看板 Gossiping作者 wangquanchi (little_cheese)標題 Re: [問卦] 為什麼關羽能變神還一堆人拜?時間 Sun Feb 19 01:23:19 2017
※ 引述《j9517823 (邊緣人)》之銘言:
: 古代忠義勇猛的武將也不少
: 怎麼唯獨關羽最夯
: 到處都擺個關公像來拜?
: 還被尊稱武聖 義氣代表
: 但細看關羽的人品
: 也不是十全十美
: 自大這點 就很讓人詬病
: 也是自己走向滅亡的關鍵
: 還整天嗆人
: 嗆黃忠 老頭不配與自己齊名
: 嗆孫權 虎女焉能配犬子
: 說到底 關羽也不過就是軍閥的劊子手
: 為何能打趴抵禦外族 保家衛國的其他英雄?
鎮樓圖:
http://imgur.com/Gdppztf
台灣最多人拜的神之一,關聖帝君。小的時候,阿嬤常常帶我去拜關公跟媽祖,我一
直對拜關公這件事情感到疑惑,關公難道是神界的便利商店店員?十八般武藝樣樣精通!
舉凡身體健康、家庭和樂、懲奸執法、維護治安、商場信譽甚至聽說連姻緣、生小孩都可
以拜關公!到底關公有什麼不會的?
本文將簡單從「關羽的生平」、「三國演義的影響」、「封神封聖的過程」、「佛道
上的身分」、「關聖帝君祭祀的各種傳說」介紹這位傳奇人物變成傳奇神明的演進。
一、角色生平介紹
由於三國演義太流行,大家受到日本電玩的洗禮,已經搞不清楚什麼是虛什麼是實?
所以在介紹關羽的神格化之前,有必要了解真正的關羽:
●(一):沒有桃園三結義,但劉關張確實情同兄弟。
雖然正史上並無「桃園三結義」-雖非同年同月同日生,但願同年同月同日死這段膾炙人
口的美談,但劉關張三人確實情同兄弟,按照史書記載…
「劉備與二人寢則同床,恩若兄弟。而稠人廣坐,侍立終日,隨劉備周旋,不避艱險。」
他們是能一起睡覺的真感情啊!(腐女表示開勳),此外,未來關羽被孫吳擒殺,劉備為了
替兄弟報仇,不顧眾人反對,動搖國本的去打孫吳也是事實。
http://imgur.com/jnqf1f0
●(二):關羽是真的很忠心!
關羽在演義上是忠勇的象徵,這並不是羅貫中唬爛的,歷史上的確也這麼紀載。最經典的
事情就是當年劉備投奔袁紹後,關羽身為曹操客將,仍每天朝思暮想的希望回大哥身邊。
用「忠義」兩個字去說服大家很困難,換個比喻,大部分的朋友應該都有工作,試想:你
跟一個好朋友開了一間公司,月月帳目虧損,年年經營困難,這時台積電(曹操)想要重金
禮聘你到公司上班,月入50萬,做三休四的,你會回到好朋友身邊?還是跳槽到台積電?
關羽做了常人都做不到的決定:「你贏,陪你君臨天下;你輸,陪你東山再起。」
●(三):關羽是真的很猛,武力爆高!
雖然羅貫中在三國演義上加了很多虛構情節,但關羽在當代絕對是夢幻隊等級的名將,如
果把三國所有武將想成NBA球員,關羽應該是Lebron James,Curry這種等級。來,我們看
史書:
「羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。」
單刀直入,萬人之中,取敵首級,以曹軍客將身分,打得袁紹諸將不要不要的,這不是三
國無雙的劇情,也不是日本漫畫的設定,而是真切記載於史冊中的歷史!
●(四):關二爺,水淹七軍,威震華夏
關羽晚年,代表著蜀國鎮守整個三國時代最重要的一州「荊州」,劉備自立漢中王後,加
封關羽為前將軍,還授予他節鉞,這個節鉞可以幹嘛?簡單來說,就是「軍隊在你手上,
想打哪?就打哪?不用事先問我!」。這時的蜀國是巔峰狀態,關羽決定北伐,從荊州一
路往上打,包圍魏國的樊城,曹魏的大將于禁,帶著約87500人(按古制,一軍約12500人)
,好死不死,兩軍未交戰,一場暴雨天災,把于禁的大軍淹了個大半,武器糧食都泡在水
裡,沒交戰多久,曹軍便盡數投降,剩下沒被淹死的三萬多人也帶槍投靠關羽。
(電玩、漫畫將這場大水視為關羽的計策,但史書上是沒記載的,真實情況很有可能就是
曹軍雖小,打仗還遇到水患。)
●(五):嚇得曹操考慮遷都!
