看板 Gossiping作者 linz911 (人宅，心不宅)標題 Re: [問卦] 建築裡沙拉油桶的八卦時間 Wed Feb 10 01:30:35 2016
※ 引述《kane213059 (Mercury Lampe)》之銘言：
: 各位八卦版的鄉民，大家大年初三好，胎嘎後
: 剛剛晚上小魯在跟朋友吃飯聊天時剛好聊到這次台南的震災又發生沙拉油桶的意外
: 就在此時，一個讀土木的魯友說話了
: "唉...台灣的民眾又被媒體誤導了"
: 原來問了之後才知道，只要是主體梁柱之外的部份，用沙拉油桶或其他東西是OK的
: 甚至會有降低主體重量的功效，此理論一聽對於平常被洗腦慣的小魯來說真是驚為天人
: 所以趕快來上網求助我們廣大的鄉民
: 到底建築物中放沙拉油桶是正常的，還是純粹只是建商偷工減料呢
用沙拉油桶或保麗龍當樑柱
這已不是第一次被媒體揭露
本宅印象中以前林肯大郡崩塌
也被媒體爆出有用沙拉油桶當樑柱的狀況
當時也是一堆人質疑這個問題
但後來有專業的出來說那是正常的
一時間很多人還不可置信
不過本宅雖然不懂土木專業
但既然有專業人士這麼說也就信了
就在昨天有媒體轉播報導CNN的新聞
CNN主播也說不可置信有用油桶當樑柱的狀況
還說有全世界哪個國家是可以合法使用油桶當樑柱的
看來很多人都一樣有這質疑
不是專業的真的難以理解
不過本宅想追問請教土木專業人士
其他國家真的沒有用油桶或保麗龍當樑柱嗎
那其他國家都是乖乖的灌水泥嗎
按CNN主播的說法
看起來只有台灣才有這樣工法
為什麼別的國家都不知道可以這樣做呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.209.149
※ 文章代碼(AID): #1MkY8-fY (Gossiping)
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不是說主要樑柱
主樑柱不能塞
推 wa88: 不能縮的咪咪2F 02/10 01:31
→ NaouZ: 米國一堆木造房, 在台灣看來也是難以致信.4F 02/10 01:32
→ minejel: 鬼島有鬼島的玩法,你不知道?7F 02/10 01:32
推 DICB: 鬼島有鬼島的玩法,你不知道?9F 02/10 01:32
→ babyMclaren: 美國裡面可能塞大麥克或是c4
看手邊有什麼便宜的就塞10F 02/10 01:32
推 RevanKai: 台中都是塞.....你懂ㄉ12F 02/10 01:32
→ Liking: 林肯大郡不是梁柱的問題13F 02/10 01:33
林肯大郡是建在山坡上的順向坡
因為颱風過後土石鬆動而崩壞
但崩壞後就像維冠一樣露出房屋結構
所以才被媒體發現有用沙拉油桶
推 chimeptt: 看過怒火邊境，牆柱裡面是塞屍體14F 02/10 01:33
→ DICB: 你是不知道 消波塊 可以塞人嗎？15F 02/10 01:33
→ aston777: 化工奶也不一定喝死人，喝不喝？16F 02/10 01:33
※ 編輯: linz911 (175.180.209.149), 02/10/2016 01:37:31
→ fxxkyeah: 這是正常的 全放水泥自重增加反而更危險 １１８小魯蛇17F 02/10 01:35
推 lostsky93: 是當輕量化灌注時模具使用，例如要做非承力牆時，就會在內部放保麗龍
這很容易理解，不懂記者為何很喜歡炒這議題21F 02/10 01:36
其實我想知道國外建築遇到同樣情況都是怎麼做的
因為CNN說全世界沒有國家像台灣這樣做
※ 編輯: linz911 (175.180.209.149), 02/10/2016 01:39:28
→ lostsky93: 結構不是越重就越堅固的……高樓上層越重越危險24F 02/10 01:38
推 RZSR: 正常會用保麗龍或是塑料，但是沙拉油桶更"便宜"，這才是重點25F 02/10 01:39
噓 savishu: 你眼睛長在屁股上嗎？那個專家說沙拉油桶當樑柱是正常的,肥宅只會腦補嗎？26F 02/10 01:40
你要原諒本宅不是專業人士
我用詞也許有問題
但我意思不是指用在主要樑柱上
推 YESGOTO: 外國有文工尺這種東西嗎28F 02/10 01:40
※ 編輯: linz911 (175.180.209.149), 02/10/2016 01:42:37
推 lostsky93: 國外怎會沒有，當然有，因為我國的營建技術法規就是抄國外版本的……29F 02/10 01:41
原來國外也一樣
那CNN主播其實也跟我們的媒體水準有得比了 = =
推 RockManX8: 房子會倒跟上層樓房用沙拉油桶有什麼直接關聯32F 02/10 01:42
