看板 Gossiping作者 Bastain (滿洲國專家^^)標題 Re: [問卦] 中醫超好 古代人壽命超短時間 Sat Apr 1 00:37:57 2017
※ 引述《q10 ()》之銘言:
: ※ 引述《aotfs2013 (超星的小隻釋迦)》之銘言:
:
: 安安
: 請問當時西方人的壽命是幾歲?
: 有比東方長壽嗎?
根據西方醫學史的研究,
其實西方人壽命的差異性很大,
目前有詳細數字統計的,
通常是集中在英國,
而且城市跟鄉村有著截然不同的傾向
以十九世紀的英國為例,
一般城市的成年男子平均壽命是三十多歲,
如果是皮革工人(如電影香水的主角),平均壽命通常是十九歲,
如果是鄉下的莊園主人(像是提出演化論的達爾文),
通常平均壽命可以到八十歲,
這裡我們會看到一個非常誇張的對比:
皮革工人的十九歲 vs 城市成年男子的三十多歲 vs 莊園主人的八十歲,
這並不是統計上的錯誤,
而是反映了當時的疾病與文化差異,
也就是說,在十九世紀的英國,
多數造成死亡的疾病並不是如我們今天常見的癌症或是慢性病,
而是我們今天很罕見的"急性傳染病"
英國當時的傳染病有哪一些呢? 大抵是霍亂/傷寒/天花/猩紅熱等等,
這些疾病的特性在於,能夠在很短的時間爆發開來,
其中~~英國大都市的生活環境: 人與人居住十分密集/ 上下水道無區分/
乃至於下游往往喝到上游的糞水,
這種城市的生活環境,
正是急性傳染病最快速蔓延的場域,
尤其皮革工人的平均壽命只有十九歲...
與其說是工廠的作業環境很惡劣(揉革/ 重金屬汙染等等),
不如說工廠老闆為了省成本,
叫這些年輕的皮革工人睡在大通鋪,
大通鋪就成為急性傳染病的傳染大溫床,
只要其中一個人中獎,往往就會造成連續性的大傳染,
以當時的治療技術,不死也只剩半條命
(其實急性傳染病在今天也是很難治療,例如霍亂在今天也是很棘手)
與之相反,
那種莊園的農場主人之所以活到八十歲,
倒也不是鄉下的衛生比較好,
而是英國鄉村本來就很少見到外地人(比方有一部電影腥紅山莊)
可能要好幾公里外才有鄰近的農家,
在這種地理隔絕的影響下,農場主人自然不容易受到急性傳染病的感染
這種棘手的大規模死亡現象,
一直要等到John Snow這一位公衛學者的出現,
才得到根本的解決,
跟現代的醫生強調治療不同,
John Snow的研究其實是在地圖上作業,
也就是在地圖上標出病患/ 病例,並且找出可能的關聯性,
當時還沒有細菌論跟"傳染"的說法(細菌論是巴士德在1860-70s提出的),
John Snow的做法就是專門瞎找一些可能造成疾病的原因,
最有名的案例就是他半夜偷拆,(其實是光明正大的拆)
把倫敦街區的一座抽水幫浦拆掉,
當然當時他被民眾罵的半死,
但事後證明當地流行的霍亂因為這座幫浦被拆而趨緩,
可能是因為當時這座幫浦的水井受到病菌的汙染
維基百科上面有John Snow當時研究用的地圖,上面會寫上很多病例跟記號
https://zh.wikipedia.org/wiki/File:Snow-cholera-map-1.jpg
John Snow的嘗試固然成功,但是這個成功是建立在"隔離",
而不是對於疾病的"治療",
後來公衛學者對付傳染病的方法,
就是把感染跟疑似被感染的病人關在一起,任其自生自滅,
將疾病的影響範圍縮小在一個範圍,
所以西方人的壽命在二十世紀大幅度增加,
主要是受惠隔離檢疫的制度,
並且透過隔離,使得急性傳染病的感染機率降到最低
清朝在1905年的滿州鼠疫大爆發,
(鼠疫就是黑死病,而且當時演化成肺鼠疫)
(黑死病在今天的死亡率仍然非常高,且只能採取支持療法,無特效藥)
因為東北距離北京很近,所以清朝馬上神智清醒,
請來了大名鼎鼎的伍連德醫師(馬來西亞人,留英)坐鎮大連,
並且封鎖山海關的人員進出,
及各大城市的宵禁與封鎖,
伍連德當時則是借來一部火車,
把所有疑似感染(例如感冒咳嗽)的人,全部關到列車裡面,
將疑似感染者與一般人完全隔離起來,
想當然耳,關在火車裡面的人相互傳染幾乎死光,
但是多數的人因為隔絕在病菌之外,所以獲得了保全,
(對這個部分有興趣的朋友,可以參考雷祥麟教授的研究)
是故,人均壽命的增加,固然跟現代醫療昌明/營養有關,
但是更重要的現代醫療把可能的生病的人隔離起來,
並使得急性傳染病沒有影響到其他人的機會,
當然這種作法也是十分爭議的,
例如傅柯大概就會說,隔離不能解決問題,
而且隔離政策本身也會造成傷害,
(例如被誤診的人也被丟進隔離的系統裡面)
不過這是後話拉
總之人均壽命成長的議題跟中西醫,乃至於現代醫療的關聯比較小,
而是跟公衛的隔離政策比較有關係,
以上一點淺見
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自己並不是很在意術數的吉凶禍福,
相較之下,自己比較在意術數的本體論以及因果關係,
並且希望能夠建構一個較為系統化的因果解釋,
