看板 Gossiping作者 YangNing5566 (俄羅斯至尊-仰寧5566)標題 [ＦＢ] 柯文哲-軌道建設應回歸專業、核實評估時間 Mon Apr 17 20:47:28 2017
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【軌道建設應回歸專業、核實評估】
本來今天早上要去立法院公聽會，說明臺北市在過去30年，發展捷運的一些經驗。我們也
發現了一些問題，想要趁這個機會跟中央說明及提醒。不過後來發現，這個公聽會已成為
藍綠之間的口水戰，出席也沒有辦法讓這些問題可以清楚地表達，所以決定在這裡向大家
說明我的完整想法。
總金額4200億元的前瞻基礎建設計畫軌道項目，各縣市無不積極爭取，不過臺北市大部分
的軌道建設都已經完成，目前規劃中的「東側南北向軌道運輸系統」，今年已編列2400萬
元的預算在做可行性評估，要等到可行性評估出來以後，才能知道這個計劃需要多少預算
？需要中央幫忙多少？這也反映了我一直以來的施政態度，務實依專業來制定政策，而非
淪為政治喊價。籌措經費當然重要，但能否落實執行，讓每一分錢都服務到市民真正的需
求，更是軌道建設成功的關鍵。
臺北市在過去30年發展捷運，有三個問題做得不好，
第一是TOD（Transit Oriented
Development，以交通為導向的都市建設）失敗。理論上每一個捷運站周圍，都應該是一個
小型的都市計畫，有基本的生活功能，包括超商、診所、托嬰、托幼，各種社區福利設施
，甚至要刻意減少停車位，換句話說，在這個捷運站旁邊的居民，會盡量以捷運作為代步
工具，但這個以捷運交通為導向的都市計劃並沒有落實。
第二點是商業化失敗。以日本新大阪車站為例，它就結合了各種商業空間。為什麼我敢說
「未來兩年臺北捷運不會漲價」？因為現在市府要求它要最大商業化，以業外收入來彌補
運輸的虧損，但是因為以前捷運站設計時，未考慮商業空間，所以現在要商業化、增加業
外收入仍有很多限制。理論上，人流就是金流，也就是說，很多人在捷運站聚集，捷運站
就會是一個商業重地，所以過去我們興建捷運共構住宅，戰略上是錯誤的，捷運站應該是
跟百貨公司、商業的機構去連結，而不是住宅。
第三點是產業化失敗。過去臺北市的捷運花了6千億元，可是並沒有因為這樣就建立起臺灣
的軌道產業，相對的，中國大陸現在已經在全世界各地輸出高鐵，已經建立自己的高鐵產
業。這三個敗筆，當我們要再一次大規模發展軌道建設時，必須反省改進，在組織、制度
各方面有所改變，以免重蹈覆轍。
這次的4200億元軌道建設特別預算，也要提醒兩個問題，自償性和配合款。我們最近檢討
臺北捷運的財務，發現以前在規劃階段時，高估土地開發的利益、也高估運量。對於實際
的財務自償性過於樂觀，造成後面的政府團隊接任的時候，處理自償性的債務有相當大的
困擾，臺北市也不例外。另外一點，蓋捷運不是只有中央給錢，地方政府也要有配合款，
有些縣市需要的配合款根本就超過它的舉債上限，很難想像中央給了地方這麼多錢，將來
的配合款是不是又要中央再替它出錢，所以這種財政紀律的問題若不注意，4200億元還有
後續的問題。
另外，我想請全國民眾共同來思考一個問題：目前臺北市、新北市、桃園市、臺中市還有
高雄市，都有捷運工程局或捷運工程處，但臺灣需要5個捷運工程局（處）嗎？ 此外，臺
北市有臺北捷運公司，但機場捷運線由桃園捷運公司在經營，將來淡海輕軌線是新北市要
經營，每一條路線的自償性都很有問題。事實上，臺北市跟新北市為了環狀線中環段（第
一階段）已經開始有些爭執，因為這條捷運線通車後，它的現金流量預期會是負的，但這
筆虧損到底要由誰負責？公共運輸不一定要賺錢，為了公共利益政府可以補貼，但是要補
貼多少？誰補貼？這個要講清楚。
今天這筆4200億元特別預算丟下去，執行單位到底是誰？如果每個縣市自己去成立捷運工
程局，自己去執行的話，臺灣到底要幾個捷運工程局？蓋好後臺灣需要幾個捷運公司來營
運？這個問題我們已經跟交通部討論很久了，一直到現在都沒有結果，本來我還特別約林
全院長要討論這個問題，不過當時前瞻基礎建設計畫還沒丟出來，現在這個問題變得更急
迫更嚴重了。
坦白講，有時候捷運是一個迷思，以基隆輕軌為例，事實上，交通部已有一個基隆河谷的
交通整合計畫，包括南港延伸線、汐止民生線，基隆輕軌，臺鐵優化，北宜直鐵、國道幹
線公車等，這些是需要整體考量的。單單一條基隆輕軌，那其他的要怎麼處理？
交通應該是整體的，包括鐵路、公路、捷運、高鐵等各式各樣的組合，臺北市過去30年發
展捷運的一些經驗，可以供大家參考，尤其是組織的問題不解決的話，執行的建設會相當
麻煩，會重覆投資、重覆浪費。
軌道運輸是專業問題，專業問題應該要專業解決，需要大家平心靜氣秉持專業討論。
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這篇文章左批朱立倫、右轟民進黨
擺明開地圖砲啊!!