當關羽奪下樊城,三國時代權力顛峰第一人-曹操,也嚇得認真考慮遷都避一避關羽的銳
氣,不過被司馬懿勸退,之後,曹操採用司馬懿的計策,聯合孫權攻打關羽,此舉果然奏
效,一代名將就這樣死在雙方夾擊之下。
●(六):三國演義唬爛的部分:
斬華雄,三英戰呂布,千里走單騎,過五關斬六將是假的,此外大部分頂多只能算誇大或
者是移花接木,沒有到無中生有,縱使將這些戲劇性的成分拿掉也不損關羽的名將身分。
二、關羽成神過程:
雖然前段敘述了這麼多,但實際上關羽在當時就只是個「人」,人死了不過就是「死
人」,為什麼死人能封神封聖呢?
首先,關羽雖然是名將,但綜觀歷史,關聖帝君四字套一句八卦版用語「實在是過譽
了!」
●(一)祭拜之初,避凶:
我們拜拜分兩種,一種是趨吉,一種是「避凶」,而祭拜關公的最初,其實並不是要向他
祈求什麼祝福,而是「拜託他不要降禍!」,關羽死後,相傳荊州一帶都不安寧,鄉親父
老們就準備鮮花素果,拜託關羽大大不要生氣,大人有大量,死了就趕快升天,不要帶著
怨念騷擾百姓。
●(二)跟著武聖被崇拜:
一代戰神-蚩尤:中國原本出征拜的是「蚩尤」,可說是中國信仰的第一代戰神。
二代戰神-姜子牙:而後到了唐玄宗時,追封「孔子」為「文宣」;「姜子牙」為「武成
」,各地開始有了文武廟,國高中國文有學到,孔子有四科十哲,武廟就仿照文廟的作法
,官員們把歷史課本打開,像選秀節目一樣進行萬人海選,選出專屬武廟的十名陪侍大將
。此時的關羽連前十都排不進去,地位就如同你去媽祖廟拜拜時,順便拜到的一群你也說
不出名稱的小神。(幫QQ…)
●(三)宋太祖踢關羽出武廟:
從唐代後,關羽就是個站在姜子牙後面的小弟,每天在民眾們
拜姜子牙的同時,吸一吸香氣討生活,不料,宋太祖趙匡胤君臨天下後,進了武廟,看到
關羽就PO文問
「關羽是不是過譽了?」
「關羽打得贏館長嗎?」
「關羽守不守得住街亭?」
認真分析一下,發現關羽好像也就殺顏良比較猛而已,要進歷史名人堂還有點距離啊!何
況關羽如果當初沒被孫權殺掉,搞不好還會投降,最後就以「氣節不瑕」為由,把關羽踢
出武廟外!這時,是小神仙關羽「神生」最低潮的一段時間,香火也只剩下地方上的民間
祭祀了。
●(四)宋代說書人救關羽:雖然三國演義是元末明初才成書,實際上早在宋朝,甚至更早
以前,三國時代的故事特別受到老百姓喜愛,其中尊劉貶曹的版本最受歡迎,關羽的名聲
像是開火箭一樣,隨著說書人的喇叭嘴一飛衝天。
●(五)鐵粉一號-宋徽宗:一直到宋徽宗這代,這個皇帝可說是關羽的鐵粉,原先的關羽諡號
都是「侯」,宋徽宗直接給他一路BUFF到「王」這個等級!想當然,關羽也回到了武廟內
!最終,宋徽宗給關羽的封號是「武安王」,剛剛提到,二代武聖姜子牙的封號是武成,
關羽的這個武安王封號可說是快逼近姜子牙了!
●(六)明太祖再度NERF關羽:原本在宋代,關羽已經被BUFF到武安王了,元代也沒有特別去
更動關羽的神位,但到了明太祖掌權後,關羽又被NERF回「侯」的身分。
●(七)鐵粉二號-明神宗:明神宗可能大家沒印象,如果說到萬曆大家應該就清楚了,不清楚
也沒關係,這個皇帝是歷史上關羽的頭號鐵粉!感謝三國說書人的努力及封神演義說書人
的不爭氣。關羽在小老百姓中的地位已經無人能敵,這次,明神宗想了一個煞氣到爆的封
號:
oO乂「 三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君 」乂Oo
哇靠!每一個詞不小心落到國中生手上都是個霸氣網遊ID,居然全部組在一起裝在關羽身
上。封號也飆到「帝」這個位階!如果說要問為什麼關羽能夠變成華人圈最廣泛的信仰之
一,我想,明神宗應該居功第一位!
