看板 Gossiping作者 flyingfei77 (虱目魚丸湯血...)標題 Re: [問卦] 您不認同中華民國嗎?時間 Mon Jan 18 03:43:01 2016
※ 引述《ponwho (教練我想打球)》之銘言：
: ※ 引述《dear520168 (風雲無忌)》之銘言：
: : 如果您不認同中華民國~
: : 請以後報出生年月日
: : 不要再講民國幾年出生了
: : 直接乾脆講西元幾年出生好了
: : 不過講西元幾年出生又跟中共一樣了XD
: : 台灣一直都沒有建國阿!
: : 台灣從古至今一直都是外來政權統治
: : 不管是明朝/清朝/日本/中華民國
: : 想把台灣不等於中華民國的
: : 您要不要乾脆把今年當成台灣元年
: : 然後自己報出生日期就講
: : 台灣前XX年XX月XX日出生
: : 在台灣除了原住民
: : 大家很多的老租宗來台祖都是大陸過來的
: : 也許是明朝,清朝或是更早都有可能
: : 中國5千多年的歷史
: : 您可以反中共因為那是屬於共產黨
: : 但不能反中國人這3個字阿
: : 不然您是要把祖先丟到哪裡去?
: : 中華人民共和國/中華民國...本來就是兩個政體
: 會有這種局面還不是馬狗與國民黨自己造成的
: 打著中華民國招牌 一味地往中共靠攏
: 也不想想中共對我們的各種打壓
: 別的不說 光是體育場上不能揮國旗 要用中華台北 得獎還只能奏國旗歌
: 這些不公誰受的了
: 再加上新一代的台灣人 在台灣土生土長 受的教育也與以前的黨國思想不同
: 台灣意識抬頭
: 大家發現中華民國根本只是個虛幻的東西 只是國民黨拿來欺騙人民的道具
: 會有今天的結果也就不意外了
: 最後還是要跟你說句: 林北逮丸郎啦!
文長
中華民國的存在，讓「台獨」這個名詞還是在大多數人眼中似乎代表著丟臉、激進、破壞
秩序。
我們生長的在台灣，我們認同台灣這塊土地，希望台灣是個國家，有什麼好丟臉的！！
身為一個原住民（1/4），我想告訴大家，台灣不是中華民國。台灣至今還沒有自決建國
。
我的祖先們世世世代代住在這個島嶼上，之後來了荷蘭人與西班牙的政權，再來是明帝國
、清帝國、日本，還有現在的中華民國。
如果因為曾經被中國歷史上的其中一個國家政權統治，我們就是流著中國人的血液所以是
中國人的話，那是不是荷蘭人、日本人都可以說我們是荷蘭人、日本人？是不是蒙古人可
以說中國人是蒙古人？
台灣一直是個移民與被殖民的地方，曾經留在這片土地上的原住民、荷蘭人、明帝國人、
清帝國人、日本人，這些人的國家都不叫中華民國，而這些人的後代世世代代都生活在這
土地上，結婚生子並繁衍後代，然後在台灣扎根。
這個後代，就是我們，
就是台灣人。
因此台灣應該是擁有非常多元的文化的國家，我們應該是集原住民文化、少許荷蘭文化、
中國文化、日本文化於一身的民族。
所以我一直覺得很奇怪，為什麼總有些人覺得自己是中國人，就是因為我們的教育始終以
漢人文化為本位，我們的教育、歷史課本只會偷偷把台灣與中國作絕對的聯想。
說鄭成功是民族英雄，說打敗元帝國是驅逐韃虜，說要反清復明驅逐滿人（可是他們又把
元朝的版圖說是中國曾經稱霸歐亞大陸，精神分裂嗎？），講得我們的歷史是以漢人文化
為主軸進行，其他什麼原住民歷史只是在漢人歷史中出現的意外、荷蘭、日本就是殖民跟
侵略，自己才是正統，把其他人講得像只是個支線任務。
如果我們能夠客觀的了解我們的歷史，我們就會瞭解島上曾有的文化而不是只以漢人文化
當作正統。
我們會瞭解有很多不同文化在這個島上，我們可以同等看待每個文化，如同我們了解中國
文化一樣，說不定現在我們不會再覺得自己就是漢人，也不會說台灣就是以漢人為主組成
的社會。
我們是台灣人啊！是融合了各種文化的民族。我們要知道我們從哪裡來、曾經發生什麼事
，
我們才有辦法知道自己是「誰」。
不知道如果我們都能夠客觀的了解過往的歷史，真正尊重彼此 ，
我們今天會成為「誰」呢 ?