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※ 編輯: YangNing5566 (115.82.195.68), 04/17/2017 20:52:23
推 RW2010: 這才是看到問題啊4F 04/17 20:49
→ PPLsea: 總統級高度？我這幾天講了幾次自償，每次都被噓，現在呢？9F 04/17 20:51
→ PPLsea: 坦白講，有時候捷運是一個迷思，以基隆輕軌為例，事實上，交通部已有一個基隆河谷的交通整合計畫，包括南港延伸線、14F 04/17 20:52
※ 編輯: YangNing5566 (115.82.195.68), 04/17/2017 20:53:22
→ PPLsea: 汐止民生線，基隆輕軌，臺鐵優化，北宜直鐵、國道幹線公車等，這些是需要整體考量的。單單一條基隆輕軌，那其他16F 04/17 20:52
推 lst77: 反觀有人趁機丟出藍綠/三環三線炒作19F 04/17 20:53
推 PPLsea: 的要怎麼處理？
（這個我昨天被某人講了半天，結果呢？）21F 04/17 20:55
推 AMADA: 實話25F 04/17 20:56
推 unexpect: 推 可惜大部分的台灣人眼中只有藍綠 沒有是非27F 04/17 20:56
推 patoo: 現在DPP就是公開分贓啊 反正我們的政府很有錢 先蓋下去政績28F 04/17 20:56
推 johnny3: 台灣蓋捷運像蓋高速公路 蓋了以後就放著不管了29F 04/17 20:57
推 taikonkimo: 現在前瞻不像黑道分贓嗎?各自帶人馬 去現場喊聲要錢30F 04/17 20:57
→ patoo: 就是你的 至於後續 跟劉政鴻留下的債一樣 那是後人要煩惱32F 04/17 20:57
推 nobody741: 藍綠一家親啦 誰會在乎 蚵蚊折 廠廠33F 04/17 20:57
→ taikonkimo: 8800億的預算 是看烙人出場來要的 這倒底是啥狀況35F 04/17 20:58
推 sleepsnow: 怎麼可以中肯成這樣 但這樣嘿嘿們又要崩潰了36F 04/17 20:58
推 Whitening: 台北已經拿這麼多資源了，還好意思要錢喔??37F 04/17 20:58
推 a22300206: 清楚分析 為什麼台灣就沒其他政治人物能那麼言之有物呢38F 04/17 20:58
→ sleepsnow: 台北為什麼不能拿資源 人家首都又比其他縣市發展高39F 04/17 20:59
→ taikonkimo: 柯也沒說不要 但精算過 真需要的再要不行嗎40F 04/17 20:59
推 qazwsx176: 這麼愛講，當甚麼市長，還不去選總統!!41F 04/17 20:59
→ fedona: 屌打藍綠所有垃圾42F 04/17 20:59
推 Leoreo: 講話太實在又要被藍綠圍剿惹43F 04/17 21:00
→ sleepsnow: 台北這麼努力在還債 比起其他狂舉債的縣市好多了44F 04/17 21:00
推 rexlin: 這場已經是分贓大會,什麼建設通通是假的~45F 04/17 21:00
推 patoo: 這就跟大學五年五百億一樣 學校拿到錢最後用到哪裡去了48F 04/17 21:01
推 aqlec: 選總統啦！！51F 04/17 21:01
推 oncemore: 整個台灣看的懂這篇的應該不超過5%53F 04/17 21:02
→ patoo: 錢不用到真正的研究上 反而什麼蓋大樓舖馬路都拿來用54F 04/17 21:02
推 RW2010: 蔡小英什麼時候要叫人出來回應?? 想要息事寧人??58F 04/17 21:02
推 a29976137: 柯p馬後炮威力不小，之前一句話都不吭聲59F 04/17 21:02
推 sleepsnow: 嘿嘿們的想法就是 寧願浪費也不願意給柯p用就對了60F 04/17 21:02
→ patoo: 要不然就是生一堆計畫消畫預算 大家有錢拿笑呵呵62F 04/17 21:03
推 selfloss: 你自己都知道台北市軌道建設都很完整 然後要其他縣市
不要有捷運迷思？63F 04/17 21:03
→ RW2010: 一堆縣市拼命想要變成苗栗 只有台北拼命省錢...65F 04/17 21:04
推 HappyboyEric: 政府本來就要當領頭羊 今天做的大部分都是交通建設 不做就沒有辦法帶領人民往前邁進 政府的職責不是一句省錢 不然國道一號也蓋不出來 還虧你柯p重視蔣經國勒。66F 04/17 21:04
→ sleepsnow: 每個縣市有評估過自己真的需要捷運嗎 乘載量夠嗎???蓋好捷運 沒有乘載量 又要狂賠錢補貼嗎70F 04/17 21:05
推 patoo: 現在就你有捷運 我也要有 連彰化也要有 反正有蓋就是政績73F 04/17 21:06
推 blaketitle: 阿被你又講實話啦 這樣斷人財路會得罪很多餓很久的人74F 04/17 21:06
推 RW2010: 沒人說不做啊 明明知道會產生的問題不先處理?? 每次都要善75F 04/17 21:06
→ sleepsnow: 台北的乘載量 是其他縣市可以比擬的嗎76F 04/17 21:06
推 max0928895: 柯是有要很多錢逆?而且他也不是現在才講,他想跟林全討81F 04/17 21:07
→ patoo: 就跟高鐵一樣 每個縣市都要有站 不然就是歧視 不公平82F 04/17 21:07
→ sleepsnow: 如果北捷只看運輸方面是虧錢 那其他縣市肯定虧更慘84F 04/17 21:07
推 acer4856: 果然是醫科的 拜託酸宗痛八 不要再讓律師系的當啦87F 04/17 21:08
推 hihi29: 這個議題只能推柯屁了89F 04/17 21:08
→ RW2010: 北捷還有廣告收入..其他縣市...90F 04/17 21:08
→ sleepsnow: 高鐵苗栗和彰化站 平日真的很少人 有機會要去看看91F 04/17 21:08
推 color1152: 靠 那下次市長還要不要投他阿? 直接等選總統?92F 04/17 21:08
推 BMHSEA: 抱歉 無腦的人看不懂94F 04/17 21:09
→ max0928895: 從來就不是要不要錢的問題,而是這種預算處理方式有夠95F 04/17 21:09
推 zebra7: 藍綠一家親 搶錢一個樣 設後不理99F 04/17 21:10
推 rhox: 當初砲高鐵的，現在都在搶著要設站，頗喝100F 04/17 21:10
→ lulocke: 中南部：阿 不管啦 台北吃了6000E嘴那麼油 讓中南部吃點104F 04/17 21:11
