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作者 ccam (C.C.C)
標題 Re: [問卦] 有中國人或9.2可以清楚論述為啥要統一
時間 Sun Feb 14 17:44:27 2016

※ 引述《stockking (股市之星)》之銘言：
: 統一派...真的是沒聽過一個完整論述的
: 像是反攻大陸~解救同胞...(這站不住腳阿...他們現在不是過的不錯?)
: 還有啥大陸民主化...(他們不是很愛共產黨...有牆有專制很滿意嗎?)
: 那不管是台獨(修憲改名)~華獨(維持現狀)~建國(砍掉重練)
: 都有清楚的論述...也是為啥這塊區域越來越大的主因...
: 但是統一派~~真的都沒聽過整套的論述~~
: 所以有沒有中國人~或是真的懂"統一"這派論述的~開解一下!!

先不說一堆最愛講拳頭大的屁話，世界真的只看拳頭的話不會有這麼多國家啦

如果真的要講中統派的論述的話（先不談日統跟美統的民政府）

不外乎就是從開羅宣言切入

二戰後期有一堆宣言、聲名、公告、條約...拉哩拉雜一大堆

其中跟台灣有關係的主要是

開羅宣言、波茲坦公告、日本降伏文書、舊金山和約、中日(台北)和約 （依時間序排列）


開羅宣言及波茲坦公告表明日本應將台澎歸還中國（大清帝國後的中華民國）

然後日本投降簽署降伏文書，並遵守開羅及波茲坦的內容

因此台澎在日本簽署降伏文書時就歸還給中國了

然後中共建政，繼承國民政府

也就順理成章地認為：台澎應屬於中國(PRC)


以上 就是中統派目前的論述

以下 否定上述論述


但是有個很大的問題就是「領土處分」

宣言、公告和停戰協定(降伏文書)並不能對領土進行處分，但是和約是可以的

舊金山和約中對台澎來說最最重要的一點，如下圖

http://i.imgur.com/111eGtK.png
 

也就是說日本在真正可以轉移領土的和平條約中載明「僅放棄台澎而未明定其誰屬」

這個就是「台澎主權未定論」的核心

代表台澎主權尚待住民進行自決公投決定

這也是台澎目前可以建立自己的國家最有力的論述


而，中華民國政府留在台灣的依據

是駐日盟軍發佈《一般命令第一號》

中華民國政府是以同盟國代理人的身分到台澎受降及管理台澎

就是暫時性的管理

總統 Harry Truman ：

【依】循【開羅宣言及波茲坦宣言】，福爾摩莎被交給蔣介石總司令，且在過去四年裡，
美國及其他同盟國接受中國在該島嶼行使管理權。1950.01.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
福爾摩沙未來的地位必需等太平洋地區恢復安全，依與日本簽訂的和平條約或經聯合國考
量後決定。1950.06.27

藉由將在日本投降後經營福爾摩沙的任務指派給中華民國政府，身為同盟國領導者的美國
建立了一個「以同盟國為本人，中華民國政府為代理人」的代理關係，以待日後簽訂和平
條約。1950.06.27




所以中華民國政府是有台澎的合法治權，但是沒有合法主權

導致現在中國跟台灣之間這種莫名其妙、錯綜複雜的關係

台灣若想建立自己的國家，不要再讓外來政權統治的話

不妨　終止中華民國代管，台澎住民自決建國

http://i.imgur.com/ybQS3V4.jpg
imgur [檢視原始大小(1244x934)]
 

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→ DontGoCMI: 獨派喔 罩門是台灣獨立戰爭打贏後 中國立場不會變怎辦?823打退共軍後 現狀就這樣 獨立戰爭打贏後還想再打嗎?來吧  加入統派吧 一起推動跟日本祖國統一吧1F 02/14 17:47
推 phnx: 中國一定會打壓啊~但是世界上又不是只有中國4F 02/14 17:48
→ victoryman: 推 台灣加油5F 02/14 17:48
→ MintSu: 太平洋兩岸終是一家，美台未來統一是國際的共識6F 02/14 17:50
→ DontGoCMI: 那要問你獨立的意義是啥?為民主自由法治的話 當統派吧7F 02/14 17:51