會有荷蘭的習俗嗎？會過原住民的節日嗎？會日語變成教學課程之一嗎？
台灣人，你為什麼要因為曾經被某個政權統治過，就覺得自己是那個國家、那個文化的人
呢？
而現在中華民國就是一個在中國分裂的政權，內戰打輸所以逃到台灣，並稱之中華民國，
就跟鄭成功在台灣想要反清復明的情況一模一樣。
開始洗腦台灣人是中華民國的子民，洗腦台灣=中華民國。
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另外我想告訴大家為什麼有些原住民是大家口中的689、9.2。
因為現在的中年跟年輕的原住民一出生就受漢人的教育，所以其實不了解過去，認同混淆
，然後就變成大家口中的拿政府補助又靠加分的，尤其是住在都市的大家討厭的原住民。
（ 補充：許多原住民認為反正無力改變現狀，因此原住民在兩黨間，覺得國民黨比較會
照顧原住民（有$$拿），而失去了原住民的尊嚴與驕傲，另外一種是因為有些人都不瞭解
自己的歷史，甚至遺忘了，只知道原住民的身份可以領補助，真的很悲哀.........）
以前老一輩的原住民非常痛恨漢人，也就是之前的閩南人。漢人迫害我們的族人，搶走土
地，破壞山林河谷，還說成是開山撫番。
我們長久在這些前前後後的政權下失去話語權，我們被屠殺、被奪走土地、賴以為生的大
自然被破壞，我們的名字被改成祖靈不認得的名字，一直到現在都沒有選擇權。
因此很多原住民認為中國人、閩南人都是一樣的，都是惡魔。
反正再怎麼樣也還是沒有選擇權，還是只能照漢人的生活方式，因此我們只求溫飽，可以
還給大自然一些清淨之地就好。
當漢人（原諒我先稱之漢人)掌握政權在跟對岸鬥的時候，
其實從來都沒有人在乎原住民，也沒有將原住民當成一家人，說真的 ，前後跑來的漢人
在內鬥，跟原住民何干？
漢人總要原住民跟他們一起愛台灣 (反共或是親共=救台灣)
但是做的跟漢人想要的不一樣就會被說媚共，可恥 ，沒水準，做對了就稱讚好棒棒，沒
有人問過原住民的感受，也沒有人願意瞭解原住民的歷史。
原住民愛台灣這塊土地，我們很愛這塊土地，不需要別人來指導應該怎麼愛台灣。
像現在的台灣都常常會說台灣有原住民文化，但我看到的，是原住民文化只是淪為推銷台
灣的宣傳品，但其實對原住民根本一知半解或不尊重，因為不是你們漢人（原諒我在這邊
再次先說漢人）所謂的正統漢人文化，所以原住民好像不被當「自己人」，而是另一個「
多出來的」打獵織布的民族。
有上述這種想法的人還是很多很多...
