債好幾十萬。
但在這樣的狀態下,我們很難看到一個貧富差距不會擴大的台灣未來」
http://tinyurl.com/zfas5cv 引用:蘋果日報
§ 「駱明慶最新的研究論文《誰是台大學生 (2001-2014) — 多元入學的影響》出爐
,他根據台大學生的居住地資訊分析,台大學生來源的縣市中,
台北市以 30.6% 奪冠,其次是台北縣(改制後的新北市)19.37%,
雙北加起來就占了近 50%,等於兩個台大學生就有一人來自雙北地區。」
https://udn.com/news/story/9/1909261
引用:台大社科院經濟系教授駱明慶
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前 30 推,每推稅前 25p,後續每 5 推 50p 至 15 名
望更多人關注台灣北部應減壓、行政機關南遷、區域教育平權、轉型正義等議題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.67.53
※ 文章代碼(AID): #1OY9ICMS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485345932.A.59C.html
→ valenci: 原來教育資源跟中央機關所在地相關?就算這樣,那機關先8F 01/25 20:06
你應該沒看內文吧..
30 推截止,50p 開始
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推 olaqe: 多"元"入學的元是重點 沒錢怎麼打通關?40F 01/25 20:11
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3
噓 cool5566: 所以你是覺得台大經費太多,私立學店補助太少嗎?50F 01/25 20:13
推 cvnn: 把聯考廢了 本來就是為富人量身打造的制度 富人才怕壓力 窮人本來就一直在壓力下52F 01/25 20:13
→ cool5566: 我反而覺得頂尖大學補助太少了,還要把錢分給那些後段班54F 01/25 20:14
噓 PTTJudge: 台大五成在信義大安?唬爛 雙北加總才略破五成而已55F 01/25 20:14
推 xx3877: 喔所以繁星開更多名額讓更多偏鄉的進去被當吧57F 01/25 20:15
4
推 kinghtt: 想表達的意見跟比喻關係搭不上60F 01/25 20:15
5
噓 cool5566: 然後開繁星讓那些40級分的低能兒也能進台大,民粹真好65F 01/25 20:16
→ drmfs01: 平均的下場就是平均爛68F 01/25 20:16
推 Noxus: 錢69F 01/25 20:16
→ kinghtt: 只需要提前端大學的家庭收入高就好,沒必要戰居住區70F 01/25 20:16
是想凸顯這些政經地位最高的家庭,全部集中在這兩區究竟會出什麼問題?
又為什麼會造成這種現象?
6
推 maxsf: 推75F 01/25 20:17
7
推 kinghtt: 真要說應該讓台大學雜費提高再提供獎勵給清寒補助78F 01/25 20:18
8
9
噓 oncemore: 我不住雙北我也上112 齊頭式平等是假平等88F 01/25 20:23
醫療、教育、空氣、水、生活環境,難道不用追求機會平等?
台灣追求的平等、公義等價值又是什麼?
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推 barkingdog: 天龍國小的學生生活很爽也沒有認真在讀書好嗎98F 01/25 20:31
推 pudge: 推99F 01/25 20:33
推 whhw: qq102F 01/25 20:35
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推 kinghtt: 有錢人會選擇適合自己條件的區域集中,世界各國皆同105F 01/25 20:40
→ WWIII: 搬到六輕附近好了 讓他們體驗享受優質空氣107F 01/25 20:40
→ kinghtt: 只是台北的有錢人集中在大安區,表達這點對平衡教育
無意義,只是畫個錯誤靶讓人有機會反對你108F 01/25 20:41
13
噓 touurtn: 台灣都這麼小是要分幾區阿? 華盛頓還比台灣大勒112F 01/25 20:43
推 skyringcha: 不聯考 推甄繁星就是要開後門大家都知道吧!113F 01/25 20:43
→ kinghtt: 要爭取的應該是教育資源較不足的區域如何補救
