看板 Gossiping作者 andy90019 (~~~Andyia~~~)標題 Re: [爆卦] 台南救災現場的情況時間 Fri Feb 12 13:11:09 2016
先聲明本魯為現職消防人員
對於這篇文章讓本魯小小評論一番
※ 引述《lovely07 (檸檬派)》之銘言:
: 手機排版抱歉
: 今晚太生氣 剛剛走路氣暈了
: 做了好長的夢... ...
: 家人是國內大型某NGO救災團體
: 從頭到腳都是自費
: 救災的經驗也近20年
救災經驗 = 參與的災害次數嗎?
剛剛仔細研究了此NGO的官方網站
的確有很多新聞是到災害現場幫忙的新聞
但此次的災害類型為建築物倒榻
除了當地的消防隊外
就屬各縣市的特種搜救隊有技能來處理了
在國軍介入之後
一般的人力在現場就只是多餘
掃地灑水運送裝備徒手挖掘這些技能
國軍早就點滿了
: 麽多年來舉凡921 各種台灣天災
: 甚至南亞海嘯、日本311
: 都是唯一非官方能遠赴海外救災的團體
: 國外精密儀器捐贈來台給消防
感謝您們的慷慨捐贈
如果可以的話請你們以後也持續捐贈裝備
災害現場的種類真的很多
有需要人力的、也有需要專業的
如果真的需要人力
往後的各種災害真的還需要妳們的努力
: 也是親人去幫他們上課
: 當初救南亞海嘯 我們好幾度失聯
: 現場漫天惡臭 環境非常惡劣
: 救災同時又一直大餘震
: 那邊又一直發海嘯警報
: 那種緊張你們能體會嗎
: 日本311地震 核災
: 當初在機場要出發時
: 還被要求不要媒體報導
: 為什麼 因為有另一批官方要去
: 他們完全曝露在高輻射的地區尋找生還者
: 因為那邊很嚴重 日本救災人員也不太敢靠近
再說一個觀念
最近台南的消防界在推行一個制度叫做
CCIO (Command and Control of Incident Operations)
CCIO是什麼大家不用瞭解
簡單的來說就是
災害現場非常混亂
災害現場只能有一個指揮體系
在這個指揮體系下會有許多分工
其中一個分工就是將所有的官方及民間的人力管控起來
而官方跟民間團體最不能整合的就是指揮系統
因為許多民間團體都認為自己的專業性較強
以自身的經驗法則去判斷現場的狀況造成了更大的混亂?!
有時候指揮體系下的一些決定可能是有疑問的
但這不能否定指揮體系的全部決定
所以當民間團體想要在災害現場另外的加入一套指揮系統
這就只是添亂
為何此NGO在311日本震災的時候被外交部切割
如是而已
: 這近20年來
: 一有天災人禍
: 親人馬上就拋下手邊工作與我們這些小孩
: 幾天幾夜沒闔眼拼命去救災
: 為的就是能多搶救多ㄧ點
: 能救一命 是一命
: 剛剛親人撤退回到家
: 說現場是官方單位要求他們去做消耗人力的事
: 例如去挖官方確定只有一人埋在裡面的區
: 把他們"全部"團隊的人
: 調來挖這個1人
: 崑山科大那對情侶
: 隊友們當初無奈去挖他們不找的區
我不懂在災害現場NGO團體不服從指揮
自己在災害現場無目標的搜索用意為何?
是覺得官方都在添亂?應該讓你們指揮?
還是覺得官方在害你們沒有搶救到人命?
每一個到達現場的人都只是想幫忙
我們警消、義消不會在乎有沒有多找到一具大體、一條人命
因為我們覺得這是理所當然
在文章來看妳們很在意
: 努力尋找 找到疑似腳趾部分
: 挖出來 消防人員馬上過來 說這邊我們來就好
: 就叫他們走開 去別的地方挖
再說一次
震災的專業是什麼?