看著大家在台面上討論關於原住民的議題，就好像兩個要離婚的爸媽在孩子面前討論孩子
的去留。
我曾經一度很討厭漢人，不過長大了之後，我覺得台灣本來就不該有族群問題，都是那些
既得利益者為了自身利益所做的事，要统治一個國家很簡單，就是分化人民。
現在我不會叫閩南人 漢人，
因為我已經懂了！
台灣人，
就真的是台灣人。
因此這是為什麼我們需要瞭解真相，
為什麼我們需要自決建國，
這是一個理念，當理念一致時台灣就有了希望
台灣， 加油...。
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※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 03:44:54
這樣啊 怎麼辦呢QQ 我希望大家可以看到啊
※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 03:48:24
推 ienari: 推! 其實我希望有人可以開始討論台灣血統的問題
沈建德(就是提出開羅宣言沒人簽名的人)寫過一本台灣血統他的論點是 台灣人(閩/客)大概95%都是純種平埔族原住民漢化的 有中國血統的人其實很少5F 01/18 03:47
推 ponwho: 大家加油啦 老人總是會死 改變從我們這代開始10F 01/18 03:49
推 dodosteve: 自決建國叫做民族自決.....認同台灣就是台灣人,但是民11F 01/18 03:49
→ ienari: 最大的證據就是 平埔族沒有被屠殺 為什麼有唐山公無唐山嬤12F 01/18 03:49
→ ienari: 那平埔公到哪裡去了？
民族沒辦法改變 但如果我們自認是漢人是因為被欺騙的呢？在乾隆時代有大規模的改姓活動 日本人來的時候也分不出14F 01/18 03:49
→ dodosteve: 站在你那邊的史料就只有沈建德那些人吧....17F 01/18 03:50
→ ienari: 熟番(平埔族)和漢人 但跟唐山看臉就明顯不一樣
但是現有的觀點連史料根據都沒有啊
你要怎麼證明在沒有大屠殺的情況下 所有閩客都有一個
唐山公？18F 01/18 03:51
→ dodosteve: 比台灣人95%都是平埔原住民靠譜的多了....22F 01/18 03:52
原住民女人非常可憐...
應該不用我多說就知道發生什麼事
另外，我覺得台灣人就是個混血兒
我們有自己的特色
→ ienari: 沒有根據就相信 那就沒得討論了23F 01/18 03:53
※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 03:55:38
→ ienari: 只能說要跳脫國民黨教育之後才有辦法討論這個24F 01/18 03:53
推 dodosteve: 好吧,希望你能說服夠多的人.
這跟國民黨教不教育沒關係,光是生都生不出這麼多人...25F 01/18 03:54
→ ienari: 真相總是會浮現的，只是時間問題 如果有人願意討論
我想是好的開始27F 01/18 03:55
→ ienari: 你說唐山公生不出這麼多人還是平埔公？30F 01/18 03:55
→ ienari: 中華民國是台灣 不符他們的憲法觀點啊
中華民國在台灣 其實是 中華民國政府在台灣 的意思32F 01/18 03:56
我覺得台灣人有權要求事實的真相
當瞭解真相之後，我們才會自由，才有辦法為自己做選擇。
如果台灣人清楚知道被遺忘的歷史本文，那時候台灣人就可以真正決定要建國還是當中華
民國人或是當中國人
→ flyingfei77: 比較客觀的寫法，但那是阿扁時代才會這樣寫吧...我我看現在應該都直接寫中華民國37F 01/18 04:00
※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 04:04:33
推 Naru: 這篇寫得很好啊！另外，原po都已經訴求臺灣人的概念了，我想就沒必要再去深究血統。原po想說的就是不管來自哪個族群，大家一起來催生源於臺灣本土的政權，而不是來自別的地方的。39F 01/18 04:04
→ ienari: 為什麼沒必要去深究？ 難道被騙了幾百年就要一直被騙下去嗎？
對於平埔族人 鄭成功是搶地殺人的對頭 但我們拜鄭成功拜了幾百年 甚至我念的也是成功大學43F 01/18 04:08
→ chuchuen: 寒風凜冽四百年 外族絡繹更迭47F 01/18 04:09
推 shoukago: 好文推 可惜發的時間點太晚……48F 01/18 04:09
這樣啊 那明天再發一次好了XD
推 pantw: 沒錯，只有我們原住民才是真台灣人。其他當是支納來的種49F 01/18 04:09
→ ienari: 難道只有原住民可以去追群自己的歷史，閩客就沒資格嗎？只有山地原住民才是原住民，平埔族就不是？50F 01/18 04:10
我想說的是，本來的原住民與後來陸續來台統治過的政權留下的人與文化，他們的後代，
世世代代都生長在台灣，我覺得就是台灣人的樣子。
而台灣人會以為自己是漢人文化為正統，也許是因為通常每一個政權都會抹滅上一個政權
的歷史，而我們被漢人文化統治較長的時間，所以影響或許也比較深遠...