要想方法從這些有錢人手中多拿資源分配下去114F 01/25 20:43
是啊,我現在不就在倡議你說的這件事嗎?如何運用制度杜絕階級複製。
噓 a19851106: 拿學生來自哪個區來連署這個議題......118F 01/25 20:47
→ a19851106: 有錢有好環境的人 當然唸書的資源本來就比其他人多121F 01/25 20:48
推 cons: 推122F 01/25 20:48
→ a19851106: "政府應積極辦理中央行政機關以特區形式設立於臺灣中南部" 這跟有錢人資源多念好學校 關聯在哪?124F 01/25 20:50
→ ckTHU: 如果認為沒有關聯,大概北京學生容易上北大清華也沒關聯吧127F 01/25 20:52
→ ckTHU: 從學籍、從小到大的資源分配,是如何靠外部環境塑造出來的?謝謝版友連署 <(_ _)>129F 01/25 20:52
→ kinghtt: 這個附議只是把大安區改搬到中南部偏鄉,再蓋個台大131F 01/25 20:55
推 oncemore: 你沒有解釋這跟齊頭式平等有甚麼差異132F 01/25 20:55
→ ckTHU: 這個附議有個很重要的部分,以「特區」形式成立133F 01/25 20:56
→ a19851106: 連署的議題內容不錯 篇講的也值得探討 但是我覺得134F 01/25 20:56
→ kinghtt: 根本原因在有錢人可以花相同時間用更多資源爭取上台大135F 01/25 20:56
→ ckTHU: 希望搬下來的中央政府,在資源分配上能以全台灣視角出發136F 01/25 20:56
→ a19851106: 這跟本是兩個議題 難道中央機關搬去中部 頂尖學校裡面137F 01/25 20:56
噓 selfhu: 不推,新成立的部會要求中南部ok,還有你要炒這議題多久啊?140F 01/25 20:57
→ a19851106: 你這篇的內容也沒寫在連署平台上面 無言....142F 01/25 20:58
→ ckTHU: 有錢人應該分散,如果過度聚集,只會掠奪更多教育資源143F 01/25 20:58
→ selfhu: 還有,遷移的錢誰出?我繳的稅金要花在有用的地方144F 01/25 20:58
→ jankowalski: 台大在台北 地緣關係雙北學生本來就會多
雙北住了600萬人 年輕人比例也比其他縣市高145F 01/25 20:58
噓 oncemore: 你要推動左派思想 要靠選舉不是靠連署147F 01/25 20:59
→ jankowalski: 全國有錢的人都住雙北 綜觀各因素 雙北本來就應該是148F 01/25 20:59
→ ckTHU: selfhu 照這個邏輯,我也不搭台北捷運,憑什麼要蓋北捷?149F 01/25 20:59
→ kuter: 這兩件事情根本要應扯在一起 只為了拉高連署 ww150F 01/25 20:59
噓 kinghtt: 有錢人搬家是能解決什麼問題?151F 01/25 21:00
→ oncemore: 富有的人 資源給小孩 有錯嗎?? 富有的人讀台大錯了嗎153F 01/25 21:00
→ ckTHU: jankowalski 確實,政治經濟全在北部,也是聚集的原因155F 01/25 21:00
→ kuter: 拉一堆文獻 結果超空洞158F 01/25 21:00
→ kinghtt: 嫌有錢人資源太多應該要想辦法挖他們手上的錢吧159F 01/25 21:01
→ ckTHU: oncemore 這不是誰的錯,是教育機會在這個系統下不均衡所致160F 01/25 21:01
→ jankowalski: 可上青交成前段科系的學生 可能會因為想留台北選台大161F 01/25 21:01
噓 fish135tw: 台大五成在信義大安?唬爛 雙北加總才略五成而已162F 01/25 21:02
→ ckTHU: jankowalski 如果馬祖人從小到大的教育資源與台北相等
馬祖人會比較不容易上台大?還是台北學生天生特別用功?163F 01/25 21:02
→ kuter: 你連署台大搬去中南部比較快啦165F 01/25 21:03
推 tasin: 這當然不是巧合阿 哪個國家哪個時代沒有階級複製了166F 01/25 21:03
→ jankowalski: 馬祖人從來不可能有和台北一樣的教育資源
台北地區有600萬人 馬祖只有6000人 競爭程度就不同了167F 01/25 21:03
推 oncemore: 這跟阿里山鄉要蓋捷運是一樣的歪理 齊頭式平等是無意義169F 01/25 21:04