在倒塌的建築物中所有的結構都是不穩固的
特搜隊受過的訓練就是穩固結構、支撐,再破壞
一直循環
(有錯請大大糾正)
在大家眼中看到的可能是救援進度非常緩慢
但在我們其他消防分隊的眼裡
這次的救災比之前的任何一次救災都要來的有條理
現場的分工也好、指揮體系也好
在現場特搜隊的專業也好
幾乎找不到什麼可以嫌棄的地方
如果有一些瑕疵請大家多包容吧
如果此NGO的人都參加過國際人道救援的訓練
我相信現場的人員一定會很放心的交付給妳們更大的任務
而不是叫妳們一直等待
: 結果就是...嗯,不多說
: 官方限制大家只能上場救援的時間
: 韓國那兩人也是這樣被趕走的
: 看著一堆待開挖區域
: 大家就只能這樣
: 像個白痴一直等等等...
: 等官方消防下令才能有動作
: 論年資 論經驗 論專業技能
: 他們會輸嗎!
看了看此NGO的官方網站
你們的救災能量大約等於一個市區的消防隊
一台消防器材車加上一些潛水專業、登山專業
這次震災不知道你們的生命探測器有帶去現場嗎?
你們的光纖探頭有使用到嗎?
如果有真的是萬幸
如果沒有那真的是不幸了
: 他們會菜嗎!
: 家屬曾經質疑這麼大區域
: 現場救援人數似乎太少?
這次的災害在國軍支援後
你們的功能性就已經大幅度的減少了
很感謝妳們的支援
但說難聽一點
現場應該真的不需要你們了
看著今天新聞的採訪
你們在家屬面前開記者會
本魯只感覺你們在刷存在感
煽動家屬的情緒
這讓我想到了大學老師的一句話:
以不專業領導專業。
你們對這次災害的任何貢獻我們都謝謝你
可是看看前幾天一條一條救出的人命
你敢說這個指揮體系真的爛到無可救藥嗎?
請大家跳出框架去想一想
: 但消防高層表示:人力充足!
: 救人最緊迫的就是時間
: 每分每秒都在與時間賽跑
: 現在電視報導那是什麼!!!
: 他們全部撤退是因為什麼?
: 官方高層你們自己很清楚啦!!
: 不要再抹黑了!
因為承辦過民間團體業務我很清楚
民間團體都很希望自己能在媒體面前多亮點像
多點新聞畫面、多點話題性
但在縣府極盡所有能量去救災的同時
應該沒有人有心情去抹黑你一個NGO
在沒有利弊衝突為什麼需要在這個時間點
去抨擊你們NGO呢?
: 親愛的賴清德市長
: 你知不知道你手下是這樣指揮做事的?
: 對了
: 昨天大批隊員在現場枯等
: 等了10小時...10小時...10小時!!!
: 好不容易可以上場開挖
: 做了30分鐘
: 「好!請你們退場」
: 太難過了
: 時間就這樣一點一滴流逝了
: http://i.imgur.com/PRL1CWf.jpg
: 最後集合,撤退
: 對不起
: 不是我們不要你們
: 是我們救不到你們啊... ...
: 雨好大,我淚也好大
: 難過中,我也醒了... ...
親愛的中華搜救總隊成員的孩子
你的父母或許真的很有心去投入現場的救災
你的父母或許過去真的幫過很多人
現場的救災人員沒有要去否定他們的過去
只是想告訴你們
現場救災能量真的足夠不需要你們了
除非你們真的具有專業
如果你們是大鋼牙的駕駛
如果你們是建物倒塌特搜隊
如果你們是搜救犬
如果你們是醫生
現場一定會請你們去幫忙
但你們如果幫不上忙還去煽動情緒已經不穩定的家屬
你們真的非常的不道德
其餘的想到再補充了
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 台南救災現場的情況
02-12 13:11 andy90019.