※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 04:19:55
推 dodosteve: 我覺得你的出發點很好,但是要說服所有人那些在統計上53F 01/18 04:13
推 Naru: 我意思是你這些推文反而引起對立，枉費原po在敘事的時候特別小心盡力不去挑動族群情感，對他的主張而言不是好事54F 01/18 04:13
→ dodosteve: 自報籍貫在大陸的人全都是熟化的平埔蕃的難度略高啊...56F 01/18 04:13
→ ienari: 應該說原po有原po的觀點 我有我的觀點
推文者沒有責任去維護原po的觀點吧57F 01/18 04:13
→ dodosteve: ienari認為現在台灣所謂的本省人口基本上都是原住民,59F 01/18 04:14
→ ienari: dodosteve: 難度真的很大 這本書我在2004年看到60F 01/18 04:14
→ dodosteve: 如果這是事實,那就是民族自決獨立建國的最好理由.61F 01/18 04:15
→ dear520168: 什麼時代就叫什麼人~清帝國統治時期~我們現在還不是62F 01/18 04:15
→ ienari: 到現在已經12年了 期間只有前呂副總統有稍微提到一點點63F 01/18 04:15
→ ienari: 政治人物基本上是不碰這塊的65F 01/18 04:15
→ dodosteve: 你需要的是有"自稱籍貫為漳州泉州的人,其實是在清領時67F 01/18 04:16
→ dodosteve: 期被大規模強制熟化的平埔族人"的證據.
如果這是事實而能被某人證明,那個人就是台灣民族之父至於到底是怎樣我不做評論,而證明這個觀點的責任在提出他的人身上.而這件事可不能由史觀或KMT教育來帶過.69F 01/18 04:17
※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 04:23:02
推 Naru: 至於dear的想法，中華民國現在只有臺灣人和邦交國承認，中76F 01/18 04:33
推 zucca: 推77F 01/18 04:33
→ Naru: 華民國在中共取代聯合國席次的時候可以說在國際上滅了。在主78F 01/18 04:33
推 FinnF: 台灣人給推79F 01/18 04:33
→ Naru: 要國家走動，自稱中國人，別人不會覺得是來自那塊自由民主的島嶼，而是中共專政的大陸。你主張這塊神主牌當然也可以，只是臺灣之所以走不出去就是被這塊神主牌綁手綁腳。你可以說中國不會管叫哪個名字，反正都不准，但是聯合國的確用這理由拒絕中華民國入聯，而外國人也會誤以為這是中國內政問題。目前用中華民國的東西是現實使然，但不能不說臺灣人已經感受到這套中華民國的東西並不是以臺灣為主體。80F 01/18 04:33
您說的真好
※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 04:41:17
※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 04:54:20
推 mai860929: 大推這篇！其實原波的意思就是要打破殖民者對台人刻意操作的意識形態，進而建立台人共同體的概念！這是要打造理想中台灣新共和不可少也是最重要的一環！95F 01/18 05:22
推 minlochen: 好的，今天開始不要用漢人的中文跟北京話，好不好！99F 01/18 05:37
我們說台語、中文、客語、是因為我們也包含了中國文化。
只是現在的狀況是我們好像只有以漢人文化當正統，
嗯...說到這個，我突然發現在台灣的中華民國還打壓另一個中國文化呢（不准說台語)
XD 這個真的證明
認為中國是個國家然後有五千年歷史的人，真的有點錯亂
一方面說我們中國有五千年歷史