→ jankowalski: 最優秀的老師可能留在台北 去馬祖的多是年輕的新老師170F 01/25 21:04
→ ckTHU: jankowalski 是囉,這又為什麼呢?放到全台的視角又是如何?171F 01/25 21:04
→ jankowalski: 全世界都一樣 菁英往都市集中 自然都市掌握更多資源172F 01/25 21:04
噓 kinghtt: 爛比喻…原住民一堆補助可請,有人人上台大嗎?173F 01/25 21:04
→ kuter: 用p幣騙到一堆跟風的174F 01/25 21:05
→ ckTHU: 建設 & 醫療教育的「平等」應該不是一概而論喔 oncemore175F 01/25 21:05
→ oncemore: 的 台灣應該多推動技職教育 而不是非要人人念大學177F 01/25 21:05
推 SeTeVen: 臺灣本來就是世襲啦178F 01/25 21:06
→ jankowalski: 政府可以給予偏鄉更多的教育資源補助
但不會改變人才集中在都市的傾向179F 01/25 21:06
噓 kuter: 在虛一次 誰跟你說是巧合了181F 01/25 21:07
→ ckTHU: jankowalski 都市化,但醫療教育資源應盡力弭平城鄉差異
但台灣事實上,是偏鄉有更多的人均醫療、教育資源嗎?183F 01/25 21:08
→ jankowalski: 你說的事情本來就不可能會發生阿 名醫名師會去偏鄉?186F 01/25 21:11
→ jankowalski: 離島醫療教育發展都有瓶頸 就是沒人要去那裏常駐
政府能把離島往返都市的交通做好就偷笑了 其他不奢求188F 01/25 21:12
→ ckTHU: 更高的人均醫療、教育資源跟名師名醫的概念應該有差距吧///190F 01/25 21:12
→ ckTHU: 我在談的確實是全國,而且全國的不均問題應該不比台北輕微195F 01/25 21:16
→ ckTHU: jankowalski 這邊也感謝你參與討論,讓聯結性清晰些
不過參考聯邦制國家,是先讓經濟均衡,人才自然會分散199F 01/25 21:17
→ jankowalski: 如果台中和高雄有和台北一樣多的工作機會
或許可以實現203F 01/25 21:20
推 drung1110: 你說的問題解法應該是學費上漲+弱勢補助金額提升吧205F 01/25 21:21
→ ckTHU: jankowalski 是的,願還能擴及更多地方 XD206F 01/25 21:21
→ ckTHU: drung1110 是的這是其中一種,但需要許多系統支持208F 01/25 21:22
噓 YeSerD: 拿台大跟私立比?209F 01/25 21:23
推 Ken99523: 其實不覺得遷都代表能平衡城鄉差距,你說分散風險啥還有可能210F 01/25 21:29
推 selfhu: 舉錯例,一個是從無到有,另一個是已經有了還要多花冤枉錢,我比較期望的是用新部會的方式逐步遷移,在這過程中可以發現問題並逐步調整212F 01/25 21:30
推 EXEXE: 推215F 01/25 21:32
推 jeter17: 整島都是fake垃圾學店216F 01/25 21:33
→ ckTHU: selfhu 其實真正冤枉錢的,應該是轉移仍以北部優先217F 01/25 21:33
→ ckTHU: 如南港衛服、大直國防、新莊聯合辦公,開啟連署是有原因的219F 01/25 21:34
推 dyps: 推220F 01/25 21:34
→ ckTHU: selfhu 請您能諒解這背後緣由,這邊先出門222F 01/25 21:34
推 loloman: 台東人覺得東部發展也很不平衡怎麼辦?224F 01/25 21:37
推 selfhu: 我也期望能分散,但做這事就有點像改程式,先拿幾個function嘗試,收集相關經驗後再全面動手225F 01/25 21:38
推 smdf: 推232F 01/25 21:46
推 gs051233: 問題重點在於提供沒錢的人更多教育資源,跟地區無關吧,無法理解中央機關搬去其他地區跟提供教育資源的關聯性233F 01/25 21:49
推 piggymomo: 很多周邊學校(台大師大政大)教授退休人員都住學校邊啊,這樣只是剛好吧245F 01/25 22:30
噓 AndyWT: 台大有五成來自大安 可是來源縣市裡台北只有30%?247F 01/25 22:31
您好,感謝您跟上面的版友指正,原作者應該是引用駱教授的來自雙北這個數據
所以後面也把駱教授的研究附上供大家參考,謝謝共同參與!
噓 KingChaly: 拿諾貝爾的李遠哲教改都一敗塗地了,你以為你是誰?