這個工作要耗費一輩子的時間,也不見得有成果,
不過自己樂在其中,也算是一種幸福吧。
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推 hiimjack: John Snow不是know nothing嗎 怎麼治療傳染病?2F 04/01 00:39
推 Posaune: You know nothing.3F 04/01 00:39
推 a94037501: 香水主角不是被買去當童工其他人都做到過勞死4F 04/01 00:39
當時皮革工人的處境真的很慘
噓 dklash: John Snow就knows nothing 難怪瞎猜亂搞一通給他矇對7F 04/01 00:42
推 Lorazin: 你的是故......跳太快了吧 你並沒有說明或證明隔離 所增加的壽命 大過抗生素的發明13F 04/01 00:44
謝謝L大的意見,我回去找找看資料,
或許有一些二手研究
→ lien: 專業推15F 04/01 00:44
推 http404: 這名字只差一個字XD17F 04/01 00:45
伍連德的列車被暱稱為"死亡列車",感覺跟屍速列車還蠻像的
推 willy61615: 原來不是know nothing啊 作者亂寫一通19F 04/01 00:45
嗚嗚嗚~~我是亂讀的
推 bkj123: 看到名字就知道不妙22F 04/01 00:48
→ bkj123: 對啦~所以公衛的都馬覺得醫生過太爽憑什麼欠搞25F 04/01 00:49
其實到今天醫學系跟公衛學系還是戰來戰去,
例如SARS期間,公衛出了好幾個抗煞英雄,
可是醫生都覺得公衛的人在亂搞,
說來還是雙方的專業領域不太相同
推 watashiD: ...今天愚人節,John Snow我該信嗎?28F 04/01 00:50
推 SupCat: 您公衛系?29F 04/01 00:51
推 namtar: 愚人節,我該相信嗎?35F 04/01 00:57
推 vvanch: 原來john snow這麼厲害呀36F 04/01 00:58
推 akway: 公衛才是有效改善人類環境跟壽命大功臣37F 04/01 00:59
推 giveUstars: 公衛、糧食、大規模戰爭減少、藥物疫苗都有關聯吧
Bastain提公衛在抗生素之前 是因為當時沒有抗生素38F 04/01 01:01
謝謝G大的補充,壽命的增加應該跟許多因素都有關聯
推 caute: 看到名字就知道會這樣XD40F 04/01 01:01
推 Baby: Snow 在地圖上標記的做法是很經典的資訊視覺化例子41F 04/01 01:05
推 msk2: 認真文長姿勢42F 04/01 01:06
推 ila9970: 犧牲一部分保護大部分的概念44F 04/01 01:08
推 vinousred: 其實是JON SNOW,NOT JOHN SNOW... 你懂個屁45F 04/01 01:10
推 xdctjh: 關鍵字:馬英九,和平院46F 04/01 01:11
推 oicecnir: 沒公衛..死那麼多人..抗生素要出現也會延遲吧..47F 04/01 01:12
推 sassuck: 直接推倒到隔離實在是太快了 中間還有很多因素的...48F 04/01 01:16
推 MyAll: 看到傅柯就眼睛一亮了 果然他會關心這類的事情XD51F 04/01 01:19
大推Foucault
會的
推 dudee: 推56F 04/01 01:30
推 iewix: 推57F 04/01 01:31
推 dragonsea2: 專業文,可是我看到john snow還是笑了59F 04/01 01:39
推 dxxxb: 清流推60F 04/01 01:45
推 reaper317: The king in the North61F 04/01 01:50
推 A0908: Winter is coming63F 04/01 01:56
推 coldqoo: 我還以為我正在看流行病教科書。題外話,陳副總統是流病專家65F 04/01 02:07
推 withjusaka: 欸幹是真的叫John snow嗎XDDDD68F 04/01 02:22
抱歉我剛剛才知道John Snow的梗~我不是故意開玩笑
推 pudge: You know nothing!69F 04/01 02:23
→ chuegou: 前陣子有一本病玫瑰的醫學科普書 就是講這些東西 推薦70F 04/01 02:33
最近作者有一本新書在講手術文化,而且是醫學史專家李尚仁教授審定的
推 colenken: 我還以為johnsnow是在開玩笑,還真的是johnsnow71F 04/01 02:35
推 Hurst37: You know nothing77F 04/01 03:55
這招爭議很大阿
