推 id0818: 終於看懂135度指的是什麼了6F 02/07 03:12
→ koxinga: 921以前的防震系數也不用太高7F 02/07 03:12
→ jhshen15: 135度是指多彎的那一小段嗎?11F 02/07 03:19
請參閱照片2
推 qqq0103: 推! 可以順便解釋容積率嗎? 當年有規定容積嗎?15F 02/07 03:22
一樣的問題喔!!
引用趙一任不動產部落格文章
http://goo.gl/wZ7dlL
台北市及宜蘭縣在歷經各地區細部計畫通盤檢討後於82年全面實施容積率管制
，其他縣市限於建商及地方議會壓力遲未實施。台北縣在尤清縣長連任成功，
不再背負競選壓力下，於86.08.15發布《台北縣三重等十七處都市計畫區土地
使用分區管制要點》，透過主要計畫通盤檢討方式，將全縣納入容積率管制範
圍。台灣省則在88.06.18修正《都市計畫法台灣省施行細則》第34條，訂定都
市計畫地區各土地使用分區之容積率上限。自此，全台實施容積率管制，市場
上所謂「容積率時代」正式到來。
也就是說維冠大樓興建於81年，台南一直到88年才實施喔！
推 bearflu: 請問那老公寓要補強度會很麻煩嗎？16F 02/07 03:23
會！
因為公寓本身如果牽扯到住宅管理委員會(或沒有)，基本上都要通過開全體住
戶大會通過願意向各戶收取費用來做維修，這個地區的標準不一。
至於建築技術的部分，可以用斜撐柱子來增加老建物的結構強度，並且可以分
擔主結構所的承受壓力，只是這樣大動作的補強，都必須通過結構技師土木技
師的計算，並且在你家裡面或外面多一枝斜撐柱，你要看看整棟的住戶願不願
意這樣做，且各地方的相關單位也必須重新拿出30年前的建照圖重新審定喔！
簡單說
1.不是每戶都願意參與
2.這筆龐大費用不如買新房
3.有些住戶是承租，房東不願意你也沒辦法
4.台灣沒有足夠的專業團隊在做這些事。因為沒利潤。
斜撐
https://goo.gl/hzyIYc
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 03:39:04
推 kokus: 打了一堆要抓無良建商人的臉17F 02/07 03:24
推 p3962260: 箍筋抗剪抗扭，拉筋抗拉，壓筋抗乾縮潛變18F 02/07 03:25
推 misia7245: 老公寓補強非常麻煩，效果也有限，換新房子比較實在19F 02/07 03:26
推 larailing: 學木造房子在主樑旁再多作個主樑有解嗎?21F 02/07 03:26
推 spring11104: 本身建築人路過，應該不只那麼單純，135固然是一因素，但不太可能6級震就倒，可能在水泥強度和主筋數量比較有文章23F 02/07 03:30
沒錯！但是聽說還有一個原因是
"齊頭搭接"（我不確定）
http://imgur.com/grL2qOR
引述曹登貴建築師說明
混凝土柱的鋼筋接續作法，關於齊頭式搭接與錯層搭接
混凝土柱中的鋼筋主筋搭接方式應以錯層搭接的方式而不該用齊頭搭接，無論是否
有使用鋼筋續接器。原因是只要不是一體成形的鋼筋，續接處或搭接處的抗拉強度
就不是整體一致，無論抗拉性能更強或更弱，齊頭式的接續都會使應力集中中同一
個斷面，錯層搭接才能使柱的強度較均勻。這也是目前工地的標準動作。
簡單來說，你去拿一之20公分的竹筷子，想辦法搭到200公分，就要續接器
續接器如果都在同一個斷面，是不是很容易就倒了?