※ 編輯: linz911 (175.180.209.149), 02/10/2016 01:44:21
推 ttnakafzcm: 一棟房子會倒有很多原因 但還真的沒見過因為裝飾柱用油桶就倒的33F 02/10 01:44
推 a7569813: 樑柱不行，裝飾柱沒差，阿就裝飾用的你是在期待什麼36F 02/10 01:47
→ neverfly: 都說國外大多用保麗龍了還在說用沙拉油桶正常是三小道理因為沙拉油桶成本低？阿幹那不就叫偷工減料嗎？
改天填一些從垃圾場挖來的廢土也合理是嗎
填保麗龍就填保麗龍，填沙拉油桶是什麼落後國家嗎37F 02/10 01:47
→ skyprayer: 也不能說是偷工減料 因為沙拉油桶也可以當內撐42F 02/10 01:50
→ kazuma2010: 就是看起來很low不專業 填了一堆垃圾進去的感覺吧43F 02/10 01:50
→ neverfly: 所以填什麼不應該被規範嗎？45F 02/10 01:51
→ skyprayer: 圖說上這種裝飾柱中間就是打岔 代表中空46F 02/10 01:51
推 RZSR: 台灣愛用沙拉油桶就是因為他比高密度保麗龍更便宜，沒別的原因48F 02/10 01:51
→ neverfly: 如果白宮的柱子切開來發現裡面是沙拉油桶不會被笑死嗎50F 02/10 01:52
推 j2squared: 哪一國是用油桶的啦，台灣特有工法你不懂51F 02/10 01:52
→ neverfly: 清水寺這種古蹟切開柱子發現是沙拉油桶不是笑死人嗎52F 02/10 01:52
推 suchlove: 沙拉桶跟保麗龍一樣‧‧‧並不會換保麗龍就不倒53F 02/10 01:52
→ AtsukoErika: 沙拉油桶 如果你不要貼著XX沙拉油
你切開來看 就是普通的金屬材料而已54F 02/10 01:52
→ neverfly: 那就把沙拉油桶溶掉重新做成空心磚啊58F 02/10 01:53
→ skyprayer: 沙拉油桶相對高密度保麗龍另一個優點是不會燒起來59F 02/10 01:54
推 lostsky93: 同體積保麗龍搞不好比沙拉油桶金屬還便宜61F 02/10 01:54
→ neverfly: 當然會覺得奇怪，上面還有個拉環咧62F 02/10 01:54
→ j2squared: 事實就是用沒規範沒標準的東西,不覺得奇怪才不正常吧65F 02/10 01:54
推 YESGOTO: 油桶 1.便宜 2.自重比保麗龍重灌漿不會浮起來66F 02/10 01:55
→ ttnakafzcm: 可是瑞凡 這個填充用桶跟沙拉油桶有90%像67F 02/10 01:55
→ neverfly: 建商為了賺錢用沙拉油桶，叫質疑的人出錢是三小道理？68F 02/10 01:55
推 lostsky93: 那是能賺多少……全棟省1000元嗎69F 02/10 01:56
噓 suchlove: 就不影響結構 當然用便宜的 多的錢你出喔70F 02/10 01:56
推 j2squared: 照這道理反正不影響結構塞什麼垃圾都沒差73F 02/10 01:57
→ neverfly: 不是在討論安全性問題，填沙拉油桶本身就夠詭異了好嗎75F 02/10 01:57
推 RZSR: 那種廢沙拉油桶都秤斤賣的，建商拿比高密度保麗龍磚便宜多了77F 02/10 01:59
→ skyprayer: 但你塞垃圾 灌漿會有問題啊.... 垃圾會飄進外側
裝飾柱外層多數還是有鋼筋混凝土 內側填充物要能當模板78F 02/10 01:59
→ RZSR: 那種超過15層以上的大樓最愛用，樓層越高省下的錢很可觀80F 02/10 02:00
→ neverfly: 建商是能多花點錢用保麗龍的，偏偏一堆人還要幫忙澄清多花錢不過是建商賺少一點，少在那邊叫使用者出錢81F 02/10 02:00
推 nrefder: 其實塞保麗龍也很麻煩，灌漿都會浮起來83F 02/10 02:01
推 suchlove: 建商會少賺？別傻了 用更好就賣更貴85F 02/10 02:02
→ skyprayer: 只要材料符合工程特性 為什麼不能用...86F 02/10 02:02
→ RZSR: 保麗龍的缺點是要花時間固定在要的位置，不然很容易跑掉87F 02/10 02:02
→ neverfly: 也不會有人沒事把大樓搖倒啊，是吧88F 02/10 02:02
→ neverfly: 建商不肯用更好，麻煩在目錄上標示那幾根用了沙拉油桶90F 02/10 02:03
推 omanorboyo: 所以裝飾柱用沙拉油桶跟保麗龍對安全的差別是???91F 02/10 02:03