推 hohohoha: 資進黨還不是學馬冏亂灑錢...106F 04/17 21:11
→ ltw89104: 前提是他別擋人財路被黑道盯上...108F 04/17 21:12
噓 diwso: 幹話伯..其實你不用說這麼多,說個兩岸一家親就夠了109F 04/17 21:12
推 skyringcha: 一比之下，垃圾真的不分藍綠！只剩信徒跟黨工而已！110F 04/17 21:13
→ HappyboyEric: 已經什麼都有的人嘴其他辛苦很久的人 根本笑話 你台北捷運的運量也不夠支持還不是繼續蓋 怎麼不說話？112F 04/17 21:13
→ diwso: 看到偶像出來屁 每個人都變成鍵盤政治家了 真是顆顆114F 04/17 21:13
推 stanleypi: 乾 身為台北市民，有柯真好，身為台灣人，只有柯真悲哀116F 04/17 21:13
推 RW2010: 這個錢拿去補助當地的計程車跟公車或許還比較對當地有幫助117F 04/17 21:13
推 zebra7: 白癡柯黑 有加班費嗎？智障應該是沒有122F 04/17 21:14
→ RW2010: 人家台北市有廣告收入還能小有獲利 小城市呢??每年預算先125F 04/17 21:15
→ RW2010: 扣個幾%去補貼捷運?? 更不用說自籌款還是舉債來的勒127F 04/17 21:16
推 HappyboyEric: 自己明明就在嘴自己也在做的事情 以為靠網路操作別人就不會知道？ 等著看啊 從姚老師對你柯p失望開始129F 04/17 21:16
推 sf7877: 推 看藍綠政客餓超久搶成這樣，還好有個冷靜的首長131F 04/17 21:17
推 RW2010: 失望 DPP支持者只能跳針了....135F 04/17 21:18
→ RW2010: 政府花錢給有錢的員外整修房子 現在政府也打算花錢給隔壁138F 04/17 21:19
噓 diwso: 現在的柯粉跟2008年前的馬迷一樣,放什麼屁都是香的139F 04/17 21:19
噓 xtj550: 靠腰，還以為在玩模擬城市勒～142F 04/17 21:19
推 leo3258: 這才是人民的想法143F 04/17 21:19
→ RW2010: 的窮人整修房子 現在窮人要求要跟員外一樣的房子然後願意145F 04/17 21:20
推 patoo: 你DPPer最聰明 連彰化都要蓋捷運 了不起!146F 04/17 21:20
推 jennyshe: 資進黨就是無腦，要向柯市長學習149F 04/17 21:20
→ RW2010: 貸款來做 而且後續的維持費也要從少少的薪水出...這...150F 04/17 21:21
推 Mradult: 擋人財路，最好再發篇不自殺聲明151F 04/17 21:21
推 autoimmune: 自己去看雙方的論述 就知道哪個政治人物是在分析問題看看小英這半年的言論 根本就是套公式，學生式作文153F 04/17 21:21
→ soumi520: 高鐵當初被噹的就是你現在說的誒柯p 問題當然多但值得155F 04/17 21:22
推 sleepsnow: 柯p加油 請讓嘿嘿們繼續崩崩~~156F 04/17 21:23
推 Argyris: 這個阿伯真愛擋人財路，出來酸總統好惹158F 04/17 21:24
推 just566: 拜託選總統救台灣160F 04/17 21:24
推 ubcs: 推162F 04/17 21:25
→ RW2010: 真的期待內閣能出來個有水準的回應165F 04/17 21:25
推 jennyshe: 柯p百忙中還要寫臉書，辛苦了168F 04/17 21:26
推 autoimmune: 拜託 政府能不能寫一篇說服人的分析文來pk169F 04/17 21:26
推 hohohoha: 機劫都通車了 松機遷廢資進黨還在裝傻 噁心171F 04/17 21:29
推 enoevo: 高度和遠見，讚173F 04/17 21:29
推 yeshing: 柯P出來選總統啦174F 04/17 21:29
推 jennyshe: 目前政壇上唯一敢說真話不做秀又有前瞻性的人物：柯阿伯176F 04/17 21:29
推 mnb1234: 看看林全內閣那些人說的話誰比較像是幹話，高下立判177F 04/17 21:30
推 taikonkimo: 沒說不能做 但可不可以8800億的東西 拿個評估報告來要178F 04/17 21:30
推 jesiuty: 加油 百年來唯一清流 選總統救台灣179F 04/17 21:30
推 yrrh: 選總統180F 04/17 21:30
→ taikonkimo: 為啥這麼大筆的錢 要給竟然連評估計畫都要8800出 那181F 04/17 21:30
推 WarIII: 其實這只是正常人思維而已,但是已經屌打台灣所有政客一大段了182F 04/17 21:30
→ taikonkimo: 評估報告假使不過呢?可以不過吧 還是dpp要保證一定可?184F 04/17 21:31
→ jesiuty: 這篇文的9.2 柯P 說啥都是臭的185F 04/17 21:31
→ taikonkimo: 決定要給預算 竟然連評估報告 可行性都沒有 就先喊186F 04/17 21:31
推 menshuei: 錢不夠經濟不好就擴大內需，蓋蚊子館救救經濟跟失業率。187F 04/17 21:33
→ Heiken: 明明就是有腦的人 但是無奈記者188F 04/17 21:33
推 ddabc1234: 錢喊得多就是好市長 有些人的看法解是這樣。189F 04/17 21:33
推 lbjstar: 擋人財路~ 啊~190F 04/17 21:33
推 patoo: 不然叫DPPer生一下中捷延伸彰化的評估報告來一下191F 04/17 21:33
推 jennyshe: 就好像切西瓜切一切，分一分，有關係的人分多一點，否則192F 04/17 21:33
→ jennyshe: 少一些，或者不給，真是莫名其妙194F 04/17 21:33
→ patoo: 北部的確己經享受夠多資源了 只是現在要給你中南部錢 錢真198F 04/17 21:35
推 taikonkimo: 現在搞個鬥獸場 讓南北縣市長像打擂台喊聲 錢怎是這樣201F 04/17 21:35
→ patoo: 的有花在刀口上嗎 這才是問題205F 04/17 21:35
→ taikonkimo: 在給的....連小企業給個預算審paper也不是這樣啊206F 04/17 21:35
→ taikonkimo: 柯可以被反對的多的是 不必這樣 要就講出你的論述208F 04/17 21:36
推 afgfg: 你快出來選總統啦212F 04/17 21:37