照理來說,關羽成神的故事在這邊應該告一段落,之後就是不斷的加官晉爵,成為了各地
武廟內的關聖帝君,但很不巧,有個宿敵出現了!關羽成神之路上最大的敵人,那就是武
功赫赫,背後刺著「精忠報國」四字的...岳飛!
本來想要在一篇內把「關岳之爭」、「佛教、道教中關羽的身分」、「關羽祭祀中的禁忌
」都一併打一打,但篇幅實在太大了,打到這邊快三千多字,所以關羽成神這個故事分成
兩篇,下集待續。。。
推薦書目:遠流《從關羽到關帝》
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對神話故事有興趣的朋友可以參考粉絲團及網誌:
米絲肉雞
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→ luciffar: 不能推真正的軍神岳武穆 就找個關羽來代替了2F 02/19 01:26
推 Pietro: 清朝抑岳捧關和朱正德做過的事情比有點沒道理耶
明朝都封到帝了 還說清朝才捧有點怪怪的4F 02/19 01:27
→ akira911: 東漢末 那種見面不久 就結拜 用生命相挺 犧牲妻女 是當時的風氣 不要用現代眼光去看 就認為他們三兄弟很義氣關羽死後 搭配湖北地區的風俗 它只是個普通厲鬼6F 02/19 01:28
推 cornchowder: 不過說真的每次想到關羽跟曹操要人妻就拜不下去XDD10F 02/19 01:31
你拜的已經不是關羽了,是小說家、道教、佛教一起幻想出來的關聖帝君。
身為關聖帝君,不光彩的那面早就消失了XD
推 berryc: 千軍萬馬之中取敵將首級根本是神化..八成袁軍以為劉備的兄11F 02/19 01:32
可能有點神化沒錯,不過史書上有這麼勇猛紀載的的確也不多。
→ berryc: 弟來降所以沒下重手13F 02/19 01:32
推 onyva: 推推推14F 02/19 01:32
推 akira911: 東征伐吳是為了報兄弟之仇 也只不過是檯面上的理由 讓你覺得他們是真的艋舺beta版16F 02/19 01:35
其實這點我倒是滿願意相信他們三兄弟的浪漫,一個當到一國之君的人,我不認為是傻子
,但當時劉備的所有大臣幾乎都是反對伐吳的,劉備仍然動搖國本的打下去。
我比較願意相信的是,雖然沒有桃花紛飛的桃園,但三兄弟當年年少從軍,寢則同床,
恩若兄弟時,互許下的不朽誓言。
我小劇場比較多XD
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:38:11
推 kuromai: 有史有推!感謝大大熱情分享18F 02/19 01:35
→ akira911: 劉備集團 妳去看一下 哪個派系是老大19F 02/19 01:36
推 sscck5: 史書的戰爭場面很多是在灌水的 打仗一定都是小兵衝最前面負責全軍指揮的將領作為都是在能看清狀況的安全之處 比較20F 02/19 01:36
推 luciffar: 關羽講難聽點就是個軍閥 跟君神岳王的格局差多惹25F 02/19 01:38
推 akira911: 多看一點東漢時期的故事 跟蜀漢立國背景 連劉備集團內部派系都搞不清楚 還在說什麼浪漫27F 02/19 01:39
推 ILOYO: 不錯29F 02/19 01:42
→ akira911: 八卦老梗的問題了 版主都沒在整理精華區30F 02/19 01:42
我文筆比較差,感謝大大不計較QQ...會再多學習der
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:43:46
推 osiris34: 清朝就不能捧岳飛啊只好捧關羽32F 02/19 01:44
推 phds: 所以這篇是引書中文字還是您的學術研究38F 02/19 01:49
觀念來自於那本書,寫這篇的時候,這本書已經不在我手上了,只是推薦大家去看而已。
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:50:54
推 senma: 其實是甲,所以都跟劉備睡,身在曹營卻心繫劉備的菊花42F 02/19 01:51
推 akira911: 觀念若來自於那本書 那本書假如連基本劉備集團內部派系44F 02/19 01:53
