看板 Gossiping作者 tigertanktwo (tigertanktwo)標題 Re: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定時間 Mon Mar 27 14:38:02 2017
>429061
爆 3/25 tigertanktwo R: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
#1Orb76zS (Gossiping)
沒想到大家好像對這還蠻有興趣的，那我再貼同系列，那個9.2裡面算高級一點的網軍，
跑來
踢館我
他們很愛亂貼一些有問題的資料，然後咄咄逼人地要你吞下去↓
: 承認自己一無所知很困難嗎？
: 嗯？
: 笑料一堆啊
一般人對此通常很陌生，無法查證或應對，很容易被誤導，但很不幸，我這邊有「全部」
1949年美國國務院
解密外交檔案
--------------------------------------------
※ 引述《ted58802155 (真月黑夜)》之銘言
: (哈欠
(id對他們來說毫無意義，因為他們每出現一次就換個帳號)
:
:
: OK，你稍微的解釋了Merchant對陳誠的意見
: 我把後來Merchant的意見被美國國務院打槍
: 的經過打出來
:
: Two days later, Acheson gave a reply by telegram, saying that there were no
: grounds to have optimism about the performance of Sun Li-jen as a governor
: in view of the fact that his record did not include "wide administrative
: experience." Such a recommendation was not readily accepted by Acheson.
: Acheson indicated his worry that an even less qualified person than Chen
: Cheng might be appointed by Li Tsung-jen as the replacement. Then on Mach 31,
: Stuart reported to Acheson about Chen Cheng's visit to Nanking for a week. In
: this telegram, Stuart had no indication of any underestimation of Chen Cheng.
:
:
: Merchant建議了孫立人，
: 艾奇遜認為他沒有像陳誠那樣的行政經驗，有可能會把台灣弄得更糟。
: 艾奇遜並不接受反對陳誠的說法，他擔反對後派來替換的人有可能更糟
: While it held that the situation in Taiwan would be very uncertain, NSC
: 37/1 was of the opinion that Chen Cheng, the Governor of Taiwan might be
: capable of evolving Taiwan into a stable non-Communist government.
: 不好意思，人家還是要國民政府
本來捧得跟天一樣高，被打臉後就開始貶低Merchant，看你的舊文↓
: 「> 你不認識Merchant沒關係，艾奇遜認識他。」
: 「> 相反，莫成德 (Merchant) 在5月4日向艾奇遜發來的電報中建議相反的“大陸的迅
: 速發展需要重新評」
: 「> 另外我多附加 Merchant 提到的台灣」
: 「> 莫成德(Merchant)在5月24日向巴特沃斯提到：正是目前的福爾摩沙政府(國民政府)