推 dearjohn: 煽動者讓人看了只有唾棄一詞可言5F 02/12 13:14
推 Tiphareth: 救好大喜功的一群 還說他們專業結果連統一聽指揮也做8F 02/12 13:16
→ Tiphareth: 不到 這群人還去善動家屬的情緒 很糟糕得一群人11F 02/12 13:16
推 cery: 就是這樣12F 02/12 13:17
推 arsa: 辛苦了~17F 02/12 13:21
我只是在電腦前面回文章的消防人員,沒被派去救災
辛苦的是在一線的人員
※ 編輯: andy90019 (117.56.148.49), 02/12/2016 13:23:44
推 winiS: 國軍至少會聽指揮,比國軍還糟的團體還能期望什麼?27F 02/12 13:27
推 ichiyo: 大推 身為消防家屬看到這種文章超氣28F 02/12 13:27
推 DANOW: 推專業,你們辛苦了!!!看到fb一堆人被記者牽著走真是感到悲哀...29F 02/12 13:29
推 rnazo: 推33F 02/12 13:30
推 shizukuasn: 找媒體和家屬來宣佈說要撤退真的很北爛 一般民眾只看36F 02/12 13:32
推 apple71: 專業好文推!感謝熱心的義工,但請服從專業!37F 02/12 13:32
→ shizukuasn: 電視只會覺得不應該撤退啊 那麼多人坐著空等根本是指40F 02/12 13:32
→ shizukuasn: 揮有問題等等(from我爸媽.....) PTT上的這些好文大部份的人都看不到 唉44F 02/12 13:33
→ Elfgj: NxO救災經歷:新增206地震(已刷完)46F 02/12 13:34
推 eliokky: 幹這輩子沒看過你這麼溫和48F 02/12 13:35
推 koxinga: 推 要撤退就默默撤就好了 還要搞場面49F 02/12 13:36
推 ironaxe: 一般販夫走卒可不是這麼想,在大張旗鼓宣布撤退後50F 02/12 13:36
推 chimd: Push53F 02/12 13:38
→ ironaxe: 在列車上親耳聽見後,應該說那音量是故意要你聽到54F 02/12 13:38
→ ironaxe: 自以為是的正義,只能搖頭...56F 02/12 13:39
推 sarada: 推 外行領導內行惡習很久 偏偏這些人超會花心思在煽動靠腰59F 02/12 13:41
推 docker: 又一篇打臉文,臉腫腫der61F 02/12 13:44
推 liocorno: 如果 你們是搜救犬..XD 汪汪66F 02/12 13:47
推 swartgame: 支持本po 這個災害現場畢竟有高度危險性 若作不到聽令統一調度 那還是早點離開現場吧67F 02/12 13:47
推 yosaku: 推 真正有愛心的人不需要去爭功勞的69F 02/12 13:49
推 yvane: 推77F 02/12 13:52
推 dahlia7357: 讓我想到黑暗騎士開頭那些穿蝙幅裝又拿槍的中二85F 02/12 13:57
推 HEINOUS: 把情緒帶給家屬就是不對89F 02/12 14:03
推 arddy: 推90F 02/12 14:03
推 givar: 推96F 02/12 14:06
推 xNOWx: 辛苦了97F 02/12 14:07
推 moshic: 推!覺得該團體最要不得的還是離開前煽動家屬的情緒= =100F 02/12 14:11
推 machia: 打 臉 囉108F 02/12 14:25
推 bulls: 推!看到在家屬面前開記者會真的超傻眼!110F 02/12 14:28
推 Bimatow: 這巴掌夠響,辛苦了!113F 02/12 14:30
推 jotp: 推116F 02/12 14:40
推 godzillabox: 推 如果你們是搜救犬
這些救災蟑螂團大頭症該治一治了119F 02/12 14:49
推 oneyear: 某陰森新聞台才不管這些 能黑台南市府會盡量黑~
有種旺中化的趨勢122F 02/12 14:53