→ soumi520: 前瞻計畫放一半在運輸我認為很對 台灣除台北整個像鄉下 以國家角度看是不對的事情216F 04/17 21:37
推 Azabulu: 台灣交通建設就是花大錢無腦蓋 蓋好蓋滿218F 04/17 21:38
→ newstyle: DPP就是想要利益分贓，柯文哲幹嘛講認真的~~219F 04/17 21:38
推 xxctsd: 覺得柯P來當行政院長會不會比總統更好？222F 04/17 21:38
推 taikonkimo: 柯提的是反對所有軌道建設嗎?要不要看清楚內文223F 04/17 21:39
推 HappyboyEric: 做公眾運輸 本來就必須的 你台北運輸最完善 其他人要爭取就是不行 最多資源的說其他沒資源需要中央幫忙的人在利益分贓 這不就柯粉邏輯？226F 04/17 21:39
→ taikonkimo: 假使像高雄 台中 這種真有本事提出自償的 快蓋阿230F 04/17 21:39
→ taikonkimo: 但其他的呢 連評估報告都沒有 到時候以為只有蓋嗎 後233F 04/17 21:40
→ HappyboyEric: 柯說要回歸專業很好啊 自己看看自己的台北捷運 還不是繼續蓋？235F 04/17 21:40
推 hohohoha: 重複性的交通建設多搞等於浪費不懂嗎237F 04/17 21:40
→ taikonkimo: 續繼續抱著南北不均 持續燒錢嗎?要證明不燒 報告在哪238F 04/17 21:41
推 opfish: 可是蚵屁 你是誰阿妳239F 04/17 21:41
推 HappyboyEric: 今天讓人不爽的是柯粉自己把柯捧高高 別人說的話跟柯不同就是柯黑。240F 04/17 21:41
推 menshuei: 其實把台中到基隆全部併成一個台北，這樣台北就不會那243F 04/17 21:41
→ taikonkimo: 所以你內文還是沒看阿 柯接下來的已經要花兩千多萬244F 04/17 21:41
推 menshuei: 麼擠了，交通也更能以整個城市作為考量下去規劃，增加資源的整合程度。245F 04/17 21:41
推 False: 真的是推 就是跟傳統政客不一樣247F 04/17 21:42
推 TY0842: 中肯阿伯248F 04/17 21:42
推 jennyshe: 人口不足以支撐捷運，虧損要誰負擔，債留子孫的災難249F 04/17 21:42
→ taikonkimo: 評估 評估後再決定是否要錢 這樣不是比較負責250F 04/17 21:42
→ patoo: 柯黑只會跳針 為什麼你們有 我們不能有啦252F 04/17 21:43
推 Azabulu: 台北居住人口夠多啊 其他鄉下地方蓋啥捷運253F 04/17 21:43
→ taikonkimo: 既然認同回歸專業 那每條花大錢的軌道 要給之前先要254F 04/17 21:43
推 HappyboyEric: 說個標準 賠錢 政府做大眾交通運輸做穩賺不賠的我還沒看過。255F 04/17 21:43
→ taikonkimo: 報告 這樣很為難很過分嗎 還是你要說不管日後虧到不醒257F 04/17 21:43
→ taikonkimo: 人事 每個車廂服務一兩隻小貓 也要為了南北燒下去?259F 04/17 21:44
推 suckpopo: 蔡英文還在睡覺啦，別吵她260F 04/17 21:44
推 soarling: 幹 現在還有人是頭腦清醒的 舉新大阪就很有感261F 04/17 21:44
推 amury: 運量一向都是高估的，效益分析都寫得非常好看。 這是慣例263F 04/17 21:45
→ taikonkimo: 要為了偏鄉補錢 可以 學偏鄉公車 但要補多少先說264F 04/17 21:45
推 skyringcha: 柯黑這麼喜歡蓋不會自己集資身家擔保虧錢從財產扣喔265F 04/17 21:45
→ saisai34: 柯文哲不要一直唱衰好嗎,真以為只有他最聰明大家都傻瓜267F 04/17 21:45
→ taikonkimo: 不是蓋完了 發現洞很大 還繼續燒 要反駁我 拿報告來啊268F 04/17 21:46
推 cher1: 講那麼白,國民黨民進黨以後怎撈錢269F 04/17 21:46
推 cat5672: 願意面對失敗還真是奇蹟 其他人都是繼續裝死舉債居多274F 04/17 21:46
推 counter65: 難怪藍綠都打柯文哲，只有他是正常人275F 04/17 21:46
推 Azabulu: 民國106年了 交通建設還是像在分西瓜276F 04/17 21:47
→ saisai34: 與其想半天不如馬上去做,捷運不先蓋怎麼知道不會賺錢
以前蔣經國蓋高速公路也是一堆人唱衰,事後呢277F 04/17 21:47
推 wu3126: 一堆人以為捷運蓋下去 那個地方就要 一飛沖天了...279F 04/17 21:47
→ hdxyz: 這根本地圖砲280F 04/17 21:48
推 jennyshe: 先理性評估是對的，請不要民粹盲目投資，綁票也要有效益281F 04/17 21:48
推 sbw0115: 柯黑崩潰！ 爽~~~283F 04/17 21:48
推 taikonkimo: 所以日後台灣很多建設都拿高速公路來說 但沒幾個有這284F 04/17 21:48
→ jennyshe: ，若虧損未來這條帳一樣會記在小英頭上285F 04/17 21:48
→ saisai34: 不要把dpp想的那麼愚蠢,肯定是有賺頭才會做286F 04/17 21:48
推 patoo: 要錢做建設動嘴都很簡單 那恆春機場一年虧6000萬 你要付嗎287F 04/17 21:48
推 Azabulu: 明知會賠錢的事還要去做根本傻子288F 04/17 21:48
→ taikonkimo: 效應 就問新增的高鐵站 有沒有他當初的講得效應289F 04/17 21:48
→ saisai34: 眼光要放遠看20年30年,20年前北捷不是也賠錢,現在呢290F 04/17 21:49
推 g9911731: 媽的，先蓋?你出錢喔，你知道人口老化問題嗎？十年後負成長，誰要坐?292F 04/17 21:49
推 HappyboyEric: 資源最多的人嘴資源缺乏的人 這種事我做不來 而且還是交通建設。296F 04/17 21:50
→ taikonkimo: 台灣人口紅利還是下滑的 這到底有多嚴重 剛好20年298F 04/17 21:50
推 Azabulu: 先蓋然後祈禱它賺錢 交通建設動輒幾千幾百億 花錢買希望?299F 04/17 21:50
推 gary2011: 照這邏輯當年高鐵也不用蓋了啦 呵呵300F 04/17 21:51
→ taikonkimo: 大概就知道了 到時候大都會的影響或許不大(台北高雄台301F 04/17 21:51