: 堅決地捍衛島嶼......搜尋和壓制任何共產黨的活動。」
: 「> 很明顯，莫成德(Merchant)在任期間對台獨獨立運動的力量
: 沒有任何誤解。」
(這就是KMT/ROC的「典型」應對：抹黑所有說出對他們不利言論的外國人，比如
《被出賣的台灣》作者葛超智)
你刻意把日期時間遮掉，以為這樣沒人找的到你亂掰的是哪份檔案，但我仍找到你的引用
來源
不過就是淡江大學的出版物罷了，「出版品- Tamkang Journal of International
Affairs - 淡江大學國際研究學院」，不是檔案原文，甚至不是美國學者寫的書↓
http://i.imgur.com/SIvbY4J.jpg
March 6 (3月6日), 1949，國務卿Acheson回覆他在3月8日, 1949↓
這才是美國解密檔案原文↓
http://i.imgur.com/XEpS1eR.jpg
這份檔案打臉Merchant在哪裡？
國務卿Acheson說，孫立人名聲好，我也相信他喜歡美國，但是March 4東京63號電郵也提
到孫立人的看法，內容讓我並未能樂觀，且孫立人行政經驗不足。尤其是無法保證孫立人
會被任用(來取代陳誠) ，此時請李宗仁總統更換陳誠恐怕會換上比陳誠和孫立人都更差
的人 (蔣介石在台灣鬥爭卡位，孫立人是蔣介石的敵人)，且此時李宗仁正在與共產黨
協商，恐怕會犧牲美國立場，陳誠知道此事也會不高興，
他與蔣介石的人恐怕會對孫立
人或其他繼任者不利。
對照↓
: OK，你稍微的解釋了Merchant對陳誠的意見
: Merchant建議了孫立人，艾奇遜認為
: 他沒有像陳誠那樣的行政經驗，有可能會把台灣弄得更糟。
: 艾奇遜並不接受反對陳誠的說法，他擔反對後派來替換的人有可能更糟
解密檔案原文：「此時請李宗仁總統更換陳誠恐怕會換上比陳誠和孫立人都更差的人選」
恩，好像差距很大？
: 簡單講，Merchant的意見不被國務院接受
: 至於你說的陳誠沒有改變台灣的生活內容啦.....也都不被接受
這份檔案國務卿Acheson也是要換下陳誠的欸，還擔心蔣介石和陳誠在知道美國動向後會
對孫立人不利呢 (孫立人也確實在1955年被蔣經國清除掉)
: 我把「後來」
: Merchant的意見被美國國務院打槍
: 的經過打出來~
你裝腔作勢的作文在寫給誰看的？
你道聽胡說的
上述「國務卿Acheson檔案」日期是1949年3月8日，而Merchant把KMT以及陳
誠「罵」得超難聽的檔案日期是1949年
5月4日和
5月24日
原來3月8日可以「後來打臉」5月4日和5月24日阿
http://i.imgur.com/SIvbY4J.jpg
http://i.imgur.com/QWQUJp9.jpg
幫你回顧，Merchant：
http://i.imgur.com/0jHQhYr.jpg
陳誠是由蔣介石指派，且非常忠心於蔣。此時風險是，受到廣泛支持的聯合政府 (應該是
說國共兩黨共組的)有可能出現並統治福爾摩沙，這導致我們有必要與陳誠接觸，但國務
院此時卻暫停了透過ECA來全力支持陳誠，因為陳誠是典型國民黨最無能又最反動的那群
人，沒有能力帶給福爾摩沙自由的政府、從而建立安定並消彌仇恨，或至少阻止共產黨從
內部滲透奪權。
(對照他「本來」說的話↓ 很好笑)
: 我再一次拿出上面提到那些論述
: 至於下面這句話你要怎麼想，是你自己的事
: While it held that the situation in Taiwan would be very uncertain, NSC
: 37/1 was of the opinion that Chen Cheng(陳誠), the Governor of Taiwan might
: be capable of evolving Taiwan into a stable non-Communist government.
: 不好意思，人家還是要國民政府(陳誠)
(對照他"本篇"的加油添醋↓)