搞齊頭式平等這麼多年,台灣成現在這副鳥樣,很爽嗎251F 01/25 22:43
噓 H264: 這篇也可以證明八卦板為何綠到爆炸 因為根本南部人天下
整篇邏輯不通 數據有問題的文章 居然也能推到爆255F 01/25 22:55
→ H264: 難怪前段時間 常看到南部人很愛戰台中人 現在終於知道為什麼258F 01/25 22:56
→ selfhu: 以現在的狀況是秒GG,能朝分散走就盡量分散260F 01/25 22:58
推 cat5672: 很多民間企業到頭來還是在賺政府的錢 看精省之後中新興村263F 01/25 23:06
噓 koko0: 好吧 遷都臺東 讓學生都進臺大 讓台東起飛264F 01/25 23:06
→ cat5672: 現在衰弱成這樣就很明顯了
自然整個城市的發展和行政中心的關係是非常密切的266F 01/25 23:06
→ genderbb: 中央機關南遷會增加很多高鐵成本(回臺北開會)271F 01/25 23:22
推 freemay: 推,現在根本在搞階級複製272F 01/25 23:24
推 ppegg: 資本主義的必然啊,資源多好學校就多,菁英聚集的地方下一代菁英的比例就大。你要資源全部平均分配是不可能也不實際的,這樣搞人材只會更少。274F 01/25 23:33
→ ppegg: 基礎要錢灑下去,頂大要錢堆上去,資源集中才有戰力279F 01/25 23:40
推 jacklin2002: 推,什麼教育機會是均等的,根本唬爛,從來就不平等280F 01/25 23:43
推 jj20: 推 這種情形就是階級複製阿281F 01/25 23:55
推 ck290996: 可是這也是人類追求的啊…追求成功財富和後代安穩282F 01/26 00:01
推 smdf: 補血283F 01/26 00:03
噓 bigDwinsch: 數據完全錯誤 大安信義占台大5成? 玲北讀112最好有
這麼多 引用蘋果下面推文點出來也不改是甚麼意思
誇大散播不實數據達到你要的效果?284F 01/26 00:04
推 semind: 其實最強的人還是會是同一群,只是他們的鄰居換人288F 01/26 00:11
噓 freedom1128: 別傻了,人本來就有優劣之分,窮人夠聰明還是能上台大290F 01/26 00:19
→ usmaik: 事實真的就窮人比較難啊 ... 搞不好天天打工還要會讀書人才不多吧?294F 01/26 00:23
噓 jcll: 天朝也是帝都的人最容易上北大清華 日本上東大也是東京最多296F 01/26 00:29
噓 mintsgirl: 何不遷往東部?廠廠
再說 數據上無法說明中央機關遷移能提升該地區的教育資源302F 01/26 01:19
噓 bluetory99: 大安信義區台大生多明明是因為家境好關中央政府在哪屁事306F 01/26 01:53
→ iamlazy: 資本主義下的必然結果,不是只有台灣這樣311F 01/26 03:10
推 horb: 因為台大學生可以幫台灣創造更多價值 所以補助比較多 雖然聽起來很不爽 但是投資台大學生才是正確的方向318F 01/26 07:30
噓 qua2: 這邏輯ZZZ321F 01/26 07:50
噓 bbcx: 87322F 01/26 07:59
→ bitcch: 遷都到玉山山頂好了XDDD323F 01/26 08:33
噓 mister12: 你敢引用那篇蘋果代表你根本沒看過駱老的論文吧325F 01/26 08:44
http://imgur.com/a/emRo2
引用:誰是台大學生?(2001-2014)—多元入學的影響 第 32 頁
http://www.econ.ntu.edu.tw/ter/new/data/new/forthcoming/104-014.pdf
推 naimu: 推327F 01/26 09:03
※ 編輯: ckTHU (60.245.65.134), 01/26/2017 09:17:57
噓 ak13865: 對不起可是我想噓你,看過幾篇都覺得很空洞…328F 01/26 09:35
→ ckTHU: ak13865 沒關係,也謝謝你的指教。329F 01/26 09:39
推 p00o99o: 所以搬家不就是那群人換地方住而已 有任何意義?不就是想炒地皮332F 01/26 10:30
推 SweetLee: 所以用申請的跟用聯考的 哪一個貧富對進台大的影響大?334F 01/26 11:08
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