→ skyprayer: 糯米橋用糯米當建材 那不也很詭異?92F 02/10 02:04
→ neverfly: 差別是爽度啊，房價這麼高房子賣這麼貴還用這種詭異素材94F 02/10 02:05
→ skyprayer: 這次樓塌初步鑑定 出問題的地方也不是在填充油桶96F 02/10 02:05
→ neverfly: 會反映在售價真的很好笑，你真的以為建商是成本價在賣嗎97F 02/10 02:05
推 RZSR: 沙拉油桶算是美麗的錯誤啦，大小材質剛好都符合內模板的需求99F 02/10 02:06
推 LaineCil: 國外也一樣 到底要玩幾次 大家搞到把建築法規修成這樣100F 02/10 02:06
推 omanorboyo: 如果沒安全差別 又符合工法 那沙拉油桶是有啥問題?101F 02/10 02:06
推 mifei: 也不是說要替建商護航 只是金屬桶比保麗龍差在哪裡要說清楚單憑觀感或是價格 有點難說服人102F 02/10 02:06
→ RZSR: 國外我是不知道有沒有像沙拉油桶這種"現成"又便宜東西104F 02/10 02:07
推 LaineCil: 全世界就台灣最愛用Rc建材 建起來有一半以上在支撐自身重量而非結構重量105F 02/10 02:08
推 lostsky93: 抗壓抗拉抗彎曲能力，沙拉油桶都比保麗龍好，唯一缺點就是名字不好聽
不過兩者對結構安全議題上都沒影響107F 02/10 02:09
推 LaineCil: 使用是用在裝飾牆、柱內，由於建築本身承載的重量是有限的。你全灌Rc建材，就會過重，因為那只是裝飾牆，就跟家具一樣。油桶是以前做工會用，現在都用保麗龍。110F 02/10 02:12
→ neverfly: 就算非關安全議題，還是覺得應該規範填充物113F 02/10 02:13
→ neverfly: 無論是用保麗龍或用金屬空心磗，才能定義出更精準的規格該用什麼材質的金屬，重量大小在什麼範圍115F 02/10 02:13
→ LaineCil: 要是真的這麼想要真材實料。拜託自己蓋自己住，別害人117F 02/10 02:14
→ j2squared: 因為無規範所以廠商會有更多空間能動手腳118F 02/10 02:15
→ LaineCil: 那棟是921之前蓋的 921之後法規整個嚴厲太多119F 02/10 02:15
→ neverfly: 所以應該要有共識朝規範前進吧
而不是默許建商用什麼沙拉油桶還幫建商用成本來解釋
我真的不懂，那請問921之後還能填沙拉油桶嗎？120F 02/10 02:16
推 yangnana: 讓我想起孟姜女的老公，也算被拿去當材料用123F 02/10 02:17
推 LaineCil: 要新增規範去規範這個，未免也太小題大作。有更多的東124F 02/10 02:17
推 jinlisa123: 裝飾柱塞保麗龍跟沙拉油桶的功用一樣 差在哪? 還看125F 02/10 02:18
推 joelihai: 某N查點資料好嗎 一直鬼打牆 都說921之前沒規定聽不懂喔126F 02/10 02:18
→ LaineCil: 西該去規範 像是 鋼筋與鋼筋的接合器擺放不該水平（這次就是水平128F 02/10 02:18
→ jinlisa123: 到有人一直在跳針
換了保麗龍一樣的蓋法 一樣會倒 一直討論沙拉油桶真的頗蠢130F 02/10 02:18
→ neverfly: joelihai，那你知道921之後還是沒規定嗎？
根本沒說倒不倒跟沙拉油桶有關啊，然後就不該被規範嗎希望建商別把台灣的房子搞得很像第三世界很過份嗎133F 02/10 02:20
推 LaineCil: 這次會發生說穿了就是當時台灣對於專業根本不重視。現在，台灣人依然對於專業抱持懷疑，你說還會不會發生？136F 02/10 02:22
→ jinlisa123: 對於只是要減輕裝飾柱 基本上只要有東西維持他中空 就算塞水桶也一樣效果。你要規定三小?138F 02/10 02:23
→ LaineCil: 就跟你說 沒規範是因為 規範那個東西一點意義也沒有，有更多結構問題該去嚴格審核140F 02/10 02:23
→ LaineCil: 你一直跳針說這個很嚴重，所以你到底是不是專業人士？143F 02/10 02:24
→ neverfly: 我同意結構問題應該更嚴格規範審核
我哪裡說這個很嚴重跟自己是專業人士？144F 02/10 02:25
→ LaineCil: 所以不要在拘泥在「油桶」146F 02/10 02:26
→ yzvr: neverfly根本就是在糾結名稱，把沙拉油桶改名成填充用鐵桶他147F 02/10 02:27