: 在5月24日他的直接上級巴特沃斯備忘錄中，莫成德(Merchant)說：
: 他們並沒有組成革命組織，來做出毫無意義的暴動。而獨立的意圖像是小孩要討糖果一
: 樣，是由於政府迅速而且血腥的壓制才產生的。而且對美國的想法就像小孩子一樣天真
。
同一份美國解密檔案的同一段話，其實是這樣說的↓
http://i.imgur.com/14UtL0j.jpg
3.福爾摩沙人現在對中國統治者「非常的憤恨和焦躁」，然而他們尚沒有組織、領袖去
發起毫無希望的武裝抗暴，且註定會很快被中國人血腥鎮壓肅清，福爾摩沙人哭求獨立
就好像小孩子哭求糖果一樣，他們對美國的公正有一種天真幼稚的情感，當他們認為統
治者陳誠將會把一切帶向毀滅。
(意思被他扭曲的截然不同，重點，我昨天、前天都已經貼過兩次這份檔案的這段話了
，這傢伙「今天」照樣「繼續」瞎掰這段)
4.在過去的六個月裡福爾摩沙的經濟嚴重的急遽惡化，因為人口暴增了10~20%，而這些新
來的(中國/自稱外省)人沒有經濟生產力，因為這些改變，就算ECA一年援助2500萬美元，
也沒有辦法再按照我們原先希望的，幫助當地人們的生活並帶來政治安定。
(同一個美國高官稱那些「新來的10~20%人」為「大量沒有經濟生產力的難民」
(economically nonproductive refugees)，此時是
1949年，已經是
1947年造成228的
各種惡性通膨、幣值崩潰、台灣史上最大飢荒之後，
「又」再經濟急遽惡化，
這就是ROC建設台灣的偉大能力)
BTW 中華民國說那些沒經濟生產力的難民都是高級人種、很偉大的建設了台灣，而我們
台灣人都是劣等人種
http://i.imgur.com/FUf1atb.jpg
綜觀這一切，我們發現這和我們在一年前在「中國大陸面對的情況」非常相似，該政府深
陷權力腐敗且不適任，自我保護本能使該政府迎合我們反共，以保護他們的利益。被該政
府統治的人們將會憎恨任何援助該政府的外國。至今尚無希望發動政變推翻之，讓現有的
(中華民國在台)政府被取代並開始走向自由的政治和明智的經濟行動。
:
: 原因我上面已經說過了，艾奇遜將UNRRA的幫助都停下來，一旦陳誠答應，就會做為他
: 上任的禮物。而司徒雷登(美國大使)同意了這個意見。
你根本就分不清楚美援 (US economic aid)和聯合國救濟(UNRRA)的差異，那是不同單位
，存在於不同時空，資金來源也不進相同，這等於是分不清楚美國與聯合國，都已經打妳
臉打成這樣了，到現在你還聽不懂 (1947年UNRRA就大規模收攤了，這是1949年)，可見
你根本不懂
(我不討厭陳誠，但我不明白為何9.2一直捧他，也許是陳誠是蔣介石的人馬吧)
--------------
開頭說id對他們來說毫無意義↓
http://i.imgur.com/dHBBNXs.jpg
在《返校》熱議時用這帳號突然出現，然後立刻又消失。
能用外文資料來戰的9.2，幾乎不會去巴哈，上次在當地遇到同樣口吻同樣模式的是一個暱
稱tony的帳號，我不知道是不是同一個人，洪秀柱爆發KMT網軍內戰時，我在好像是藍白拖
的照片看到過LINE名稱也是Tony的KMT黨工，然後他就也是突然消失了
有興趣的話可以來我們的FB
福爾摩莎再解放
https://tinyurl.com/lklo9zu
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※ 同主題文章:
03-25 19:00 tigertanktwo.
03-25 19:17 tigertanktwo.
Re: [新聞] 美官方檔案揭露 台灣主權地位未定
03-27 14:38 tigertanktwo.
推 jyekid: 專業! 有空再看英文原文1F 03/27 14:40
推 riomusi: 臉打得好響，我這兒都聽得一清二楚3F 03/27 14:49
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 03/27 14:52