→ saisai34: 現在不做以後土地原物料漲了更難做,何況大量基礎建設302F 04/17 21:51
推 xxio: 擋人財路,等著DPP推出人選,接著KMT爽當首都市長吧..303F 04/17 21:51
推 patoo: 高鐵喔 前交通部長可是說要破產耶 還不是要靠政府收尾305F 04/17 21:51
→ taikonkimo: 中) 衛星都市那就看看吧 到時候還有營運維修的問題喔306F 04/17 21:51
→ saisai34: 可以帶動內需創造就業提升薪資水平307F 04/17 21:51
→ patoo: 反正台灣就是這樣 大到不能倒再來靠政府拿稅金去救309F 04/17 21:52
噓 g9911731: 先讓年輕人買房，敢生小孩比較重要，蓋這屁東西幹嘛，你311F 04/17 21:52
推 HappyboyEric: 交通建設也別做 也別妄想有什麼資源去跟別人做競爭了。還希望國外投資設廠 根本不可能。312F 04/17 21:52
推 nigue: test316F 04/17 21:52
→ taikonkimo: 帶動內需是前瞻的目標 也沒說不能做 像高雄黃線 台中317F 04/17 21:52
→ saisai34: 如果什麼都要等錢夠才做,那窮縣市永遠都是窮縣市319F 04/17 21:53
推 Azabulu: 現在講的是縣市各自的交通建設 扯啥高鐵中山高全國性建設320F 04/17 21:53
→ taikonkimo: 藍線山手線 這種大都會路網的建立 其實有助捷運使用率321F 04/17 21:53
→ lulocke: 高鐵很好呀 請問高鐵新增的三站有沒有賺錢 ? 還是炒地皮322F 04/17 21:53
→ sbw0115: 呵呵~台灣交通還不便利？323F 04/17 21:54
→ patoo: 如果有做到回歸專業、核實評估 當然沒問題啊 問題是 有嗎?324F 04/17 21:54
推 HNO3: 垃圾不分藍綠325F 04/17 21:54
→ taikonkimo: 這種放前瞻 其實可行 因為大都會只要改變一點交通習慣326F 04/17 21:54
推 oeibei: 柯P選總統吧QQ328F 04/17 21:54
→ taikonkimo: 路網建立後 反而變成養得起了 但少子化 偏鄉的未來329F 04/17 21:54
推 sxcv: 崩崩330F 04/17 21:54
推 wodelei: 不分藍綠的柯p ～ 推331F 04/17 21:55
推 gary2011: 柯P發個文就是專業呀 誰敢嘴333F 04/17 21:55
→ newstyle: DPP執政本來就很粗枝濫造，屬於射後不理的執政模式334F 04/17 21:55
推 wu3126: 把那些錢分些改善大輸運具 效益比較高335F 04/17 21:55
推 Azabulu: 窮縣市才不會因為蓋了捷運就富起來336F 04/17 21:56
→ patoo: 屏東是先被打槍 不然屏東縣長大概又來爭取高鐵延伸屏東337F 04/17 21:56
推 HappyboyEric: 是啊 t大 可是比較窮的鄉下縣市呢？ 一個一年統籌分配款不到臺北一半的地方 面對中央有重大建設計畫 想做事的人一定爭取 不然沒有機會了啊。338F 04/17 21:57
→ patoo: 延完屏東就換台東也要高鐵了341F 04/17 21:57
推 taikonkimo: 偏鄉該給的 是穩定的公車 可以隨著城市人口分佈改變342F 04/17 21:57
→ taikonkimo: 而且偏鄉需要的基礎建設 反而該是治水 道路這類的344F 04/17 21:58
推 HappyboyEric: 彰化那條捷運有經過彰化高鐵站 不見得是給全部鄉下生活的人使用的 做為中彰投的大生活圈 其實並不會不好。345F 04/17 21:59
推 bruce2248: 先進國家都發展百年惹 我們才30年QQ348F 04/17 21:59
→ taikonkimo: 嘉義一年的道路預算不到台北1/10 要全縣重鋪要40年349F 04/17 21:59
→ soumi520: 如果連政府都因為怕虧損不投資 請問發展可能性在哪 高350F 04/17 21:59
推 Diouf: 只好推了351F 04/17 21:59
推 HappyboyEric: 偏鄉的確需要道路跟水利建設 但相對水利建設 也有治水的經費吧 今天做的是大型且新型的交通規劃 能大破大立是好的啊。353F 04/17 22:00
→ soumi520: 捷前期虧高鐵前期也虧 現在不都慢慢做起來356F 04/17 22:00
→ luckywind: 真的有在想怎麼樣才能更進步，而不是只是為了選票要錢358F 04/17 22:00
推 niko0202: 風向終於變惹～共構百貨公司的京站轉運站洗白 XDDD360F 04/17 22:01
推 eunice456: 不是怕虧損而不投資，是要想清楚必要性，不是瘋狂舉債撒錢361F 04/17 22:02
推 taikonkimo: 今天政府不是看偏鄉要比照台北就全都給 而是要看需要363F 04/17 22:02
推 acer4856: 彰化中捷綠線的延伸老實說應該放在二期路網 較沒迫切性364F 04/17 22:02
→ starfile: 推動計畫到2117年前完工 就樣攤下來就不會花很多錢了366F 04/17 22:02
推 HappyboyEric: 一個可以說是十年來或二十年來的重大交通建設 你不會只想鋪路而已吧。 這種機會一定推大案子的 因為經費大且單一。367F 04/17 22:02
→ taikonkimo: 農業縣 一條筆直好開 可以把農作物運出去的道路 比一371F 04/17 22:03
→ taikonkimo: 條運量不足的輕軌 我想重要性不言可喻吧 維護又更便宜373F 04/17 22:03
推 HappyboyEric: 我知道 其實也不一定都要學臺北 不過如果這條軌道運輸的成本還行 我會選軌道運輸 不過這見人見智就是了。374F 04/17 22:03
→ acer4856: 迫切性我認為藍線>橘線再來二期路網等等 先有骨幹再來分377F 04/17 22:04
噓 thyme51244: 連中央補助自籌款比例都不知道也可以發一篇378F 04/17 22:04
→ patoo: 聽說京站還有地上權套房 我們50年後看這些人會不會來亂379F 04/17 22:04
→ taikonkimo: 當然偏鄉假使真超級有能耐 好比發展出國際觀光景點380F 04/17 22:04
推 zebra7: 藍綠都是垃圾381F 04/17 22:04