→ even0213: 有採訪一位技師說,主要是沒135,加一樓挑高,導致建築物用"跪"的下去...26F 02/07 03:30
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 03:45:31
推 chobit199685: 原來斜撐是這個，之前在高應大一直在研究這是什麼鬼東西，還有加裝了類似油壓彈簧的東西34F 02/07 03:42
→ gourmand: 那幾棟倒的除了箍筋角度一定還有別的問題，台南老舊建築之多啊，難道其他沒倒的全部都用135度捆鋼筋嗎 不可能嘛 02/07 03:4838F 02/07 03:47
這部份我完全只能猜測，我沒有辦法想到30年前的施工方式與品質，
加上混凝土強度與地震當時到底受了多少外力我不清楚，不過我個人
判斷，這是百年寒流有極大的關係，建築物本身熱漲冷縮的空間不足
，導致寒流後建材之間鬆脫，都是有可能的，太多太多原因了，總之
跟沙拉油桶沒關係
*詢問過專業，與寒流應該關係不大(在此修正)
推 xil: 鋼筋系4ni?40F 02/07 03:48
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 03:52:39
推 diaw: 問題是舊建築該如何調整?在台灣做不到!看看台北現況你就知!!43F 02/07 03:55
推 bloodruru: 推 其實就舊的技術被新的天災打倒 責任歸屬就很難說...45F 02/07 03:57
推 diaw: 地震房屋倒塌太多因素了,還有建築的共振頻率相同放大現象等!46F 02/07 03:59
推 SilverFox: ...靠邀 我不是學這個的 看到第一張圖 我也猜到問題了X建商真的很誇張...........47F 02/07 04:05
推 rhox: 專業給推50F 02/07 04:10
推 SilverFox: 我很好奇 雖然很多年前了 但是既然一樓要挑高 為何
箍筋間距還敢那麼大? 我自認為以前的人應該也知道橫向52F 02/07 04:15
推 SilverFox: 的力會造成破壞 90.135我覺得其次 感覺間距還有繫筋問題比較大 ((當然還有其他各種因素 目前單論結構55F 02/07 04:18
沒錯!!本案箍筋間距的問題比90 135來的嚴重!
推 bmf3dy: 專業推，簡單易懂!!57F 02/07 04:21
推 parachute: 若其使用SA等級續接器便可齊頭搭接58F 02/07 04:22
※ 編輯: smilekerr (199.7.157.57), 02/07/2016 04:31:24
推 ch333: 專業推60F 02/07 04:31
推 MgmbhPigHead: 九二一1999年，已經快到21世紀了，九二一之前的法規是不是也太落後…台灣是多震帶，主管機關和立法單位漠視了數十年？？？61F 02/07 04:45
推 cysh0621: 最靠北的是新聞還都說網友稱沙拉油偷工66F 02/07 04:51
推 kanokazurin: 推這篇 只要是照當時法規施工並驗收 確實沒有法律責任 只能希望政府趕緊輔導如何幫助以前的老建物補強了68F 02/07 05:12
推 SilverFox: cys說的真的很gy, 每次記者都會把責任推給網友71F 02/07 05:32
推 ss910126: 推專業，所以會比較推薦買鋼骨建築嗎80F 02/07 06:06
推 GGylin: 我爸也說什麼90 135 但我聽的霧傻傻 這篇清楚81F 02/07 06:14
推 lovetweet: 第一次看到柱箍筋間距這麼大的，目測應該有40公分
但前面柱子完全失去作用，怕是混凝土強度也有不足82F 02/07 06:17
推 kmoy: 推說明86F 02/07 06:26
推 buddar: 有時候法規只是最低標準，如果建商有良心應該會怕出人命，就像黑心食品、某蛋等。另外看鋼筋震成這樣，應該是上下震87F 02/07 06:32
推 gekkojam: 法規 法規 看之前的立委多數都幹嘛!!!!