推 k37440: 9.2都不敢回這種，專門到處放炮而已12F 03/27 15:11
推 ekoj: 電爆他！！！15F 03/27 15:25
噓 dctmax: 自打臉幻想家又出來囉
蔡總統自欺欺人 欺騙2300萬人民 當ROC總統 還不去抗議？17F 03/27 15:29
推 geordie: 何不問問F18呢？某樓19F 03/27 15:33
→ dctmax: 是這篇作者說把ROC當中華民國 而不是流亡政府 是自欺欺人的啊20F 03/27 15:37
→ geordie: 流亡政府的定義是失去全部領土的某國政府，你這樣講不就23F 03/27 15:52
→ dctmax: 蔡總統之前都被他說成是ROCer 還自欺欺人 幫QQ24F 03/27 15:52
→ geordie: 證實了台灣不是老蔣集團的，有沒有問題啊D兄25F 03/27 15:52
→ dctmax: g大 你可能看反了～27F 03/27 15:53
→ dctmax: 我是覺得啦 真要台獨不要只會考古 加入政府 選立委 真有些作為比較快 不然整天只會嘴 200年後也獨不了30F 03/27 15:58
→ jetalpha: 呃……ROC「就是」中華民國啊……32F 03/27 15:58
推 tcpic: 其實要怎麼分辨:加入組織是為了毀滅組織 跟加入組織是為了延續組織很簡單 看他做的事情就知道了33F 03/27 15:59
→ dctmax: 這篇作者認為ROC=流亡政府哦 可以去看他之前的文36F 03/27 16:01
→ tcpic: 比方說黨產會抓的時間是從 1945開始而非更早
其實就是建立在否定光復說的邏輯上37F 03/27 16:02
→ dctmax: 這篇作者還想在台灣進行「大清算」呢 想在建國前清算ROC 真快笑破肚皮39F 03/27 16:05
很多人都想大清算，然後dctmax你是個只會洗版並且活在平行世界的ROCer，
你對我的指稱只有大清算這點正確
→ geordie: 這只是方法之一，在我的認知來講，進入體制只是為了能和實際上的控制者美方溝通和破壞國民黨的控制，但是也要民間的聲音夠大才行，如太陽花或沖繩復歸運動41F 03/27 16:05
→ tcpic: 如果某樓比較喜歡 法律歸零 直接把9.2掛路燈 也不是不行啦45F 03/27 16:08
推 geordie: 對ROC的清算早已經開始惹。46F 03/27 16:10
→ dctmax: 我洗了什麼版了？ 回文叫洗版？？ 廠廠47F 03/27 16:20
※ 編輯: tigertanktwo (114.137.81.76), 03/27/2017 16:27:36
→ dctmax: 其實我覺得台灣真的該獨立啦 只是你太偏激了51F 03/27 16:35
推 Myfun: 推52F 03/27 16:40
推 geordie: 沒看見小英一直提TRA，你就知道那個ROC實際上是啥了嗎，D兄53F 03/27 16:51
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→ geordie: 就台治理當局的意思啊，台灣沒有自己的政府w
2016那則是故意對中國講的58F 03/27 17:00
推 rondox: kmter詐騙集團一心一德貫徹始終61F 03/27 17:26
推 kmtrash: 一人一推已經快鬥不過網軍了！63F 03/27 17:34
→ dctmax: 我是覺得啦 DPP當政自己大概也知道用ROC掛牌上市獨立是比較有機會的辦法(雖然機會也不大 然而丟掉ROC 用"台灣"來獨立 大概機率微乎其微 光台灣內部就搞不定了
一天到晚考古 而沒實際可行的政策 真的跟嘴砲沒兩樣64F 03/27 17:40
推 YALEMY: 推 等下又有人要氣pupu了68F 03/27 17:42
→ dctmax: 台灣光內鬥就飽了 真要"台灣"國 最起碼也是要讓ROC先上市 再改名號才有可能 不然做夢比較快