→ jinlisa123: 會拿沙拉油桶出來鞭根本蠢到翻 頂多觀感不佳而已 完148F 02/10 02:27
→ yzvr: 應該就沒意見了，就像之前的屍皮變大體皮膚149F 02/10 02:27
噓 pulsar7985: 拜託先去搞懂裝飾柱的意思好嗎？瘋狂跳針耶。。。151F 02/10 02:28
推 LaineCil: 這次會出問題除了上面所說的結合器水平，平面圖來看，十152F 02/10 02:28
→ neverfly: 我前面就說不是名稱問題了還在跳針153F 02/10 02:28
→ LaineCil: 七層樓的柱子應該要蓋到一米左右，我看平面圖頂多90公分 甚至80公分 再來是鋼筋箍筋的部分沒有做好
箍筋的技術其實很難，在當時根本沒有多少工人願意做
921之後 也重新規範了箍筋的部分154F 02/10 02:28
推 waddler: 台灣鄉民愛引用CNN 卻不知CNN也以愛煽動愛炒作聞名158F 02/10 02:29
→ waddler: 當年台媒瘋狂抄襲CNN模式 結果就變成你我看到的鬼德性160F 02/10 02:30
推 omanorboyo: CNN不也是看圖說故事...不然他是做土木的嗎161F 02/10 02:31
推 LaineCil: 我希望真的不要在因為更多的無意義的議題害建築業更加難以存活。162F 02/10 02:31
→ neverfly: 台灣的建築業會難以存活嗎164F 02/10 02:32
→ pulsar7985: 太多人不先查證資料的正確性，便跟著媒體起哄。165F 02/10 02:33
→ neverfly: 說我跳針的，我的想法跟#1MkYYmyx有什麼差別嗎？167F 02/10 02:35
推 LaineCil: 建築師有多難考 可以去查查看169F 02/10 02:36
→ neverfly: 建築師難考跟建築業難存活的關係是？
精算師也很難考啊，有很難存活嗎170F 02/10 02:38
→ FuYen: 只在意觀感 改名叫金屬填充用桶你就開心了172F 02/10 02:41
→ neverfly: 就算非關安全議題，還是覺得應該規範填充物
無論是用保麗龍或用金屬空心磗，才能定義出更精準的規格該用什麼材質的金屬，重量大小在什麼範圍
麻煩先學會讀上面那幾行字再來跳針名稱問題173F 02/10 02:43
推 dreamer: 我同意應該規範 才不會整天有人出來戰這種無謂的事 讓更重要的事情失焦177F 02/10 02:49
推 kenike: 也不用訂什麼規範 禁用拉179F 02/10 02:49
推 LaineCil: 現制台灣建築法規還規範不夠多？ 您可真是說笑了
我知道你想表達的是 建築應該連這些事情都規範的一清二楚
但說真的 台灣建築的真的只有臺灣才在這麼大量的在使用建材 目的就是怕倒，怕慘了。180F 02/10 02:52
→ neverfly: 但你說的這些好像跟多一兩條規範不衝突吧
我同意有更重要的事要制定，但不代表這種小事不能制訂吧185F 02/10 02:55
→ HausRush: 說真的 你今天用保麗龍照樣倒好嗎 這是小地方 可以改
但這真的不是倒塌的重點187F 02/10 03:01
→ neverfly: 我完全同意，但在這個主題下討論有何不妥？189F 02/10 03:03
推 LaineCil: 我這樣說吧 嚴格去規範這個 說真的 毫無意義 只是增添成本 還有現場監工的困難度
你說要添當然可以，但在台灣對於鋼骨建材不熟悉的情況下幾乎所有的建築物都是使用重量相當高的rc建材190F 02/10 03:03
→ HausRush: 還有說啥精準規格= = 阿就是上層的裝飾柱 你要精準什麼194F 02/10 03:05
→ LaineCil: 在幾乎每一棟都是這樣的情況下，對於減輕材料的使用就相對的高195F 02/10 03:05
→ HausRush: 裡面擺個幾桶 板模做好 泥漿灌進去 不要脫落出來
我不相信這個跟保麗龍差多少197F 02/10 03:06
→ LaineCil: 規範下去 那是不是要另外購買特殊建材來蓋，成本 誰要去吸收呢？199F 02/10 03:07
→ HausRush: 順便說我家做營造的 當我護航好了201F 02/10 03:07
→ LaineCil: 並不是說規範不好，而是要考慮現實某些問題 或許是成本或許是其他的202F 02/10 03:09
→ neverfly: 成本當然建商要吸收啊，外國就沒有建商的嗎？
這是應有的成本，而不是額外的成本好嗎
用沙拉油桶才叫做，額外的節省成本
照同樣的邏輯，頂新不用廢油精鍊的話204F 02/10 03:09