「建立台灣人自己的國家」
有這麼難懂嗎？

→ DontGoCMI: 國家小就被鄰國欺負 事實就是事實8F 02/14 17:52
→ query: 開羅宣言 不具效力9F 02/14 17:52
→ DontGoCMI: 開羅宣言是新聞稿 能承認那馬習會也很重要阿 搞笑嗎10F 02/14 17:53
推 phnx: 怕被欺負就充實國防，世界上哪國不是這樣?11F 02/14 17:54
→ DontGoCMI: 充實你個大鵰拉 你這麼能戰 愛當兵是你家的事啦12F 02/14 17:55
推 bruce2248: 等中國統派有論述能力再考慮統一吧 但我想他們一輩子都13F 02/14 17:56
→ DontGoCMI: 安保條約說明日本領土被打 美國必參戰 根本爽歪歪好嗎14F 02/14 17:56
→ bruce2248: 不可能具備此能力15F 02/14 17:56
推 rw0226: 拳頭是很重要，但這世上不只拳頭重要好嗎16F 02/14 17:57
→ DontGoCMI: 還是老話一句 你愛當兵買武器是你家的事 問獨立是為啥?17F 02/14 17:57
推 phnx: 是啊是啊，世界上小國都是假的，中國就是全世界，好棒棒18F 02/14 17:57
推 rw0226: 拳頭不夠大，就請在其他方面多做功課，不要只有失敗主義19F 02/14 17:58
→ DontGoCMI: 你要問世界這麼大 為啥共產黨偏愛打台灣這小國阿20F 02/14 17:58

掌握自己能掌握的，懂？
台灣人目前最有利的武器就是主權未定論
在建立國族及國家前，不論任何的改革最後一定會失敗四散
就如同現在的台灣
有人為了台灣奮鬥，有人為了中華民國奮鬥，有人為了中國奮鬥

推 wesley0309: 推啦!21F 02/14 17:58
→ DontGoCMI: 還是來談談台灣獨立戰爭打贏後 你對未來有何見解吧22F 02/14 17:59
推 phnx: 別的國家怎麼做就怎麼做，有人要打我們就要被統?23F 02/14 18:01
推 Kurosagi5566: 終止代管 自決建國24F 02/14 18:02
推 zeldo: 終止代管 自決建國25F 02/14 18:02
※ 編輯: ccam (61.223.187.126), 02/14/2016 18:20:22
推 aa789: 實話26F 02/14 18:16
推 CYmphony: 屎蛆智商太低，看不懂，只能狂蠕動27F 02/14 18:17
推 rw0226: 有人只會扯自己人後腿，難怪會覺得台灣必輸28F 02/14 18:21
推 selina0508: 某樓好像都不聽別人在講什麼的...29F 02/14 18:22
推 Bencrie:30F 02/14 18:23
推 M8M20M22: 推31F 02/14 18:27
推 Harvard5566: 那些只談拳頭的是自我閹割 連自身意願都不敢提出32F 02/14 18:31
推 TravelFar: 哈哈好像不錯33F 02/14 18:34
推 karta0681608: 推34F 02/14 18:38
推 peterhuo: 推35F 02/14 18:39
推 gyboy74: 台灣建國啦36F 02/14 18:40
推 NTPUpigeyes: 終止代管 自決建國37F 02/14 18:40
推 cca1109: 推38F 02/14 18:41
推 aa789: 終止代管 自決建國39F 02/14 18:42
推 assassinje: 希望有生之年能看到40F 02/14 18:44
推 mttm: 推，台灣主權從不屬於roc和prc41F 02/14 18:45
推 AAPL: 推事實42F 02/14 18:46
推 Daz2005i: 推 有人說話毫無邏輯 是怎麼了嗎43F 02/14 18:46
推 jxyz: 終止代管44F 02/14 18:47
→ MBB200291: 不論主權定或未定 現在的中華民國政府都具有民意的合法性 若有民意基礎 大可循體制內修憲改國號等 不過應該認清的是住在台灣的公民肯定不少人還仍舊懷抱中國思想 因此目前國家的現況很可能就是全體台灣人的最大共識45F 02/14 18:47
推 CJhang: 推 維持現狀也有風險吧49F 02/14 18:48
推 s6567627as: 你會認為建國之後就是天堂了?我個人認為先增強台灣本身的經濟實力才是重點 沒武力沒經濟跟這個比實力的世50F 02/14 18:52

這是對的，我不會認為建國完就萬事如意
台灣應該要先讓自己從中國病脫身
至少要做到中國針對台灣的經濟制裁不會讓台灣有明顯影響的時候，再來建國

推 FinnF: 推52F 02/14 18:52
→ s6567627as: 界 講台灣國跟本沒人理你53F 02/14 18:52
推 Kanecart: 終止代管，自決建國！54F 02/14 18:57
推 AInnor: 推55F 02/14 19:01
推 SHIU0315: 裝睡的人叫不醒56F 02/14 19:06
推 tomxul4:57F 02/14 19:11
推 Chieen: 想為民主自由的話就跟中共統一？ 這是怎樣的邏輯…？58F 02/14 19:13