台灣人 島內互打 免費 其他國看得笑呵呵69F 03/27 17:44
→ tcpic: 看到內鬥兩個字 我覺得要拉出來講一下
你看到美國鄉民直接拿槍跟政府對幹 會覺得"不要內鬥
先拚經濟 國家才會好" 這樣嗎72F 03/27 17:50
→ tcpic: 以鬥的方面來講 我也可以說蔣介石不該北伐 沒事搞內鬥
孫文不該鬥陳炯明 等等76F 03/27 17:55
→ dctmax: 美國的內鬥跟台灣的可不一樣....78F 03/27 17:56
→ tcpic: 以內的方面來講 誰是你的共同體? 如果你要掛ROC牌79F 03/27 17:56
→ dctmax: 沒人每天想著要去統一美國80F 03/27 17:56
→ tcpic: 美國人即使街頭暴動 還是知道各方面都是美國人
統一(x) 侵略(o)
可是如果你要用roc牌子 首先就要界定roc從哪一年起 包含誰僅僅依照法條就會得到 roc代表十三億人這種結論81F 03/27 17:56
→ geordie: 你應該不曉得當初那個偽ROC一度被國務院稱作
Republic of Formosa吧？D兄85F 03/27 17:58
→ tcpic: 以美國的角度,聯合國的角度 2758決議之後china=PRC87F 03/27 17:59
→ dctmax: So? 以前是又要考古？ 今非昔比
現在美國爸爸就是 台灣最好保持現狀 連用ROC獨立都最好不要
要整個推翻ROC 根本是夢裡比較有可能88F 03/27 17:59
→ tcpic: 歷史是延續的
所以1945左右吧?司法院才會問 台灣人到底要算漢奸 還是敵國人民從事戰爭行為?92F 03/27 18:02
→ tcpic: 對你而言 獨立兩個字是甚麼意思/96F 03/27 18:03
推 jetalpha: 中國可是用考古來講南海跟台灣是中國的喔…
中國對南海跟台灣，最愛講的一句話叫自古以來的一部分97F 03/27 18:03
→ dctmax: 國家獨立還要怎樣意思= = j大所以大家是不是覺得中國有病？99F 03/27 18:04
推 geordie: 今昔非比是吧，今天的你看到的ROC已不是在中國那個ROC。 是老蔣集團的ROC101F 03/27 18:05
→ tcpic: 對我來說 獨立就是 我身我命歸我有 不是別人來決定我要做104F 03/27 18:05
→ jetalpha: 考古沒用？這種講法大概只能唬弄讀國編本的人而已…105F 03/27 18:05
→ dctmax: 的確 現在的ROC是台灣的ROC 也是唯一有被少數國家認同?的ROC106F 03/27 18:06
→ tcpic: 麼 不做甚麼,用李登輝的說法就是 我們可以是朋友,但你是你我是我109F 03/27 18:06
→ geordie: 是老蔣集團的ROC，不是台灣的ROC111F 03/27 18:07
→ tcpic: 所以對PRC 來說 香港特首只能指定 活佛不准不轉世112F 03/27 18:07
→ jetalpha: 要否定中國對台灣的權利，就是去考古。113F 03/27 18:08
→ tcpic: ROC只是外皮 ROC論位階低於KMT 所以才會有台灣人對不起KMT這種說法從KMT黨員說出來114F 03/27 18:08
→ dctmax: t大 那你知道 現在一推人想著要跟大陸統一或不支持"台灣"獨立嗎 難道要把這些人驅逐出境？116F 03/27 18:08
→ jetalpha: 至於中華民國在台灣的爛帳，是在考古中被挖出來的事實，118F 03/27 18:09
推 hongtm: 說台灣主權未定的蠻搞笑的
獨派又在幻想了119F 03/27 18:09
→ tcpic: 只有從考究"以前發生了甚麼事"才能知道"為甚麼現在是這樣"121F 03/27 18:09
→ dctmax: 老蔣的ROC 但蔡總統可是說 台灣就是中華民國 這就是現實面122F 03/27 18:09
→ tcpic: 你要去細分 是無知還是無恥的類型?124F 03/27 18:10