推 HappyboyEric: 可是以彰化那條被規劃中的捷運為例 他經過的地方有高鐵運輸 不是單一在鄉間小路蓋捷運啊。383F 04/17 22:05
→ taikonkimo: 我就很納悶 為啥到處都開 就墾丁不開一條 是環保因素?385F 04/17 22:05
→ DanGong5566: 幹，講實話講中肯話還要被圍剿，生在台灣算你柯文哲倒楣時運不濟387F 04/17 22:06
→ acer4856: 枝 當然還要考慮到自償率以及是否運量足以支撐營運開銷389F 04/17 22:06
→ s6210603: 屏東要蓋高鐵 就墾丁值得蓋吧 屏東市 算了吧390F 04/17 22:06
→ taikonkimo: 墾丁每到旺季鵝鑾公路塞爆了 怎會不想開個直達呢391F 04/17 22:06
推 daniel3551: 有此異類型台北市長 台灣還是有希望活力的393F 04/17 22:07
推 bruce2248: KMT擺爛太久 動工都嘛是趕鴨子上架 台中偽BRT是明顯的一例 缺乏周詳的整合395F 04/17 22:07
→ taikonkimo: 偏鄉要蓋 我唯一支持的 就是真有很大觀光效應 也配合小英推南向觀光不是嗎398F 04/17 22:08
推 johnson44: 至少柯P敢說敢行動，不是只出張嘴401F 04/17 22:09
推 charlly: 蚊子館... 接下來是蚊子捷運嗎...402F 04/17 22:09
噓 deii: 大粒蛋你超專業406F 04/17 22:10
推 HappyboyEric: 總之 希望柯粉不要亂扣帽子 我也是支持柯的 但今天這個問題 不是用一個虧損與否就能打發的 也希望最後拍板時中央有完整的報告供國人了解。407F 04/17 22:10
推 wu3126: 因為他會 顯現出其他人的無能412F 04/17 22:12
推 lyu0001: 被看破手腳 就裝死不回應 打迷糊戰 要繼續舉債了413F 04/17 22:12
推 patoo: 其實就核實評估 不要幻想平常沒什麼人 多了條捷運就會一堆414F 04/17 22:13
推 lX: 噗 前幾篇還有人說柯不懂這計劃418F 04/17 22:14
推 acer4856: 照妖鏡阿 本版藍綠黨工被打得的嫑嫑419F 04/17 22:14
推 Syd: 整個政府首長需要更多這種人...420F 04/17 22:14
噓 pttyu: 有李鴻源的既視感 用講的都很會421F 04/17 22:14
→ patoo: 人 中央要補助你 你地方政府至少也要養的起吧422F 04/17 22:14
推 denyy555: 看到現在就是賤女人撒錢買票428F 04/17 22:17
推 cgmagic7: 柯p真的是照妖鏡 垃圾不分藍綠430F 04/17 22:18
推 menshuei: 柯也算能夠有不同的思維模式行事，也是值得讚賞的一點；畢竟交通地區不能只考量一點而已。432F 04/17 22:19
推 aadm: 我比較好奇第三點 就算有要積極發展 台灣撐得起這個產業嗎?434F 04/17 22:19
推 gekkojam: 感謝台北市民選出柯p出來439F 04/17 22:21
推 tedpc: 第3點就是屁拿6000億對比中國高鐵投資金額就要有一個完整方案產業440F 04/17 22:21
推 legendrl: 結果剪綵王這貨色的民調和柯P差不多？天龍再現？442F 04/17 22:22
推 ymx3xc: 阿伯加油445F 04/17 22:23
推 xxp680: 真得佩服他446F 04/17 22:23
推 lzhhilly: 柯文哲下台!! 酸宗痛!!447F 04/17 22:23
→ tedpc: 中國2016年投資在軌道基建費用是6096億人民幣這是1年投資額448F 04/17 22:24
→ tedpc: 你6000億要有一個完整的軌道整體方案產業我是很想聽看看
科有什個高見可以達到他說的第三點要求450F 04/17 22:25
推 jocobo: 要捷運可以，凡是捷運可以到的地方都禁止騎機車，通通給我搭捷運454F 04/17 22:28
推 finnadark: 交通真的是需要長期規劃的東西...一任首長很難做出什麼QQ457F 04/17 22:28
→ wugi: 不管啦學中國 蓋一堆無人城459F 04/17 22:29
推 skizard: 既得利益者不開心了 哭哭461F 04/17 22:29
→ mcjogru: 放屁，大巨蛋處理好再來說462F 04/17 22:30
推 HKJCCW: 淚推，現在一堆吵著要蓋軌道是在玩模擬城市喔幹465F 04/17 22:32
推 mdyt5: 推467F 04/17 22:33
→ soumi520: 話說只是從台中在蓋的伸一條到彰化有那麼做不起嗎468F 04/17 22:33
噓 ytldylan: 亂開地圖炮，開完沒敵手了，快選總統吧469F 04/17 22:33
推 Tierney: 推啦～ 柯p go la470F 04/17 22:34
→ mdyt5: 對民進黨很失望...重複之前國民黨的陋習而已。先把全台馬路鋪平好嗎?472F 04/17 22:35
推 dkchronos: 怪不得民進黨恨死你...這樣他們沒得撈475F 04/17 22:36
推 Saikiss: TOD 很重要！476F 04/17 22:36
推 pumacu: 柯P政壇唯一清流，支持柯P選總統479F 04/17 22:37
噓 DDD: 你是沒餓過八年，不懂啦484F 04/17 22:39
噓 kiliman: 這是行政院長的高度。但是外交部分他還是不夠的。487F 04/17 22:41
推 lahugh: 腦子清楚的人490F 04/17 22:42
推 maxdream: 頭腦清晰 但餓了好久的政客聽不下去491F 04/17 22:42
推 ttecat: 推冷靜理性分析。唉…DPP淪為追逐選票的政黨500F 04/17 22:46
噓 shakesper: 看不下去了 不灑錢就是沒選票 抓不住民意就別想連任 應503F 04/17 22:47
→ ao5566: 台灣很多成功是靠運氣和僥倖 自從收留大批難民後難得看到有人願意再為這土地長遠的未來做打算506F 04/17 22:48
推 NossGJ: 推一堆人怕麻煩你這樣戳破,他們怎麼活阿,有理也沒有用的ㄎ509F 04/17 22:49
推 roger50409: 這才是一個有腦袋的上位者說出來做出來的事情吧510F 04/17 22:50
推 louis20157: 所以意思是之前規劃跟住宅區綁一起給特定人士炒房嗎512F 04/17 22:51
推 fcz973: 這不可能是他寫的嘛，不過內容不錯，肯讓真話出來就推514F 04/17 22:53