一方面又說禁止說歷史裡曾經說過的語言
其實這代表中華民國、過去的每個國家，並不是傳承的歷史
而是一堆國家在被稱為中國的土地上不斷滅亡與建國，因此中國是一個概念
（我認為是在中國所稱的外族野蠻人打敗中國後，中國就滅亡了）
推 lesbw: 推100F 01/18 05:37
推 jsjs168: 推
樓上的 官方語言多訂幾種我會更開心101F 01/18 05:46
推 mai860929: 不要用中文字中國話，就像不要拿護照身分證健保卡一樣精美的邏輯
你以為台人被迫學中國字中國話是自己要的？103F 01/18 05:57
推 yoshilin: 說自己是中國人的原因是因為95%的人都是對岸來的人的後代106F 01/18 06:10
推 kauosong: 原民自治法希望新國會趕快通過108F 01/18 06:21
推 tay2510: 推！ 你是 真。台灣人109F 01/18 07:06
推 x8235: 推，原po想法是大多數人內心是一樣的，但沒人敢講119F 01/18 07:50
推 atsao: 推120F 01/18 07:52
推 farmoos: 「同心圓」角度會發現過去歷史以中國觀點看台灣。
台灣周遭不只是中國而已。日韓琉球越南菲律賓南洋都牽動台灣歷史。122F 01/18 07:54
沒錯！
推 q65810: 推 我是台灣人126F 01/18 08:03
推 caeiu: 推 非常同意!127F 01/18 08:08
→ moramora: 情感抒發罷了！這些中國人終究要離開129F 01/18 08:25
推 qqq0103: +1，台灣No.1131F 01/18 08:29
推 HansLee: 這觀點很好 要想辦法讓原住民與漢人文化
融合 我們就是台灣人132F 01/18 08:29
推 kwz1k: 政府應該有系統的讓人民知道真相142F 01/18 08:48
我們的政府...唉
一個讓我覺得不敢承認自己迫害閩南人
一個讓我覺得不敢承認自己迫害原住民
不過原住民都被每個政權欺負，要算根本算不完...。但是我覺得大家都應該有權知道真
相
，然後放下仇恨，才能真正尊重彼此，真正文化融合，我們是一家人，我們，是台灣人。
推 farmoos: 想落地生根的日本移民被國民黨趕走 被遺忘的台灣人145F 01/18 08:51
推 OGC218: 幹！我們白浪 對不起你們…150F 01/18 09:13
推 bilibo: 我們就是台灣人阿!!151F 01/18 09:13
推 cwjchris: 去叫美國人不準說寫英語啊，台灣要講哪種官方語言讓台灣人自己決定152F 01/18 09:17
是的！台灣人民有辦法真正自己作主時自己決定！
推 petyy: 台灣人推!154F 01/18 09:19
推 imnio: 推155F 01/18 09:19
→ rofellosx: [獵奇歷史] 揭穿歷史騙局！中國根本沒有元朝和清朝156F 01/18 09:19
真的是神奇歷史
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 01/18 09:24
推 QAOa: 推161F 01/18 09:29
推 enteree: fuck kmt162F 01/18 09:35
推 xlove: 很希望原住民都能尋回自己的文化163F 01/18 09:35
推 Kenqr: 推164F 01/18 09:36
推 fdac: 推168F 01/18 09:43
噓 AloRaiVet: 這樣認同事沒錯啦 但1/4原住民的血統 你就可以自以為170F 01/18 09:43
推 CelicaGT: 給推，有些事只要了解歷史自然有解答。問題在K黨都給我171F 01/18 09:44
→ AloRaiVet: 原住民來開幹漢人,那你有沒有擔當反省 剩下那3/4的責任172F 01/18 09:44