推 geordie: 台地位未定是杜魯門講的，去咬他125F 03/27 18:10
→ dctmax: 我是覺得 大部分是因為從小的認知觀念造成的啦 無恥腦袋燒掉的佔少數126F 03/27 18:10
→ tcpic: 所以我說 三個階段看 1聽其言 2觀其行 3看影響128F 03/27 18:11
→ dctmax: 我是覺得考古ok 但現實執行的政策 要用現實的角度切入129F 03/27 18:11
→ jetalpha: 中國國民黨都承認中國的一中原則了，還台灣原本歷史，也是剛好而已，怨不得人。130F 03/27 18:11
→ geordie: "台灣就是中華民國"請去看TRA謝謝132F 03/27 18:12
→ tcpic: 就像我舉的例子 嘴巴喊甚麼都行 實際上黨產會認定時間133F 03/27 18:12
→ jetalpha: 要怪，就怪新加坡的馬習會跟老蔣留的手稿吧！134F 03/27 18:12
→ tcpic: 就不從1945以前算 不然會變成認定那是台灣的歷史135F 03/27 18:13
→ tcpic: 只從喊話來判斷 就會得到馬英九維護太平島主權這種結果
我也可以以這樣講 無恥的人是少數 但是集中在教育與高層
結果就是混淆的觀念一代一代傳下去...138F 03/27 18:14
→ dctmax: 因為TRA 所以ROC其實不存在？ g大你是這意思？141F 03/27 18:17
推 silverwu: 太專業了，黨工完全無招架之力，推啦142F 03/27 18:17
→ tcpic: TRA是"美國怎麼看待台灣"的具體規範143F 03/27 18:18
→ jetalpha: 如果不是有人揭發，課綱微調下去就堂堂正正的中國人了…144F 03/27 18:19
→ dctmax: 觀念有很多種解釋 的確ROC跟中國的ROC不太一樣 因為在那混亂黨庫=國庫的年代 一直演變成今日 但現在美國算認可的就是ROC 就算當年美國有多少種不同的劇本都好 可惜最後只演了現在這齣劇
(也不能說美國認可ROC 就是維持現狀這樣145F 03/27 18:20
→ tcpic: 不是喔"由於美國總統已終止美國和臺灣統治當局（在1979年1150F 03/27 18:21
→ tcpic: 月1日前美國承認其為中華民國
台灣統治當局 美國認為可以不是ROC152F 03/27 18:21
→ geordie: 若是指國家，當然在1949即不存在，政府又另當別論154F 03/27 18:22
聯合國大會2758號決議 - 维基百科，自由的百科全书
聯合國大會第2758號決議是1971年10月25日在第26屆联合国大会會議上表决通过的、关于“恢復中華人民共和國在聯合國組織中的合法權利問題”的決議。中华人民共和国政府依据决议取得原由中華民國政府擁有的聯合國中国席位代表權；中華民國政府則称此決議案為「排我納匪案」，并在表決結果揭曉前宣布退出联合国[1]。該決議案对海峽兩岸政府国际地位、外交关系的变化产生重大影响，也成为中华人民共和国政府主張“一個中國”的重要依據。 ...
→ dctmax: 因為大家都搶著當"CHINA" 雖然台灣現在憲法還寫著CHINA的領土很逗...158F 03/27 18:24
→ tcpic: 所以美國是沒有承認兩個CHINA的160F 03/27 18:25
推 fifi0828: pigs just eat 說無生產力未免太婉轉了XD 根本是帶賽台灣161F 03/27 18:25
→ dctmax: 我是覺得 除非哪天共產黨垮了 便民主腦袋沒裝屎了 台灣才有可能用"台灣"來獨立 連ROC都難 但目前至少ROC是較有可能的選項
對啊 現在只能一中來維持現狀163F 03/27 18:26
→ tcpic: 如果你要用PRC的角度來看 沒有臣服於PRC都叫做搞獨立..167F 03/27 18:27
→ dctmax: 一個大家都知道是假的狀態 來睜一隻眼閉一隻眼168F 03/27 18:28