噓 la1aco: 關羽跟曹操要人妻?47F 02/19 01:55
不是R,這篇是講關羽神格化的過程,又不是講關羽,提那個幹嘛R
(雖然我一直考慮鎮樓圖要不要放一騎當千的,啊斯)
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 01:56:19
推 n8072: 關羽系50F 02/19 01:57
推 lazyming: 蠻奇怪的 關羽張飛史書說是"萬人敵" 而且不是只有三國時代 後代很多書提到武勇也都會用"關張"做比喻52F 02/19 02:01
→ lazyming: 怎麼會在選秀大會連前十都排不上56F 02/19 02:02
萬人敵就吹捧而已,大家心知肚明不可能真的像三國無雙一樣。
關羽大意失荊州,害蜀國一厥不振,純粹以歷史定位來看,位列武聖才奇怪。
我真覺得關羽一定要感謝說書人。
推 hvz: 專業推57F 02/19 02:03
推 sidvrra: oO乂「 三界伏魔大帝神威遠鎮天尊關聖帝君 」乂Oo62F 02/19 02:07
噓 frankfipgd: nba例子爛到像反串…你是在暗示關羽只會玩垃圾招嗎63F 02/19 02:08
推 mmes: 關羽系64F 02/19 02:08
推 shinobunodok: 雖然不能以成敗論英雄 他的確也把曹操打到嚇的要遷都 但是他沒有考慮到吳國衝康的可能性丟了荊州 更導致夷陵勢在必打 比某人丟街亭更根本性毀滅劉備大漢中興的夢想
以這戰績來看我覺得拜他根本很不吉利啊68F 02/19 02:12
大大分析的滿專業的,唐朝的時候他們也是這麼覺得,所以關羽才會排不進前十名。
→ flybow: 荊州集團確實是劉備出兵的理由之一78F 02/19 02:20
→ flybow: 但劉備面對這2個兄弟 確實也是沒話說的 不在話下啊80F 02/19 02:21
關聖帝君怎麼不算神呢?
推 dxxxb: 深夜優文85F 02/19 02:25
推 kimos: 深夜好文推87F 02/19 02:28
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 02:32:36
推 uity: 現在的玉帝是關公的樣子~96F 02/19 02:46
推 ionchips: 第一次知道明神宗的中二值原來高
*原來這麼高102F 02/19 02:54
推 ptyu: 用心好文還被人嗆,佩服你的風度104F 02/19 02:55
推 momo1115: 看了很好玩,謝謝大大文筆114F 02/19 03:10
推 bitcch: 好文推推推117F 02/19 03:14
推 wtfconk: 所以關羽到底打不打得贏館長?守不守得住街亭?120F 02/19 03:17
街亭我覺得守得住
但打贏館長真不好說
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 03:18:26
推 lulocke: 拜關公有沒有公道價125F 02/19 03:23
噓 bmwww: 家神 關聖帝君沒有什麼神不神關念問題 神不會害人126F 02/19 03:26
推 hdw: 好文
以軍功來說,張遼應該也不下關羽吧!!!岳飛應該更神137F 02/19 03:42
推 P5566: 推139F 02/19 03:46
推 yudofu: 就迷信而已,自身不保拜個洨142F 02/19 03:54
推 tsub: 推145F 02/19 03:59
推 chaster6: 推,但是岳飛部分,秦檜不是洗白了嗎?148F 02/19 04:05
推 joey89116: 666666666666666666666666666666153F 02/19 04:24
推 MrHeat: 因為岳飛專打女真人 所以清朝就尊關貶岳啦 XD157F 02/19 04:41
推 yef7591: 光春秋戰國都一堆神人 前十的確排不上160F 02/19 04:51
推 piggy921: 所以 關羽守不守得住街亭啊163F 02/19 05:01
噓 b162pnq5: 上面提一堆歷史人物就現在的觀點來說哪個不是殺人魔?167F 02/19 05:51