這麼說好了，因為我1/4，我深知原住民與漢人之間的矛盾，我知道漢人對不起原住民；
我知道現在台灣人因為不知道客觀的歷史，因此還是以漢人文化為正統，並且沒有把原住
民當成是一家人，原住民文化對台灣人好像是遙遠的文化。
但這不是誰任何人的錯，這是因為我們被蒙蔽了，而且過去的人做的事也不是子孫的錯，
可是我們一定要知道事實與真相。
儘管如此，我還是曾經覺得很對不起部落的朋友，為什麼？因為我是3/4漢人，就好像我
是德國人與猶太人的混血兒，然後在猶太人裡生活。
如果說有沒有反省，我在懂事以來，過去的每天都在反省自己的血統，也討厭漢人、討厭
自己，而且我爸還是會瞧不起原住民的那種人。
但是我現在懂了，我們是台灣人，不是別人，這也是為什麼我寫篇文章希望能告訴大家：
我們，
是台灣人。
※ 編輯: flyingfei77 (39.9.159.233), 01/18/2016 10:29:32
推 CorDura: 血統這種東西就是個障眼法啦！什麼叫作1/4原住民？兩百年前的土地上有這種稱呼嗎？就算是漢人只要肯付出、認同原民文化，也有當上頭目的例子好嗎177F 01/18 10:13
我的主旨不是在說血統喔，
我覺得你可以再仔細看～
推 Wand: 好文180F 01/18 10:14
推 czm: 如果能找出平埔族DNA特徵?181F 01/18 10:14
※ 編輯: flyingfei77 (39.9.159.233), 01/18/2016 10:47:41
推 Kanecart: 中華民國這塊遮羞布已經被揭穿了，去你的中華民國184F 01/18 10:34
推 dxdiag: Let me stand up like a Taiwanese185F 01/18 10:36
→ kondoyu: 有平埔族血統的只要看自己手臂裡側靠近關節處有一條
橫線的就有平埔族血統186F 01/18 10:37
推 flowrew: 推你 台灣就是台灣 但是不能一步到位 第一步要先努力把不想承認台灣只想洗腦鞏固利益的狗黨消滅190F 01/18 10:47
推 calvinhs: 去你的中華民國 台灣人自決建國192F 01/18 10:48
→ flowrew: 等真正的完成後下一步才來討論建國193F 01/18 10:48
是的！這是我們的理念，但是如何實踐要一步一步慢慢來，加油！
※ 編輯: flyingfei77 (39.9.159.233), 01/18/2016 10:53:17
推 calvinhs: 台灣繼續被中華民國寄生 就永遠無法以國家姿態走進世界196F 01/18 10:52
推 JOJOCK: 前面提的書應該是島嶼DNA204F 01/18 11:06
→ JOJOCK: 七年級世代必須依靠拼圖的方式摸索才會發現 國家錯誤認同207F 01/18 11:08
推 techwall: 推 我現在也都用西元紀年，全球各地用西元也很多啊215F 01/18 11:45
推 cwjchris: 反過來數不用西元紀年的國家就夠了，記得十隻手指數的出218F 01/18 11:53
推 colza: 說得太好了！！！這篇要看啊大家！！！219F 01/18 12:01
推 kimos: 推… 我們就是臺灣人…220F 01/18 12:02
推 colza: 我要讓這篇爆，這篇真的要看啊大家！221F 01/18 12:05
推 DontDoThat: 提出矛盾就好，ROC打著中國（CHINA）民號
自稱台灣人，不被認同怪誰？222F 01/18 12:09
推 zeratulleo: 一切都要從教育開始讓更多人從小就認識自己的土地啊！幹０糧，殖民的黨國教育224F 01/18 12:23
推 BBgun: 只能推啦！說得真好！！237F 01/18 13:33
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