推 LaineCil: 建商吸收，那建商是慈善機構 還是他要盈利呢？ 真的制定 最後都是購買人去吸收208F 02/10 03:12
→ neverfly: 額外的成本誰來吸收？
建商又不是成本加幾成在賣，多賺的難道他就會吐嗎
無所謂啊，定價開出來，市場自己會決定
為了幫建商省成本所以不訂規範是哪門子鴕鳥心態？210F 02/10 03:12
→ HausRush: 這個問題就好像 你覺得傳統市場賣的東西不衛生
但是其實大家都在吃也都沒事214F 02/10 03:15
→ neverfly: 是啊，反正無法舉證廢油精鍊會吃死人嘛216F 02/10 03:16
→ HausRush: 但是你有想過 頂新不再傳統市場嗎= =220F 02/10 03:17
→ LaineCil: 一個是油品本身就有問題 一個是裝飾柱並非支撐柱
真要用油品比喻就像是221F 02/10 03:17
→ neverfly: 你能舉證精鍊的廢油會吃死人嗎？頂新說安全無虞謝謝223F 02/10 03:18
→ LaineCil: 某某油桶上的印花 印歪 太可惡了 這樣的感覺224F 02/10 03:18
→ neverfly: 就像填了沙拉油桶的裝飾柱一樣非國人死亡主因225F 02/10 03:19
→ HausRush: 就說了 沙拉油桶不可能是倒塌原因226F 02/10 03:19
推 LaineCil: 但裝飾柱內放油罐 在結構完整下 的確是安無虞啊
因為他不是本身結構的支撐嘛227F 02/10 03:20
→ neverfly: 再一次，安全跟它該不該被規範不衝突啊229F 02/10 03:22
→ LaineCil: 就像你家具是用破銅爛鐵做的跟用k金做的 會影響倒塌嘛230F 02/10 03:23
→ HausRush: 那你幹嘛要提舉證精鍊的廢油會吃死人這件事...231F 02/10 03:23
→ neverfly: 我都說我完全同意換成保麗龍也會倒這件事了232F 02/10 03:23
→ LaineCil: 那建築法規為何要規範除了安全以外的事情？234F 02/10 03:23
→ neverfly: 我說的是無法舉證會吃死人，不一樣吧
法國連外觀長什麼樣都嚴格規範了
日本連招牌顏色都有規定了
多加這一條讓法規更完善有何不可？235F 02/10 03:24
→ HausRush: 那是美觀方面阿 那柱子裡面 放什麼會影響美觀嗎239F 02/10 03:27
→ neverfly: 那其它國家怎麼這麼笨都沒想到？
不是一定要說國外月亮圓240F 02/10 03:27
推 LaineCil: 現在要從結構層面 拉到都市規劃了嗎XD242F 02/10 03:28
→ neverfly: 但你不能開上高速公路才說別人都逆向行駛吧243F 02/10 03:28
→ HausRush: 你覺得國外100%都是用保麗龍!!!?244F 02/10 03:28
→ therush: 成本當然最後會轉嫁到消費者身上245F 02/10 03:28
→ HausRush: 你怎麼不提台灣有幾個高樓也用保麗龍的246F 02/10 03:29
→ neverfly: 我說的一直是規範啊，規範填充物有何不妥？247F 02/10 03:29
推 LaineCil: 沒有明確規範 但現在沒人在用油桶啦 都用保麗龍啦
硬性規範這種東西 到底是有沒有意義248F 02/10 03:30
→ neverfly: 但是用油桶也不犯法啊，這串後面不就有人看到了250F 02/10 03:31
→ neverfly: 讓填充物材質被規範總比填了喝過的阿比空瓶好吧252F 02/10 03:32
→ LaineCil: 你真的這麼想要去新增這個法案 可以去提看看253F 02/10 03:33
→ dreamer: 不會有阿比空瓶 不會有營造拿垃圾去填充 有垃圾是工程管254F 02/10 03:34
→ neverfly: 既然沒人用油桶規範一下也不行嗎255F 02/10 03:34
推 therush: 拿外國建商比就好笑... 外國房子跟台灣房子價格是一樣?257F 02/10 03:34
→ neverfly: 用過的沙拉油跟喝過的阿比哪個像垃報讓我想一下
是啊，台灣房價比較貴卻填了成本更低的東西258F 02/10 03:35
推 LaineCil: 我不反對你說的啦，但建築師都說沒必要（我家做建築師260F 02/10 03:36
→ HausRush: 感覺你的意思就是國外用保麗龍 喔那我們必須要跟著用261F 02/10 03:36
→ neverfly: 要求填好一點的還會說房價要更貴，這三小262F 02/10 03:36
推 dreamer: 看來你不知道那些填充的沙拉油桶是買全新的263F 02/10 03:36