推 vow70: 某粉還敢扯高鐵喔，高鐵被搞到要政府出面來收拾殘局。516F 04/17 22:54
推 anendfox: 幹 超強 哭著看完 這他媽才是真正的市長518F 04/17 22:54
推 flyady: 柯p又中肯了520F 04/17 22:58
推 acyc: 公部門的可行性評估，往往最後還是會導向「可行」，不過有做523F 04/17 23:01
→ acyc: 有交代，起碼人家問，還可以說我們都有做過評估了，可行有很多種，不管多困難，錢砸下去就有了525F 04/17 23:01
推 Taizu: 推532F 04/17 23:08
→ bobispig: 反正臺北有就好，花了六千億再來該說國家好窮。不然你們臺北市就自己獨立啦，軟土深耕...534F 04/17 23:08
推 andypeter: 每個縣市都想要,可以當政績又肥滋滋536F 04/17 23:08
推 NTbill: 酸宗痛~~~酸宗痛~~~539F 04/17 23:11
推 tw88: 台灣有您真好！！！543F 04/17 23:15
推 PCSH120: 有腦袋就是不一樣545F 04/17 23:17
推 dgfly: 看來柯P黑不是沒道理的 但是我支持你當總統546F 04/17 23:18
推 tsub: 夠老實，推547F 04/17 23:19
推 taiki39: 所以台灣政治要改變，真的要把藍綠都換掉才可能~548F 04/17 23:20
推 sding: 也太強550F 04/17 23:21
推 lefan: 能不推嗎？551F 04/17 23:22
推 Axcic: 只好再給柯p四年了556F 04/17 23:23
推 Bonkon: 快點酸宗痛啦558F 04/17 23:24
推 LMANA: 選總統我一定支持！559F 04/17 23:24
推 RLH: 柯文哲太強了560F 04/17 23:24
推 Bewho: 這篇寫的很好，寫出很多問題561F 04/17 23:26
推 bejou: 強~~~~~565F 04/17 23:28
推 pttnew: 因為要收錢那些黑心政治人才不管你什麼周遭環境規劃，就是給你蓋下去就對了568F 04/17 23:29
推 cbr0627: 推柯p，有腦的優秀市長570F 04/17 23:29
推 skychris: 一個柯P,把藍綠急著撒錢搶錢的政客,全都照出原形571F 04/17 23:29
推 smdf: 推574F 04/17 23:31
推 shivadb: 真的選總統好不好 求求你了578F 04/17 23:32
推 Zeroyeu: 因為巨蛋還在黑你 但你這段話中肯該推587F 04/17 23:37
推 lhsieh: 1的方面最難處理的就是雙北,政策缺乏延續性是通病588F 04/17 23:38
推 elick007: 老實說這是總統的高度發言 而且是為了未來三十年台灣永續發展589F 04/17 23:38
推 adsl9527: 他很早就講過商業化失敗這點了 先搞清楚問題在哪後解決就比較有方向了591F 04/17 23:39
→ lhsieh: 反過來通盤看其他縣市未來發展與資源調整,柯可以再多想些593F 04/17 23:40
推 elick007: 年金不就是過去二十年沒人要處理才財務困難 現在舉債花8800億再加上未來執行要破兆 最後財政又害到未來二十年的人595F 04/17 23:40
推 oicecnir: 空心菜選前也很會講啊..先別期望太高了...601F 04/17 23:41
推 elick007: 這應該不是總統級應該在這之上 總統還會政策買票綁樁 柯完全不考慮這些只考慮國家永續發展602F 04/17 23:41
推 elick007: 柯光兩年還債三百億 請問過去哪個人誰作得到605F 04/17 23:42
推 elick007: 柯要油水給人撈 拿其中一百億就好 結果呢？完全不讓人撈607F 04/17 23:43
推 elick007: 結果現在dpp要舉債8800億
把台灣人當白痴 搞跟KMT同一套愛台12建設當初你dpp怎罵 現在呢？611F 04/17 23:44
推 edit852: 擋人財路又公開事實 這阿伯真是太白目了615F 04/17 23:46
推 eighties: 我覺得柯文哲常常做錯事。但他就是比其他人幹得順我意爽推一發!616F 04/17 23:46
推 urreed: 柯有常常做錯事? 不是說錯話嗎? 做錯的沒看到多少啊620F 04/17 23:48
噓 jeter17: 批評基隆輕軌結果是換南港延伸等捷運再嘴你們其它地方作都浪費錢？622F 04/17 23:50
→ jeter17: 你好膽就批說小碧潭跟雙北一堆線也是浪費錢才叫人信服627F 04/17 23:51
推 shi21: 可惜藍綠現在只想著要怎麼分贓$$$$$$$$$$$$啦628F 04/17 23:51
推 tube31d: 中肯 不應該只是撒錢 這樣是債留子孫629F 04/17 23:52
→ AGODFATHER: 不對吧 基隆輕軌不就南港延伸 跟台鐵優化632F 04/17 23:54
推 a2712802: 相較之下臺灣其他的政治人物真的沒腦袋清楚的啊…635F 04/17 23:56
推 riches: 太強了，直導問題核心636F 04/18 00:00
推 roroccc: 柯P這樣玩大家哪有油水可撈XD639F 04/18 00:01
推 lyhpwlps: 推，國家一直沒有整體規劃，應該各地統合開發，別要了錢消耗預算，蓋一堆蚊子館641F 04/18 00:04
推 cycycle: 藍綠只想爭業績，什麼叫業績 在本黨執政有做出xxx東西，不管評估效益，還有另一種業績，底下樁腳需要業績，不然給這麼多政治現金還投X黨，我投你做啥。彰化捷運我聽到快吐血了，公車都沒人搭的地方644F 04/18 00:11
推 dsct: 推！ 說得好648F 04/18 00:12
推 floata: 推文卡位653F 04/18 00:21
推 JacobSu: 藍綠就一堆垃圾呀!選票和權利金錢比較重要655F 04/18 00:25
推 pewsggl: 一個人哪有辦法什麼都做到，一堆人只靠嘴658F 04/18 00:26
推 danieltu: 藍綠都很爛，綠色尤其是，柯P加油！662F 04/18 00:30
推 dkramses: 新阿伯柯P特朗旋風噴射阿伯柯P特朗砲發射663F 04/18 00:33
推 knok: 最近的捷運商業化就南港站吧 蠻不錯的667F 04/18 00:34
推 E6089: 推669F 04/18 00:38
推 coolrgin: 有種出來選總統 講人話人人會671F 04/18 00:42
推 Lilim: 黑心：重複浪費，才能賺黑錢672F 04/18 00:43