上面那個人是說跟日本統一啦
但是日本也不一定願意統我們阿XD
※ 編輯: ccam (61.223.187.126), 02/14/2016 19:15:44
推 lpy1810: 講比誰拳頭大的， 那就請你們不要巴著釣魚臺， 因為我們沒有中日強大謝謝59F 02/14 19:19
推 twofoot: 推61F 02/14 19:21
推 aimify: 推62F 02/14 19:25
推 Kenqr: 推63F 02/14 19:28
推 thirtyto:64F 02/14 19:32
推 Carrarese: 制憲建國！65F 02/14 19:35
推 Kinus:66F 02/14 19:39
推 pc010710: 推67F 02/14 19:51
推 Wall62: 推68F 02/14 19:53
推 Su22:69F 02/14 19:53
推 Asster: 推70F 02/14 19:54
推 whface: 推71F 02/14 19:55
推 ienari: 補推個72F 02/14 19:55
推 blxbl: 終止殖民，住民自決。73F 02/14 20:00
推 Godss: 推74F 02/14 20:04
推 jympin: 推75F 02/14 20:06
推 mymike12: 獨立建國76F 02/14 20:07
推 plutolover: 終止代管 ，自決建國77F 02/14 20:12
推 tomokazu:78F 02/14 20:12
推 gs911551:79F 02/14 20:15
推 DontGoCMI: 生我氣做啥 又不是我不讓台灣獨立
問題就是這樣 不能解決中國就是現狀
統派又不是吃飽沒腦亂宣傳統一80F 02/14 20:23
推 fvfv: 懂了，原來堅持講中華民國也是一種隱形統一派。83F 02/14 20:29
推 kenyin: 推84F 02/14 20:33
推 ienari: 統派根本就沒論述 是要宣傳三小
有種叫統派光明正大去宣傳啊 不要用偷渡課綱這種垃圾步85F 02/14 20:34
推 PR58:87F 02/14 20:40
推 QQdragon: 頭殼裝屎的滯台支那 自己快去死一死 別害人88F 02/14 20:43
推 faxy:89F 02/14 20:44
推 TankPal: 專業給推90F 02/14 20:45
推 u9161031: 推91F 02/14 20:50
推 vagus: 自己的國家自己建92F 02/14 21:09
推 Cybermark: 靠北喔,只是個代理人騙這麼久93F 02/14 21:12
推 perytech: 推！94F 02/14 21:13
推 Bschord:95F 02/14 21:15
推 DontGoCMI: 靠 講到統一就是跟中國統 莫名其妙
中國不承認中華民國 但中國會承認台灣國
你覺得合理嗎 台獨戰爭打完 台灣國就能拿到想要的嗎96F 02/14 21:15
推 Eric0204: 推99F 02/14 21:23
推 Drexler: 第一步要建立自己的國家100F 02/14 21:33
推 CoolboyLinya: 高調推101F 02/14 21:34
推 sam682097: 推102F 02/14 21:47
推 selina0508: 誰說台灣建國就要打什麼台獨戰爭的阿，莫名其妙= =103F 02/14 21:48
推 Hymtarle: 推這篇立論清楚！104F 02/14 21:54
推 OoJudyoO: 推 這篇很清楚105F 02/14 21:57
推 nosweating: 推106F 02/14 21:58
推 acedia25: 推推推~107F 02/14 22:05
推 Moratti: 推108F 02/14 22:08
推 linbay5566: 推109F 02/14 22:09
推 SQUANN: 實話110F 02/14 22:10
推 zx198507: OK111F 02/14 22:12
推 ILoveMeYA: 我想建國112F 02/14 22:14
推 gaddafi: 終止代管 自決/覺建國 結束外來政權統治下的不正常國狀態113F 02/14 22:14
推 momogo628: 獨立建國！114F 02/14 22:17
推 gallanttoy: 推！台灣人民覺醒吧！！！115F 02/14 22:18
推 Junticks: 我發現我快背起來了XD 蛆蛆們怎麼就是不開悟啊116F 02/14 22:18
推 Kemuel: 推117F 02/14 22:22
推 MaxScorpio: 打啊~~幹118F 02/14 22:26
推 ilove360: 讚啦！119F 02/14 22:30
推 calvinhs: 中華民國該滾回中國了，台灣住民自決建國120F 02/14 22:32
推 windofcold: 推121F 02/14 22:34
推 mai860929:122F 02/14 22:38
推 WFU:123F 02/14 22:41
推 moron823: push124F 02/14 22:50
推 atlaswhz: 推125F 02/14 22:53
推 jeneaqa1: 推126F 02/14 22:55
推 elibra01: 推127F 02/14 22:59
推 pili761003: 推推推推推推推推推推推推推推推推推推推推128F 02/14 22:59
推 herbert0620: 推129F 02/14 23:04
推 dapple: push130F 02/14 23:14
推 Olane: 推 裝睡的人 永遠叫不醒131F 02/14 23:22
推 huijun: 推132F 02/14 23:23
推 nocch: 想請問在舊金山和約後的中日和約就不算數
囉？因為日本對台澎歸屬轉移已失去權利這
樣嗎？133F 02/14 23:31
推 akay08: 為啥對日本要有幻想咧，他們根本不想接燙手山芋136F 02/14 23:50
推 goldflower: push137F 02/14 23:55
推 CelicaGT: push138F 02/15 00:00
推 loedison: 推139F 02/15 00:03

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