推 raxes: 過譽超好笑XDDD170F 02/19 05:59
推 wgal: 推178F 02/19 06:38
推 JameC: 啥小,所以誰能當神是看皇帝和說書者的嘴巴喔179F 02/19 06:46
認真回,古今中外好像都是這樣
推 LBJ23K: 你太強了 懂好多182F 02/19 06:55
推 michaelkobe: 岳飛被關羽幹掉的唯一原因就是因為岳飛打的是滿清的祖先183F 02/19 06:59
推 hlcho: 還是別太鐵齒,有次帶著四歲兒子逛岳武穆廟,他竟然開始在廟裏踩七星步打拳,嚇得我趕快把他抱走奔離185F 02/19 07:01
推 JCS15: 關爸 哩愛機騎挖189F 02/19 07:08
推 JONLY0617: 請問神話王一個問題 到底有幾位神當過天上的皇帝
我只知道有關羽、文昌197F 02/19 07:32
道教有一派說法是「天帝輪替說」,有一派又不承認,宗教本身的分別太細了,我不專業
推 QQvei: 專業推orz199F 02/19 07:32
推 rider159159: 推神話王,用這麼有趣的故事(歷史?)解決我的疑問200F 02/19 07:33
推 arbun: 所以就是個死人,把他當神在拜的人是白痴嗎?誰殺的人多就當神拜,那幹嘛不拜蔣光頭204F 02/19 07:43
推 et10tw: 推 神話王文筆好好208F 02/19 07:47
推 s3926293: 樓樓上 君不見中正廟矗立?XD213F 02/19 08:05
這個滿專業的,我不敢回答
推 Shadouie: 還好我都拜上杉謙信所以沒這問題(X219F 02/19 08:13
※ NoPTT:轉錄至看板 specialman 02/19 08:14
推 k2902914: 所以近代很多神都莫名其妙啊222F 02/19 08:21
推 ikebig: 好文必推229F 02/19 08:27
推 eiiro: 推個,坐等下集230F 02/19 08:27
推 wmh1109: 我媽私自決定把我給關聖帝君當義子,之後運勢一直很慘,是否有解?231F 02/19 08:29
換個方向想,這跟讀書一樣,你今天熬夜讀書讀一整晚,考出來50分,是讀書讓你分數
差嗎?可能是因為你不讀更慘而以。
推 ilyaimy: 在中國,還有人拜孫悟空,拜關於還好啦!242F 02/19 08:49
推 Sadan: 哇肏!!!超專業。243F 02/19 08:53
噓 AUwalker: 袁曹那段正好相反,袁那時根本一開始的連勝文,曹可能連馮光遠都比不齊245F 02/19 08:55
推 Cybermark: 台灣第一所幼稚園就是關廟開得,孩子的教育不能等252F 02/19 09:05
推 vios: push253F 02/19 09:07
推 pin0511: 中華文化神真的都很神秘,萬分不解為什麼連孫悟空這種虛構角色都有人拜261F 02/19 09:20
我比較想不到哪個被拜的不算虛構人物XD
推 sylviashy: 但為什麼關聖帝君好像蠻靈驗的呢?264F 02/19 09:33
推 CRYM: 推271F 02/19 09:50
→ Cruel2: 神明不就是虛構的嗎 拜虛構腳色不是很正常 XD272F 02/19 09:53
※ Ruth:轉錄至看板 gallantry 02/19 09:56
推 Yanpos: 合理懷疑三人根本有性關系>////<280F 02/19 10:01
推 Ruth: 借轉,感謝!是說~合理懷疑 3P 的可能性281F 02/19 10:05
推 chubao: 推推推讚283F 02/19 10:07
推 ru899: 好好看呀這篇文棒棒288F 02/19 10:17
推 caresomes: 不過論三國武勇猛到極致,還是呂布,小說跟史書記載都威到不行,真。三國無雙!295F 02/19 10:31
推 sorcxnegi: 如果歷史課本這麼寫我都能考滿分啦~300F 02/19 10:49
我記得根本不考這段吧XD
推 liwei: 推 看八卦版長知識301F 02/19 10:50
推 fdac: 推303F 02/19 10:53
八卦是貂蟬是太監,叫做小孟!!