推 reexamor: 讓我想起某宗教團體...129F 02/12 15:05
推 cursedsoul: 推,救災不能多頭馬車各自為政,不配合就是來亂的131F 02/12 15:09
推 kiyomi: 專業推! 不管是官方或民間救災團體都辛苦了~139F 02/12 15:29
看到下面有一篇a2379928作者
說eliokky網路上隨便編一個同學就信了
我來澄清一下好了
這個同學我也認識
※ 編輯: andy90019 (117.56.148.49), 02/12/2016 15:58:01
推 ebear: 推143F 02/12 15:41
推 lslayer: 推跨篇打臉XDDD149F 02/12 16:00
推 OrcaKW: 推,本來就要聽指揮官的,家人是消防人員,前幾天看到新聞都覺得很傻眼。另外推文的大家,搜救犬很猛der 估計一隻搜救犬的搜尋能力約等於20~30名人類。150F 02/12 16:01
推 akay08: 推推,辛苦了156F 02/12 16:18
推 vinsh: 推 去到現場就是服從指揮159F 02/12 16:21
推 DVW: 推!161F 02/12 16:27
推 winiS: 國軍至少會聽指揮,比國軍還糟的團體還能期望什麼?167F 02/12 13:27
推 ichiyo: 大推 身為消防家屬看到這種文章超氣168F 02/12 13:27
推 DANOW: 推專業,你們辛苦了!!!看到fb一堆人被記者牽著走真是感到悲哀...169F 02/12 13:29
推 rnazo: 推173F 02/12 13:30
推 shizukuasn: 找媒體和家屬來宣佈說要撤退真的很北爛 一般民眾只看176F 02/12 13:32
推 apple71: 專業好文推!感謝熱心的義工,但請服從專業!177F 02/12 13:32
→ shizukuasn: 電視只會覺得不應該撤退啊 那麼多人坐著空等根本是指180F 02/12 13:32
→ shizukuasn: 揮有問題等等(from我爸媽.....) PTT上的這些好文大部份的人都看不到 唉184F 02/12 13:33
→ Elfgj: NxO救災經歷:新增206地震(已刷完)186F 02/12 13:34
推 eliokky: 幹這輩子沒看過你這麼溫和188F 02/12 13:35
推 koxinga: 推 要撤退就默默撤就好了 還要搞場面189F 02/12 13:36
推 ironaxe: 一般販夫走卒可不是這麼想,在大張旗鼓宣布撤退後190F 02/12 13:36
推 chimd: Push193F 02/12 13:38
→ ironaxe: 在列車上親耳聽見後,應該說那音量是故意要你聽到194F 02/12 13:38
→ ironaxe: 自以為是的正義,只能搖頭...196F 02/12 13:39
推 sarada: 推 外行領導內行惡習很久 偏偏這些人超會花心思在煽動靠腰199F 02/12 13:41
推 docker: 又一篇打臉文,臉腫腫der201F 02/12 13:44
推 liocorno: 如果 你們是搜救犬..XD 汪汪206F 02/12 13:47
推 swartgame: 支持本po 這個災害現場畢竟有高度危險性 若作不到聽令統一調度 那還是早點離開現場吧207F 02/12 13:47
推 yosaku: 推 真正有愛心的人不需要去爭功勞的209F 02/12 13:49
推 yvane: 推217F 02/12 13:52
推 dahlia7357: 讓我想到黑暗騎士開頭那些穿蝙幅裝又拿槍的中二225F 02/12 13:57
推 HEINOUS: 把情緒帶給家屬就是不對229F 02/12 14:03
推 arddy: 推230F 02/12 14:03
推 givar: 推236F 02/12 14:06
推 xNOWx: 辛苦了237F 02/12 14:07
推 moshic: 推!覺得該團體最要不得的還是離開前煽動家屬的情緒= =240F 02/12 14:11
推 machia: 打 臉 囉248F 02/12 14:25