→ LaineCil: 房價貴 你可以去查查「軍宅」這個其實佔了台灣房價高漲264F 02/10 03:37
→ neverfly: 不是跟著用，但填什麼要明確訂好規定265F 02/10 03:37
→ HausRush: 假如今天國外用沙拉油桶 就會有人跳出來 台灣建商都浪費錢在一些不是安全疑慮上的問題 為何不學學國外 用沙拉油267F 02/10 03:37
→ HausRush: 桶來省錢 難怪台灣房價那麼貴270F 02/10 03:38
推 LaineCil: 規範星巴克換豆子嗎？規範巷口牛排要用安格斯牛肉嗎271F 02/10 03:39
→ neverfly: 所以白宮的柱子是填維力清香油的空罐？272F 02/10 03:39
→ HausRush: 你又知道白宮填什麼了 說不定他們填的是更貴的材料273F 02/10 03:40
→ neverfly: 星巴克的豆子當然有規範啊，什麼例子274F 02/10 03:40
推 LaineCil: 那他換豆子 你會去抗爭說不能換嗎？276F 02/10 03:41
→ neverfly: 我就說不是照著學人家填，而是要訂規則了277F 02/10 03:41
→ LaineCil: 我想是不會吧 那為何要說這個規範很重要呢？
這個定規則 是你覺得重要 還是業界人士覺得重要呢？278F 02/10 03:41
→ neverfly: 你的詭異例子導出的詭異結論很難回話
你是說廢油精鍊吃不死人所以不用管它？280F 02/10 03:42
推 LaineCil: 我覺得是你已經在混亂了xd282F 02/10 03:43
→ HausRush: 廢油精煉就是安全性問題 你提到的沙拉油桶有安全性問題?你一直提到安全性問題的議題來對比不是安全性議題的規範284F 02/10 03:44
→ neverfly: 廢油精鍊你能舉證有安全性問題？286F 02/10 03:45
→ HausRush: 這樣真的搞得我好亂啊 一下要安全性一下又不要287F 02/10 03:46
推 LaineCil: 那為何現今沒有規範起來？288F 02/10 03:46
→ dreamer: 但沙拉油桶可以保證沒有安全性問題289F 02/10 03:47
→ LaineCil: 你要說沒規範就是因為台灣有漏洞啊291F 02/10 03:48
→ neverfly: 所以希望補起漏洞你們又群起攻之？292F 02/10 03:48
→ LaineCil: 那你是覺得那些在定法案的人都不是專業嗎？293F 02/10 03:48
→ HausRush: 那妳可以保證廢油提煉沒有安全性問題?
我倒是可以保證裝飾柱用沙拉油桶大樓不會倒296F 02/10 03:49
→ neverfly: 現在沒訂改天就不能訂嗎？298F 02/10 03:49
→ LaineCil: 沙拉油桶就沒有安全性問題 那硬性規範有什麼好處？299F 02/10 03:50
→ neverfly: 裝飾柱用沙拉油桶保證不會倒？301F 02/10 03:50
→ HausRush: 廢油的安全性就是個議題
對 主梁結構搞好 裝飾柱用沙拉油桶保證不會倒302F 02/10 03:51
推 LaineCil: 摁 前提在主結構穩定下 裝飾柱裡面塞800個都不會倒啊XD你也可以整面都用油桶 工業風304F 02/10 03:52
→ HausRush: 基本上這是肯定的 廢油你能肯定?306F 02/10 03:52
→ neverfly: 補上前提我同意啊
但這跟該不該規範有什麼衝突？你們都說現在沒人用油桶了趁沒人用油桶給它規範一下會怎樣？反正沒人用不影響成308F 02/10 03:53
→ imobob: 就是因為那些說便宜就是偷工減料的人，才會浪費這麼多公帑311F 02/10 03:54
→ imobob: ，現在公務員很多寧可事後人家告也不願意尋求共生模式，台313F 02/10 03:55
→ HausRush: 但你一直提廢油 我才這樣回你的314F 02/10 03:55
→ imobob: 灣的營造業才會這樣惡性循環315F 02/10 03:55
推 LaineCil: 那都同意沒安全問題了 還硬性規範壁"內" 有什麼好處316F 02/10 03:55
→ neverfly: 規範一下有何壞處？裡面整整齊齊就爽啊317F 02/10 03:56
→ HausRush: 要不要順便規範全台灣悠遊卡都用波多野結依319F 02/10 03:56
→ imobob: 到底是什麼白痴在說沙拉桶不符合規範，那你去找一條說不能用沙拉桶的規範來啊，外行在當專家喔320F 02/10 03:57