→ tcpic: 同樣你可以拿南韓跟緬甸與PRC之間的關係來對照169F 03/27 18:28
→ dctmax: 沒錯 畢竟PRC有病 但你覺得哪個方案PRC會更不爽？ 哪個方案美國比較不會反對？170F 03/27 18:29
→ tcpic: 緬甸的砲彈打到CHINA境內 他們不會做聲,南韓只是薩德防禦CHINA就找小粉紅騷擾 WHY?172F 03/27 18:29
→ dctmax: 畢竟共產黨跟民主世界勢不兩立174F 03/27 18:30
→ tcpic: 最簡單的說法是 PRC是完全的痞子 你能打他他就會怕175F 03/27 18:30
→ jetalpha: 要留意一下，現在這塊土地上用的憲法叫中華民國憲法，176F 03/27 18:31
→ tcpic: 你對他好他就會盡量佔便宜 所以如果你想要維持現狀177F 03/27 18:31
→ dctmax: 如果台灣真有機會能用台灣獨立 DPP也不會一直死扒著ROC
畢竟現實窒礙難行178F 03/27 18:31
→ jetalpha: 還沒有台灣憲法這種東西。180F 03/27 18:31
→ tcpic: 最好就是搞台獨建國,你想台獨建國 最好就是鼓動CHINA解體181F 03/27 18:32
→ dctmax: 對啊 目前就是中華民國憲法 所以我說用ROC獨立 是比較可行的182F 03/27 18:32
推 geordie: 你都清楚勢不兩立了，美國怎麼可能真的會把台灣給老蔣，你說是吧，D兄184F 03/27 18:33
→ jetalpha: 窒礙難行？單純是因為現在這個政府叫中華民國政府而已186F 03/27 18:33
→ dctmax: 我同意中國解體 是唯一可能獨立成功的情況 不解體 甚至連用ROC要獨立都不大有機會
老蔣過去獨裁歸獨裁 至少不是共產黨啊187F 03/27 18:33
→ tcpic: 不行 因為其實連CHINA都是謊言..190F 03/27 18:34
→ jetalpha: 全世界反台灣國護照貼紙反最凶的單位叫中華民國外交部…191F 03/27 18:34
→ dctmax: 那現在DPP執政 為什麼不開放？192F 03/27 18:35
→ tcpic: 因為他們當不成..所以2005連戰一選輸就聯共制台
回到我講過的 這部憲法是偽物 可是可不可以直接燒掉?193F 03/27 18:35
→ jetalpha: 外交部下令？網爆：荷蘭辦事處要求撕台灣國貼紙195F 03/27 18:37
→ tcpic: 直接進入無法狀態 會怎樣? 既然無法 那軍警政系統其實會先196F 03/27 18:37
→ dctmax: 如果撇開現實 當然可以 但現實就是不行啊～！197F 03/27 18:37
→ tcpic: 解散掉 因為沒有法可以值 ..最愉快的人會是張安樂198F 03/27 18:38
→ dctmax: 可以針對有問題部分修改即可 應該不用到無法狀態吧200F 03/27 18:38
推 geordie: 有國才有憲，ROC早已不是國，所以這憲法就不是憲法201F 03/27 18:38
→ tcpic: 所以比較安全的手段是 一步一步把真相揭露出來
最後再讓人民去做選擇 交接建立新國家
而不是"哈哈我當總統了 想幹嘛就幹嘛"202F 03/27 18:39
→ dctmax: j大 現在是DPP當家啊～205F 03/27 18:40
→ geordie: 是的，讓所有人知道真相，然後去選擇206F 03/27 18:40
→ jetalpha: 現在島上的政府叫做中華民國政府。207F 03/27 18:41
→ dctmax: t大 你說的我是有些地方認同 但我的角度是卡在現實對面有個腦袋裝屎的中國 就算台灣人每個都認同要自己建國 美國會支持嗎？ 我想只有中共垮台 或中國武力遠輸美國才有可能208F 03/27 18:42
→ tcpic: 當家的意義 其實比較偏一家之主人 而非代議政治..