推89F 02/07 06:33
推 ronny1020: 請問有辦法檢查自己家是否合乎規定嗎？93F 02/07 06:40
可以喔!!請大樓管委會調出當年的建照圖，看是幾年興建的，並且請
建築師事務所或是結構技師審查，應該就能知道家中的結構屬於哪個
年代的，如果有問題的話，可以提前自力救濟
推 wpw305: 拜託不要再引述建築師的東西，不是說不對，但術業有專攻，看看人家技師怎麼說才是最正確的97F 02/07 07:04
沒錯！結構技師才是專業，只是建築師也必須懂一些，我是看到現場
的照片與判斷當年的法令，合理懷疑當年的建築結構行為沒有抗震能
力，也可以調出台南歷年的地震紀錄，並且逐一之偵查，只是我想這
已經超出我能力範圍
→ Raogo: 我轉系之前也是土木，我就再想怎麼一堆人再那邊沙拉油桶
沙拉油桶明明就只是用來減輕重量不是99F 02/07 07:11
並不是單純減輕重量喔！而是要增加強度，詳細參閱我文章的延伸閱讀。
推 mygod15: 的確，土木或結構技師所學與建築師相差頗多，技師的專業103F 02/07 07:17
→ mygod15: 分析才是比較有正確性的105F 02/07 07:17
沒錯！建築師只是略懂！正確的原因有待查證！
推 Davil0130: 台灣建築師法就是惡源,建築師沒土木、結構技師的專業卻能作這些技師的事,真的外行帶領內行,那種房子你敢住？109F 02/07 07:28
沒錯！因為台灣的分工並沒有這麼細，結構技師領的錢也沒有建築師多，種種
原因讓建築師必須了解幾乎所有的細節，結構技師變成只是幫忙通過審查，而
建築師還必須到場監工，甚至出問題還要被關，這都是有問題的，建築師沒念
那麼多確領那麼多，不懂還必須監工？整個失衡的狀態。
推 wx129212: 光看到斷裂的位置切面這麼平整還一隻鋼筋都沒有，就非常有問題111F 02/07 07:30
推 new8gi: 難怪第一張看起來怪怪的114F 02/07 07:33
上面推文我有付上圖說喔！
→ login: 專業116F 02/07 07:38
噓 teras: 見樹不見林？ㄇ字形排列的建築群才容易被地震搖倒？118F 02/07 07:40
這不見得喔！要看結構基礎是否相連才知道
推 pusufu: 建築系的就不要出來歐北共了124F 02/07 07:53
推 mph: 有沒有可能底層用戶擅自施工，某些剪力牆
被打掉，影響建築物底部承載結構？125F 02/07 07:54
剪力牆基本上都有20公分厚以上，底層用戶不大可能自行施工，難度太高。
推 teras: 樓上是指一樓燦坤叭127F 02/07 07:58
噓 hkpow: 噓明顯 繫筋（柱勾）現在很多人直接打到180度！ 這樣跟135度的柱勾一樣的嗎 求解128F 02/07 07:58
180度的做法比較少，應該說我沒看過，畢竟要每支鋼筋都凹到這種程度不是
必須的，這部分我不確定，我會問一下我們工地主任後再回應
推 chu3: 唉130F 02/07 08:01
合宜應該不至於喔！建商會用買低賣高賺取利潤，拿偷工減料來賺錢的技倆不潮了
→ CYL009: 啊…這樣搞不好求償無門 因為是舊式施工方式138F 02/07 08:25
推 iorinick: 180度是ok的 只要大於需求的角度即可139F 02/07 08:28
→ returnto: 建築師沒具備土木專業的很少，可以說根本沒學過，看看他們學的結構學，跟材力沒什麼差別，我們都不在現場，還是等土木技師跟結構技師判定。但是總是建築師講話最大聲。第一行多一個「沒」141F 02/07 08:37
是的，建築師學校幾乎沒有教，現在的建築師都是去工地自己學的喔！
基本上敢出來說話的建築師都是有功夫的！也不能小看他們喔。
推 BBMJ: 推，長知識145F 02/07 08:39
→ DICB: 這個也不對，鋼筋那個是修改法令後改的，並非修改前...不能拿出來跟這次倒塌的大樓來說150F 02/07 08:50
我只是想提出，921之前的結構要求都是很低的，我是憑著這張現場照片說話
，照片1很明顯的就是沒有夠強的箍筋與繫筋。921前興建的建築，確實不知道
需要這麼強的結構系統。
推 Tuscany: 推 事實就是這樣160F 02/07 09:12
推 Saddy: 推161F 02/07 09:17
→ knightsfu: 所以一堆人說偷工減料我都先問他們那年蓋的162F 02/07 09:19
推 clou: 推一個164F 02/07 09:22
推 ac8297q64885: 實務上135根本做不到，政府單位都很難了，更何況是民間單位了172F 02/07 09:47
推 chinhan1216: 這柱子的箍筋間距也太寬了吧....