→ LaineCil: 那要為了你爽 而增添成本？這見人見智吧
有的用超*高*級 金屬填充物 就賣貴一點啊 喜歡的人買單323F 02/10 03:57
→ neverfly: 為了省成本用沙拉油桶結果房價不就好便宜？325F 02/10 03:59
→ HausRush: 就向我提的 覺得傳統市場有疑慮的人就去超級市場吧
大家都在吃 都沒事326F 02/10 03:59
→ LaineCil: 那為何要硬性規定大家都要買超*高*級 金屬填充物 （在建築結構都是穩定的情況下328F 02/10 04:00
→ HausRush: 難道要規範大家都只能去超級市場嗎331F 02/10 04:01
→ neverfly: 你把我說要填超高級金屬才會爽的推文找出來
奇怪了，我承認我是外行，不過就外行人提出看法333F 02/10 04:03
推 LaineCil: 要轉移焦點嗎 還是你真的聽不懂我說什麼335F 02/10 04:05
→ neverfly: 怎不見你們對底下kju的文章有意見？
說超高級金屬來轉移焦點的好像不是我，是誰呢？336F 02/10 04:05
→ neverfly: 如果油桶這麼好，把沙拉油桶改成可以制式化的金屬磚不就好了嗎
說什麼成本真的很可笑，換成油桶省下的成本也沒讓房價下339F 02/10 04:07
推 LaineCil: 那改了是不是又要說有人放保麗龍 壞壞342F 02/10 04:08
→ neverfly: 降，憑什麼不用油桶房價就要漲？343F 02/10 04:08
→ LaineCil: 你真的知道房價的原因嗎？還是只是看看網路文章？344F 02/10 04:08
→ dreamer: 我講一件事給你參考看看 我曾經有個案子進入室內裝修環節時 業主要求木作內的牆面不得有任何粉筆標記噴漆標示 現348F 02/10 04:09
→ dreamer: 場畫來跟師傅討論的大樣甚至放樣墨線 他希望他的房子是完美的 連看不到的地方都要是漂亮的粉刷牆面 我告訴他
放樣是不可能不做的 但是如果你堅持 我可以在釘好基準後幫你重新粉刷 當然連工代料這些多出的成本是算入你的工程款的 而且因為工序問題 工時會多個幾天 他聽完果斷表示當他沒說過351F 02/10 04:10
→ justmediocri: 那裝飾柱或是非結構柱的出現，意味著空間上能被重新組織，或達到使用者想要的室內裝修。這樣的情況下何必要求規範填充物為何。357F 02/10 04:10
→ neverfly: 所以你覺得房價都完全跟成本連動？360F 02/10 04:11
推 LaineCil: 你是不是覺得房價跟成本差了十萬八千里啊？361F 02/10 04:13
→ neverfly: 我只是不懂不要填沙拉油桶是如此過份的要求？362F 02/10 04:13
→ LaineCil: 不過分啊 我從來就沒說過份 是"沒必要"363F 02/10 04:14
噓 BaBi: 那你找個比沙拉油桶更適合台灣營建業的東西來364F 02/10 04:14
→ neverfly: 你是不是覺得填沙拉油桶的一定會反應出低房價？365F 02/10 04:15
→ LaineCil: 不能這麼說喔 台灣營建業也不是都用油桶 使用高密度保麗龍的建商大有人在喔366F 02/10 04:15
→ neverfly: 我也同意啊，但這跟規範有衝突嗎368F 02/10 04:16
→ LaineCil: 從來沒說過用油桶會低吧 但你用更高級的材料 會提高不是正常的嗎
所以才說規範無意義啊 因為不必在裝飾上有安全考量369F 02/10 04:16
→ neverfly: 你怎麼不覺得當初換成低價材料時就該降低售價了372F 02/10 04:18
→ LaineCil: 那為什麼要硬性規定啦xdddd 你到底多討厭油桶
因為現在的售價就是有在用低成本的售價啊xd
用好的材料就賣貴 用普通的就賣便宜373F 02/10 04:18
→ neverfly: 只是覺得建築的材料應該要能制式化376F 02/10 04:19
→ neverfly: 而不是填了工人喝過的阿比也不犯法378F 02/10 04:20
→ LaineCil: 那我跟你說吧 建築在使用Rc建材的裝飾柱、牆上不用制式379F 02/10 04:21
噓 BaBi: 建材一直在翻新，你法規硬性規定這些東西要如何跟得上新材料380F 02/10 04:22
推 LaineCil: 是不犯法啊 因為真的就是無關痛癢的事情381F 02/10 04:22
→ BaBi: 制式化造成的會是多餘的社會成本，整天修法等通過就飽了382F 02/10 04:23
→ LaineCil: Babi 你講的害我想到 新聞說台灣要蓋建材百貨 已興奮383F 02/10 04:24