美國支持的是 西太平洋的穩定和平與繁榮
而PRC這一兩年的作為 加上北韓問題 不得不使美國重返亞洲211F 03/27 18:42
推 geordie: 你看太陽花就知道了，D兄214F 03/27 18:44
→ dctmax: 對 美國其實根本只在乎自身的核心利益 畢竟台灣土地上沒什麼稀世珍寶 只有戰略位置有用 但現狀對美國就已經是贏 除非台灣被中共奪去才算輸215F 03/27 18:45
→ tcpic: 美國會支持的是 台灣不屬於PRC 因為重返亞洲的意思其實是218F 03/27 18:46
→ dctmax: 北韓問題 美國跟中國談過後 中國馬上來個甩尾 天曉得他們交換了什麼利益219F 03/27 18:46
→ tcpic: 亞洲的事情美國說了算
甚麼都換不到 因為對手是川普221F 03/27 18:46
→ dctmax: 美國支持台灣不屬於PRC 但我想是不支持台灣或ROC獨立223F 03/27 18:47
→ tcpic: 對川普而言 北韓是PRC的小弟 管好小弟是你本來要做的事情要拿來跟美國換東西? 又不是歐巴馬那個軟骨頭..224F 03/27 18:47
→ dctmax: 有沒換到什麼 就真的只能慢慢看了 畢竟前AIT處長 都表示了擔憂
我是覺得 不用把美國想得太好 現在美國會支持台灣 也是因為對他來說有利 我找下新聞226F 03/27 18:48
→ tcpic: 而且美國已經不耐煩到"再不管好北韓 我自己動手"的程度了230F 03/27 18:49
→ geordie: 三普要對付的是中國，台灣在TRA的保護下連三公報都無法繞過它231F 03/27 18:50
川習會在即 司徒文：我有點害怕 - 焦點 - 自由時報電子報
「川習會」在即，前美國在台協會（ＡＩＴ）處長司徒文昨受訪時說，他不清楚川普是否真的準備好和中國領導人習近平對話，坦言「我有點害怕」。司徒文談及美台關係時也鼓勵台灣應積極推動簽署雙邊自由貿易協定（ＦＴＡ），因「台灣肯定是優先選項」。台灣可透過商界 與川普家人建立管道 ...
→ dctmax: 麼政策
台灣是在TRA保護 但美國不會希望台灣要獨立234F 03/27 18:50
→ tcpic: 川普的基調是:美國最偉大 china佔了美國便宜 不做事
所以對於川普來說:china不再大賺美國錢 不再放任北韓236F 03/27 18:52
推 winter0723: ted58802155：不、不要打臉…QQ238F 03/27 18:53
推 geordie: 會不會獨立是變動的，美國沒把台灣變成如關島那樣，他遲239F 03/27 18:54
→ dctmax: 對了 因為美國外交上不承認ROC而有了TRA 但不能因為這樣就240F 03/27 18:54
→ dctmax: 代表ROC現在不存在了啊 難道中國認為台灣是中國的一部分 就真的是了嗎？242F 03/27 18:54
推 blink: 強244F 03/27 18:55
→ geordie: TRA是單純為了保下台灣，跟中華民國有沒有被承認一點關係都沒有245F 03/27 18:56
→ dctmax: TRA不是有寫 因美國終止與中華民國的政府關係 便制度此法依此來保護台灣
*便制定此法247F 03/27 18:58
→ dctmax: 如果現實上 光靠TRA這保護傘就無敵的話 過去阿扁早該獨立了 隨著時間的累積 中國武力大概也只會越來越強 不管怎樣獨立都更難251F 03/27 19:08
→ tcpic: 不再放任北韓 之後才是談判的開始254F 03/27 19:21
→ geordie: 中華民國政府會管台灣是根據第一號命令來的，配合上TRA就很清楚其原由255F 03/27 19:21
→ tcpic: 主事者的差異也很明顯 韜光養晦已經是過去式 應此美國對
CHINA跟台灣的態度也只能做調整
而且美國也不是傻子 韜光養晦2.0 做不到..257F 03/27 19:24
→ dctmax: 總之就讓我們繼續看下去吧 美國這個只在乎自身利益的 遇到川普更加重利的 會怎麼做都難講
至於現在的ROC 我是覺得DPP從準備執政就已經跟現實妥協了260F 03/27 19:27
推 Miralles: 美國當時的態度不重要，因為美國利益一直在變。反正法理上，中華民國佔有台灣完全不名正言順。263F 03/27 20:04
推 rial: 強267F 03/27 20:21
推 titian1495: 專業推
美國怎麼做都不會讓門戶大開
美國的體制也不是川普說了算270F 03/27 20:36
→ fifi0828: 美國也很清楚ROC沒有台澎主權阿~~呵呵275F 03/27 21:03
推 SHIU0315: 本來就不用把美國想得太好啊 不論如何靠自己才是最正確的277F 03/27 21:08
推 phnx: 推！282F 03/27 21:38
推 xzp436: 啪啪啪啪啪284F 03/27 21:46
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