還有這柱子的尺寸也誇張小 不是16樓= =?174F 02/07 09:49
推 longID: 現在的柱箍筋大多#4@15或20，圍束區或接頭就@10(廠房)177F 02/07 09:57
→ longID: 住宅很少算到沒什麼印象，但標準會低於廠房179F 02/07 09:59
→ longID: 重點還是要看業主怎樣跟結構技師要求181F 02/07 10:00
推 CJhang: 推前輩 長知識184F 02/07 10:13
XDDDDDDDDDDDDDDDD
那你知道台灣的違建拆個30年拆不完嗎?
我第一個政見就是如何讓違章鐵皮合法化，並且制定鐵皮屋使用辦法，你通過
審查我就讓你加蓋！！幹～做夢啦
→ mymike12: 都要悲劇發生才會關注安全性187F 02/07 10:18
→ jengjye: 不是主因但莎拉油桶絕對可以看出施工品質糟透188F 02/07 10:18
推 iorinick: 柱箍筋間距不能超過15cm 你的20cm是哪裡來的?190F 02/07 10:22
推 Ephraim: 推你的專業，不過看到有人提到容積率，請問容積率和地震有什麼關係啊？192F 02/07 10:25
有關係喔！！容積率代表可以容積可以使用的程度喔！容積率越高建物就可以
越高！建築也就會越重喔！紐約有一項買賣叫做賣容積，根本連蓋都不用蓋
就可以賺大錢
推 ck517: 推195F 02/07 10:31
推 NICKSHOW: 我媽也整天說都是沙拉油桶造成的(攤手196F 02/07 10:38
趕快解釋給他們聽！！謠言止於智者
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 11:09:31
推 ppp111683: 如果是沙拉油桶的問題，不用地震他早就倒了198F 02/07 10:43
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 11:11:21
推 linccccc: 推 我爸做工程的 也很重視這個204F 02/07 11:25
推 gzliu: 有斜箍筋這種東西嗎? 有建商以次打廣告。
此208F 02/07 12:25
可以麻煩貼一下結構圖嗎？
不然用咖稱想也知道水平箍筋比較有用
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 12:37:19
推 lyu0001: 推 綁鋼筋很簡單吧211F 02/07 12:39
推 Lumos: 推專業214F 02/07 12:57
維冠大樓副本圖！
平面柱位配置，只有兩排柱子，一排出問題就會倒塌，所以921之後專家學者們，都建議
至少三排柱子，避免建築物倒塌!簡單說，這棟大樓其實本身就是結構系統高風險的大樓
。
http://i.imgur.com/NoonVDB.jpg
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 13:23:24
推 gomi: 我以為筐筋是為了buckling217F 02/07 13:22
推 Ephraim: 欸斗...不好意思沒有很懂，那請問維冠大樓的容積率和它地218F 02/07 13:23
→ Ephraim: 震倒塌有什麼關係？220F 02/07 13:23
容積率越高，就可以蓋越高啊
蓋越高是不是就越重？
應該是沒有唷！
推 ienari: (づ′・ω・）づ 推222F 02/07 13:27
推 bowcacayy: 專業好懂推！推文也有很多好資訊。223F 02/07 13:31
推 TaiwanKimchi: 921 沒事，這次卻沒逃過
和台南土木公會理事長的說法是一致的226F 02/07 13:43
推 GreenGrass: 您好，感謝您的專業分析。不過有些地方想跟您討論一下有關135度彎鉤的規定據我所知在921前已有規範。