→ neverfly: 身為建築師，你希望你用心蓋的房子，百年後被人切開
裡面是沙拉油桶？384F 02/10 04:24
噓 imobob: 根本只是對沙拉桶不爽，阿嬤類，用沙拉桶才便宜省時環保又不影響功能，這種才應該推廣在公共工程裡面替人民節稅386F 02/10 04:25
→ neverfly: 而不是一些整整齊齊漂漂亮亮制式化的東西？388F 02/10 04:25
→ BaBi: 喔，身為土木人，我們關心的是對結構造成的影響而不是這些389F 02/10 04:26
→ neverfly: 好吧，我不懂建築師的幽默390F 02/10 04:26
→ BaBi: 些無關痛癢的東西391F 02/10 04:26
→ dreamer: 大哥 我上面就說過那些沙拉油桶是買新的 跟工人喝過的阿比不是同一回事392F 02/10 04:28
推 LaineCil: 堅固 實用 美觀 這是柯比意的建築三要素394F 02/10 04:28
→ neverfly: 難怪核四的牆裡嵌了喝過的空瓶也有人不在意395F 02/10 04:28
→ LaineCil: 我覺得沙拉油桶很符合前面兩項啊
你說核四那可能不一樣396F 02/10 04:29
→ BaBi: 你現在到底是要講房屋結構還是核四啊？
核四那是品管問題了398F 02/10 04:29
→ LaineCil: 你要先看建築的用途 再來說內容物嘛400F 02/10 04:29
→ BaBi: 兩者不能類比，一個是考量之後裝飾柱使用油桶無虞，一個是401F 02/10 04:30
→ LaineCil: 你這樣參在一起做撒尿牛丸 怎麼搞嘛402F 02/10 04:30
→ BaBi: 工人便宜行事403F 02/10 04:30
→ dreamer: 你說的是現場工程管理問題 跟現在討論的又是另一件事404F 02/10 04:30
→ neverfly: 喔，抱歉個人的碎念舉了個爛例子，我收回405F 02/10 04:31
→ dreamer: 不過我真的覺得可以做個簡易規範啦 因為規範到那麼細是不太可能也沒有必要 不過我也真的沒看過保麗龍以外的東西做填充物了 保麗龍好塑形又方便施工 現在沒人省這種錢用什麼油桶了406F 02/10 04:37
推 icespeech: 整篇推文看下來覺得某n真的好煩...
到底為啥要去為了一個對結構跟安全完全沒影響，外觀也410F 02/10 04:38
→ icespeech: 看不到的東西去立一個新的規範浪費立法院的時間，和增加工程上的麻煩，完全沒有任何意義地增加成本
就很像在吵該規範清潔隊員拿的掃把要有幾根毛的感覺
後面還有說什麼"你希望你蓋的房子百年後被切開裡面是沙拉油桶?"....好奇問一下，某n是文組嗎？413F 02/10 04:39
→ mickey0223w: 找出原因解決就好 被汙名化的油桶又不是倒的重點
多花點心力去找出原因 別再繼續檢討油桶了418F 02/10 04:47
推 ZBeta: 到底在跳什麼420F 02/10 05:05
推 yumika: 裝飾柱用沙拉桶可以減輕重量421F 02/10 05:32
→ imjanicefu: 所以台灣房地產供應鏈裡到底是誰賺最多黑心錢
是不是可以因此破解高房價兇手
台南樓倒原因說是沒用135度彎鉤422F 02/10 05:33
推 avril9950: 那為什麼不制式化都用油桶 奇怪耶你425F 02/10 05:56
推 cocota: 油桶就油桶..減輕重量可以用其他東西.為什麼要用油桶
還不就costdown
一定有其他的正常方式可用吧426F 02/10 08:27
噓 peter510251: 仔細研究油桶跟保麗龍的優缺點，再來做規範
說不定油桶真的比較好，這都要看實驗結果證明429F 02/10 08:28
推 cocota: 那也不應該是用油桶.蓋房子又不是廢物利用
要就去開模做鐵桶431F 02/10 08:40
推 joe951753: 截面係數I ，剩下自己去google吧
你看完就會知道內部塞什麼根本跟破壞扯不上關係433F 02/10 09:04
推 ul6na: 柯比意都出來了果然是做建築的(?)435F 02/10 09:14
推 skizard: 還要開模作鐵桶哩 笑死 一點環保的概念都沒有嗎
講不出保麗龍板比沙拉油桶好在哪的還是洗洗睡吧
然後這次出事明明就箍筋偷工 還在沙拉油桶436F 02/10 10:06
→ j900414: 所以帝寶也會用囉？439F 02/10 10:10
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