推 bulls: 推!看到在家屬面前開記者會真的超傻眼!250F 02/12 14:28
推 Bimatow: 這巴掌夠響,辛苦了!253F 02/12 14:30
推 jotp: 推256F 02/12 14:40
推 godzillabox: 推 如果你們是搜救犬
這些救災蟑螂團大頭症該治一治了259F 02/12 14:49
推 oneyear: 某陰森新聞台才不管這些 能黑台南市府會盡量黑~
有種旺中化的趨勢262F 02/12 14:53
推 reexamor: 讓我想起某宗教團體...269F 02/12 15:05
推 cursedsoul: 推,救災不能多頭馬車各自為政,不配合就是來亂的271F 02/12 15:09
推 kiyomi: 專業推! 不管是官方或民間救災團體都辛苦了~279F 02/12 15:29
推 ebear: 推283F 02/12 15:41
推 lslayer: 推跨篇打臉XDDD289F 02/12 16:00
推 OrcaKW: 推,本來就要聽指揮官的,家人是消防人員,前幾天看到新聞都覺得很傻眼。另外推文的大家,搜救犬很猛der 估計一隻搜救犬的搜尋能力約等於20~30名人類。290F 02/12 16:01
推 akay08: 推推,辛苦了296F 02/12 16:18
看到這邊還是沒辦法完全表達我的想法
再補充一下
無論什麼災害現場的指揮單位永遠只有一個
如果這次是風災、水災。或是大規模的震災
我相信每一個人來支援的人都會有他們發揮的地方
但這次的災害很集中
就是維冠大樓
所以現場才會不需要太多非專業人才來幫忙
國軍已經全部到位了
BTW
此NGO也不是各位說的這麼沒有功能性
或許在山難、水域他們真的是學有專精
多次的參與國外救災也不是為了作秀能夠一直浪費時間生命的
這些人是犧牲了假期才能趕到現場幫忙的
光是這一點就屌打很多人了
拜讀了官方網站所有的資料後發現創始人是軍人
很多救災觀念也是正確的
包含他們的總隊長呂正宗說過
「到了災區,除了交通工具,一切物資都要自備,
萬萬不能成為別人的負擔,」總隊長呂正宗表示
http://goo.gl/D67PcI
只是他們這次救災沒做好罷了
為了吸引焦點去煽動家屬
是我決定上網打臉的最後一根稻草
這種舉動非常不OK
民間團體的經費來源有限
為了爭取政府補助款、民間企業贊助甚至是個人機關團體贊助
來博搏版面無可厚非
但是在這種時刻、這種環節
我只能說非常的不洽當
※ 編輯: andy90019 (117.56.148.49), 02/12/2016 16:42:45
推 dqct: 推299F 02/12 16:37
推 iammika: 煽動家屬情緒真的很不應該!302F 02/12 16:43
推 gaddafi: 煽動家屬的垃圾團體303F 02/12 16:49
推 fifi0828: 民眾真正想知道的是這種資訊 記者懂了沒305F 02/12 16:59
推 gncn: 推!!! 這些人的作為真的會讓人倒彈308F 02/12 17:03
※ 編輯: andy90019 (117.56.148.49), 02/12/2016 17:24:59
推 soyjay: 消防的專業設備,人力非常欠缺 支持你們組工會爭取權益312F 02/12 17:44
推 frostaw: 如果你們是搜救犬XDDDDD315F 02/12 18:01
推 wen0418: 幫高調 感謝他們想幫忙的這份心 但後續他們真的要檢討316F 02/12 18:05
推 lesbw: 推320F 02/12 18:17
推 tomanbaya: 推! 非專業的最好別進去耽誤大家時間~~~324F 02/12 18:32
※ 編輯: andy90019 (117.56.148.49), 02/12/2016 18:41:53
推 dzshdavid: 他們煽動家屬情緒的作法跟某些台灣媒體有什麼兩樣...325F 02/12 18:40
推 vila: 專業329F 02/12 18:49
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