(現在過年在老家手邊沒舊規範，但可搜尋921當時相關勘 災報告，皆有提到未依規範施作135度彎鉤。換句話說， 如果921前沒明確規定。當時不該出現這些詞句)
只是在早期工程界積習難改，沒照規定施作。921後這問題才比較被重視。
另外有關斜箍筋的部分，其實在規範中是允許使用的。可以參見規範4.6節。事實上計算鋼筋抗剪能力時，是以抵抗斜拉裂縫方式計算。(剪力裂縫是斜向裂縫)
一般斜向箍筋罕見的原因還是因為施作難度高。
以上，如有講錯敬請指教。228F 02/07 13:49
這我要去翻一下書
135度的部分我要查證一下，可是我這邊該睡了，我保證明天答覆！
至於斜箍筋我也是得查一下XD 請等我幾個鐘頭！
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 14:03:36
推 osshauwa: 所以是水平筋不足導致鋼筋直接挫屈掉？除了箍筋跟繫筋不足，保護層跟長柱效應不知道有沒有關西，我只知道rc柱好像比較不容易buckling241F 02/07 14:01
推 GreenGrass: 回一下o大，這邊主要問題箍筋不足及彎鉤施作不符規定導致箍筋沒有發揮圍束效果，進一步使柱子的韌性無法發揮出來。現行的耐震規範會要求柱子要進行韌性設計，如果有進行韌性設計，結構物在遇到大地震時不會瞬間崩塌，而會慢慢軟倒，給予人們足夠逃生時間。另外也有一些專家提到，一樓因牆量太少，而使一樓過於軟弱
也是崩塌原因之一。現在實務上在設計時，都會特別檢討軟弱層的問題。 以上，有講錯敬請指教囉。246F 02/07 14:41
推 tb1201: 推這個討論 土木專業需要被尊重，不是什麼案子都最低價得標就好255F 02/07 16:49
→ sakilu: 最大剪應力要用剪力V與彎曲力矩M來計算大小跟角度啊
所以斷面是斜的257F 02/07 17:00
推 Q22: 你好，圖片一非維冠大樓內部圖片，而是歸仁區某棟大樓地下停車場柱子，應為誤植。259F 02/07 17:38
收到!!不好意思立即修正!!
推 osshauwa: 用莫爾圓就知道在純垂直應力下最大剪力會出現在45度角。261F 02/07 17:50
推 osshauwa: 另外我一直想問的是箍筋跟牆面不足造成主筋挫屈，挫屈算是脆性破壞(記得是這樣)，一樓挑高牆面少造成側向支撐不足使柱子的有效長度kl變長，容易挫屈，有沒有可能？263F 02/07 17:54
推 tings0910: 每逢建築看到油桶、保麗龍，新聞潮爽、觀眾高潮分享
立馬FB分享說，豆腐渣工程...等，主樑用空心沙拉油桶不用地震，灌水泥蓋不到上面那層就倒了....267F 02/07 20:13
推 ggda: 135最好做不到 ，我做過四家營造 ，每家都做的到270F 02/07 21:06
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/07/2016 23:00:05
推 maxSr: 原來如此~推276F 02/08 11:46
推 dammmit: 補充一下圖3.是屬於"一筆式箍筋" 以多次纏繞代替繫筋277F 02/08 21:55
沒錯！！
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 23:25:29
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 23:28:01
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/08/2016 23:30:27
※ 編輯: smilekerr (99.232.74.105), 02/09/2016 04:37:42
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