推 citywall: 說得好 要更進一步就靠預防醫學81F 04/01 05:09
推 ohmylove347: 在沒辦法治療的情況下把人隔離到死人道嗎?感覺超可怕的欸86F 04/01 06:38
推 gucci2: SARS時期不就是這樣嗎88F 04/01 06:57
噓 alexstag: 抗生素之後的現代醫學還沒出現之前,莊園主人平均壽命比現在台灣還長…?90F 04/01 07:50
推 lpllpllpl: 是能有幾個莊園主人? 那是縮小範圍的啊92F 04/01 07:57
推 akway: 公衛範圍很廣啊 舉凡衛生下水道 人畜分離 登革熱消毒 到打砲帶保險套 打針的不共用針頭 都是公衛範圍94F 04/01 08:05
推 billyhwd: 以前的皮革,就是用屎加工的97F 04/01 08:10
皮革工人辛苦了
被嗆是應該拉,其實自己懂得很少
推 gm3252: 其實是半夜偷殺異鬼人才可以活更久106F 04/01 08:48
噓 vickhus: 不能全說公衛 沒有疫苗跟西藥與西醫技術 壽命至少折半112F 04/01 09:45
推 p300: 冰與火?114F 04/01 09:50
推 Mchem: 公衛推115F 04/01 09:56
推 B10112047: You know nothing, John snow116F 04/01 10:10
推 TrueTears: You know nothing117F 04/01 10:18
推 cat5672: 而且雖然現在很愛說"延長壽命" 但其實自然壽命其實從來沒有真正被延長過 至是減少病死延長了平均值而已119F 04/01 10:36
推 wwe4s: you know nothing121F 04/01 10:43
噓 GTHO: 多念點書再來好嗎?122F 04/01 10:46
謝謝補充!!
推 a26515969: John snow 應該是醫異鬼吧128F 04/01 12:58
推 dnkofe: 長知識推129F 04/01 13:02
推 hua0207: 推 , John snow XD136F 04/01 14:17
噓 JoJoSonic: 不演冰與火跑去當醫生!?
學者才對137F 04/01 14:29
推 koduck10: 長知識 不過提一下鼠疫除了支持療法還有抗生素
IV Gentamicin and quinolone類139F 04/01 14:31
感謝K大的資訊,自己應該有不少錯誤,謝謝指正
推 sahlu: 公衛系4ni?141F 04/01 14:34
推 uwptd: know nothing 潮帥der144F 04/01 16:17
推 Poke5566: Winter is coming145F 04/01 16:46
推 apporience: 英國診所知道你是流感的話還不想讓你來看病咧
叫你在家自我隔離不要到處跑,真的快死了再急診147F 04/01 17:18
噓 ck940176: 鼠疫有抗生素可以用好嗎?149F 04/01 17:19
謝謝指正
推 Hotmail: know nothing XDD150F 04/01 17:22
→ ck940176: 而且隔離症策?現在醫院根本每個都開放空間,除非SARS這種的大家才會比較提防,其他常見感染症對現代人影響沒古代這麼大還是跟疫苗,衛生習慣以及現代醫學有關好嗎?151F 04/01 17:23
推 McNEMAR: 公衛系給推一下,常因為找資料找到錯的John Snow XDDD155F 04/01 18:50
推 Yginger1: You know nothing157F 04/01 18:57
推 onioncat13: Jon Snow,you know nothing.158F 04/01 19:39
→ monkeytiger: 身體藉由特定運動獲得的氧氣量也可以
很多病都是因為身體缺水缺氧造成的
從某種角度來說叫作偏食(把氧氣與礦物質考慮進去)
如果再把五官得到的感覺都當作食物
那只有特定的食物會滋養到腦的發展
這些夠了之後,心的直觀感受與腦中的思維也是食物161F 04/01 20:02
※ 編輯: Bastain (114.45.122.2), 04/01/2017 21:35:30
※ 編輯: Bastain (114.45.122.2), 04/01/2017 21:36:56
推 huhuiying: 公衛的部分可以再精確深入點 但推傅柯171F 04/01 22:21
推 GAPB: Jon Snow: Winter is coming172F 04/01 23:21
推 barsax8: U know nothing174F 04/01 23:58
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