推 MasCat: 反觀南部土人搶食的狼倉模樣673F 04/18 00:45
推 longsir: 不是總統幹嘛要講這些，叫現在的總統怎麼辦!674F 04/18 00:45
推 pppeeeppp: 這次推柯文哲，希望有不同的聲音 從專業去討論說服676F 04/18 00:47
→ Tawara: 議員:....聽不懂啦!!!!677F 04/18 00:48
推 pppeeeppp: 不過如果負債還扛得起，不誇張舉債的話，我支持人口密678F 04/18 00:49
推 abc53: .679F 04/18 00:49
推 pppeeeppp: 集都會的軌道建設 像基隆 桃園 中彰 等680F 04/18 00:49
推 fanif: 跪了681F 04/18 00:50
推 chaosmyth: 這高度才是真正的政治人物應該要有的視野啊682F 04/18 00:50
推 pppeeeppp: 但前提是，不要動輒舉債千億，還有不要最後沒人搭683F 04/18 00:50
推 pppeeeppp: 我覺得理性專業提意見很好，中央必須拿出說服人的理由支持或反對 都應該更有深度 不要民粹治國685F 04/18 00:51
推 lsbnnjames: 臺灣常常藍綠、政治意識凌駕理性專業...687F 04/18 00:54
推 ssd123698745: 操 人家在發4200億紅包，死阿伯幹嘛白目出來破壞皇城內的和諧？？688F 04/18 00:55
推 light531: 94太強媒體才會每天一直黑啊690F 04/18 00:56
推 jiungwen: 幹，柯P可不可以不要這麼專業696F 04/18 01:05
推 pppeeeppp: 台北市捷運網這麼多線，可是到郊區的那些線通勤數也未必這麼多人，只是台北市資源多就能蓋697F 04/18 01:05
推 pppeeeppp: 不過從現在起到未來的建設 應該審慎評估700F 04/18 01:07
推 Sixxlife: 你再說下去高官怎麼賺錢啊701F 04/18 01:08
推 missy: 推702F 04/18 01:10
推 uwptd: 搞什麼東西，快出來酸宗痛辣!707F 04/18 01:21
推 vespar: 推柯P 車站商業化是很重要的事情 另外請把各縣市軌道單位整合起來！地方政府都有本位主義 然而軌道建設卻需要整體考量 否則一定會常常發生介面整合的問題 以後雙北/北桃的問題會越來越嚴重708F 04/18 01:23
推 hua0207: 撇開柯對轉型正義，去威權化的不當發言，以市政來說，柯確實不錯713F 04/18 01:23
推 marisaac: 邏輯正確 政治不正確 難怪被兩黨圍毆 可恥兩黨這樣還打不贏715F 04/18 01:24
→ MasCat: 這前瞻基礎建設一點也不前瞻 根本沒有完整規劃 自己蓋自己的 而且後續效益跟發展都是問號 然後跟我說這很前瞻?717F 04/18 01:26
→ vespar: 最後就是最重要的軌道機電系統 全台灣北捷4000億 高鐵3000億 機捷1000億 結果台灣培養出機電整體解決方案的產業了嗎?根本沒有!連一套ATO/ATC都做不出來719F 04/18 01:26
→ MasCat: 馬的 真的餓八年 垃圾不分藍綠722F 04/18 01:27
推 cjtv: 有點被說服了，給推723F 04/18 01:28
推 iAmPtt: 這種高度 真的是放眼未來727F 04/18 01:37
推 LLsolo: 看到上面一堆藍綠黨工崩潰 阿連講都講不出來的是怎樣728F 04/18 01:39
推 agow: 推730F 04/18 01:47
噓 tedpc: ㄏㄏ那些案子的錢可以開發一套可商轉的ATC?別幻想了
就算有ATC怎麼驗證直接上線拿人命做實驗嗎?731F 04/18 01:47
推 aeiou8: 推，這才是新聞736F 04/18 01:53
推 shivadb: 想再推一次 拜托你去選總統！！740F 04/18 02:02
推 wow999: 只有他講真話，可惜很多人聽不進去741F 04/18 02:08
推 MasCat: ATC發展只是有沒有決心的問題而已 6000億規模雖然差強人意 但是要組成小型的產業鏈 我認為有餘742F 04/18 02:10
推 tkuallen: 會不會當市長啊 就多蓋兩顆蛋多讓兩個建商爽爽就好了嘛745F 04/18 02:10
噓 akpipnlge: 重要講DPP好ㄇ 亂帶風向
*主要746F 04/18 02:11
推 qq92314: 我覺得柯p別選市長了，太浪費了，直接選總統吧748F 04/18 02:13
推 liga504123: 推，一堆智障立委在亂喊價，把都市捷運拿來當通勤鐵路甚至城際鐵路亂畫大餅騙選票真的很噁心749F 04/18 02:15
推 akay08: 所以推廣捷運從減少車位開始，要提高開車的成本751F 04/18 02:24
推 aiguo: 阿北為什麼也懂這個753F 04/18 02:28
噓 freeyo: 垃圾不分藍綠，錢沾前瞻，讓人吱吱笑754F 04/18 02:28
→ LsugerI: 住得起捷運站旁新房的反而開車出門真的很智障 在台灣開車的成本真的太低了 汽車違停在北市還是塞滿巷弄也沒在取締 更不用說其他縣市整條馬路都是開車族的停車場 要推廣大眾運輸首先是先提高私人載具的使用成本這點在汽車上沒看到政府有啥作為756F 04/18 02:34
噓 bjc0510: 利用這個話題炒作自己名聲，有能力就實施更務實的決定，不要口水，不然更無恥761F 04/18 02:38
推 great007: 民進黨的金主中小企業老闆(違章工廠)不想讓員工週休2日林佳龍蔡英文和民進黨已經讓違章工廠就地合法化 !
林佳龍蔡英文和民進黨收了多少違章工廠的政治獻金 ?
林佳龍要包庇太平仁和街違章電鍍工廠到何時 ?763F 04/18 02:43
推 darkmaze: 鄉民討論這種專業度的東西？洗洗睡吧768F 04/18 02:49
推 RedDog: 不會再給柯P4年，給他大官作到死啦772F 04/18 02:59
推 a12c45a: 國民黨爛 民進黨也沒比較好 結論：藍綠一樣爛774F 04/18 03:08
推 bleat: 台灣唯一頭腦清醒的政治人物776F 04/18 03:33
→ AJ099: 中肯779F 04/18 05:46
噓 startiger: 沽名釣譽，自己蓋了蚊子車道，也不知羞恥780F 04/18 06:12
推 menontw: 在台灣是錢有發下去最重要，許多人在嗷嗷待補。781F 04/18 06:18
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