推 OrcaKW: 感謝分享,您關羽系?308F 02/19 11:07
關公的對手是外星人~
推 nwoxl: 推313F 02/19 11:16
推 cloudin: 神話王多多活躍吧315F 02/19 11:22
推 GustavSo: 簡單說,岳飛抗金,清朝不喜歡318F 02/19 11:38
推 wmtsung: 除了清朝別有目的之外,歷代貶關羽的都是開國之初有能的皇帝,捧關羽的一個是被金人俘虜去的,一個是三十年不上朝的萬曆帝...320F 02/19 11:43
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 11:50:46
推 Myrd718: 寫論文喔X D D327F 02/19 11:56
推 opmina: 推,本文重點在成神的經過吧332F 02/19 12:12
推 alitey: 好文好文338F 02/19 12:35
9→ shinobunodok: 樓上你以為襄陽和成都很近!? 02/19 12:45
推 uuma: 推優文344F 02/19 13:07
推 sunhero: 好文推,你真內行!345F 02/19 13:08
推 lyu0001: 難怪去行天宮 不少人347F 02/19 13:11
推 akira911: 去找之前廈門衛視做過的三小時的專輯 引經據典說明整個神格化的過程 皇帝的政治意圖 佛道等宗教派系的角力都說得很清楚 重點是全程都閩南語351F 02/19 13:43
喔喔喔,求傳送門
推 k34215: 好精彩啊!!354F 02/19 13:45
→ akira911: 湖北地區土著民俗 唐宋以降尊曹轉變 話本演變 皇帝政治355F 02/19 13:48
※ 編輯: wangquanchi (101.14.193.127), 02/19/2017 13:49:23
→ akira911: 意圖 佛道等宗教派系的角力 這些神格化過程的重要因素356F 02/19 13:48
→ akira911: 與背景 引經據典都說得很清楚 google能力強的 去找影片358F 02/19 13:49
噓 jajoy: 富堅359F 02/19 13:50
→ akira911: 原檔早就不在電視台網路 請google能力強者幫忙 或各視頻看有沒有有檔 不然寫信到廈門衛視360F 02/19 13:50
推 kqalea: 燎原火表示:362F 02/19 13:53
推 smooth2mj3: 推!原來是一路皇帝不斷的賜名才到今天的地位啊365F 02/19 14:16
推 eklcxo: 你關羽系?370F 02/19 15:06
推 taco20325: 大家別忘了一將成名萬古枯啊!名將肩上的戰功也是人命換換來的!373F 02/19 15:19
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 15:38:39
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 15:39:19
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 15:51:49
推 urreed: 原來說書人有如此奇特的功能 現代就是名嘴了吧 古代說書人要捧誰為神背後應該有當權者的授意 名嘴很多也是被飼養的376F 02/19 16:27
重點還是要故事有趣,不見得是當權者授意
舉個例來說好了,大家想到趙雲,腦海中浮現的就是白面帥哥,問題是根本沒有這樣記載
啊,這全部都是KOEI刻劃出來的。
推 tf010714: 不過說真的在戰績方面岳飛在正史上的記載比關羽猛很多萬曆也有封岳飛 三界靖魔大帝忠孝廟法天尊岳聖帝君378F 02/19 16:30
推 ssshleo: 有邏輯 有史料 推!381F 02/19 16:35
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/19/2017 16:37:32
→ tf010714: 我記得三國志只有寫趙雲姿顏雄偉<---請自由發揮382F 02/19 16:39
推 vinsh: 單挑打贏顏良的確是歷史明文記載383F 02/19 16:45
推 ETTom: 幫推 也想看akira911 說的那個影片QQ385F 02/19 17:24
推 durga: 原來早期戰神是蚩尤啊…長知識了386F 02/19 17:38
推 green001: 人妻是別人的人妻,一開始並不是曹操的人妻,只不過搶到手之後曹先看過,就自己留下來沒有依原先關的要求給關還有,台灣真的有拜老蔣的廟,我是說真的廟不是紀念堂也不是陵寢387F 02/19 17:55
推 faalihsy: 原來蚩尤是戰神@@! 還以為是算負面的(黃帝vs蚩尤…)392F 02/19 18:10
推 Landius: 蚩尤自古以來就是"兵主"神啊,神話裡面他造六種兵器.393F 02/19 18:20
推 manu1119: 水管有部影片叫台灣封神榜,電視台也有播過,有興趣可以看看394F 02/19 18:35
推 mintC: 推399F 02/19 19:25
噓 vbhero: 借問一下中國不是共產黨自稱的嗎?這之前沒有國家叫做中國402F 02/19 20:23
推 ysopd: 幾個不認同只會躲在推文的人如果研究那麼專業寫一篇來看?歷史很多東西本來就是後人各自解讀,嗆那麼大卻一篇也寫不出來,還不就一樣讀個幾本書就以為是真理了,廠廠403F 02/19 20:36
※ NoPTT:轉錄至看板 specialman 02/19 22:00
推 Sioli: XD 超喜歡你寫的啊 請一直寫下去,非常有趣409F 02/19 22:30
推 dudee: 想看 關岳之爭 佛教、道教中關羽的身分 關羽祭祀中的禁忌412F 02/20 02:40
推 jhc1120: 這本書其實錯誤頗多,當故事書看還可以413F 02/20 03:13
推 sding: 推423F 02/22 13:14
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