看板 Gossiping作者 earning (earning)標題 [新聞] 你願意18歲先工作再進修嗎？時間 Sat Feb 27 09:23:45 2016
你願意18歲先工作再進修嗎？
民進黨總統當選人蔡英文昨天在彰化鹿港頂番婆地區與業者座談時，拋出「十八歲先工作
、再進修，設教育帳戶」的教育主張；以及擴大工時彈性、但必須搭配合理薪資及正常福
利的「新工作制度」。
蔡英文產業之旅第三站，昨天下午到彰化鹿港頂番婆地區，參觀帝寶車燈，勘查農田中的
未合法登記工廠聚落情形。蔡英文政策辦公室執行長張景森會後轉述，蔡英文座談中表示
，像頂番婆這樣有歷史的生產聚落，除了要處理汙染，還要完整規畫人才、勞動力供給、
訓練、教育研發、生態、生活、整體設施等。
業者反應傳統產業人力不足，張景森說，蔡英文提出一個機制，讓十八歲的人到職場工作
，幫他們設立帳戶，由政府、雇主提撥一定金額，加上年輕人的薪水，成為他的教育基金
，若干年後這個基金有一筆錢，年輕人可以選擇再進修。
張景森表示，年輕人經過職場工作幾年，會比較成熟，清楚自己要學什麼，另一方面產業
也有人力；這個方案，民進黨智庫的教育小組已規畫很長的時間。
民進黨智庫社會群顧問林萬億昨晚受訪表示，新政府五二○上任後，會首先盤整各種學徒
式業別或專業項目，對進入這些行業當學徒的高中職畢業生，政府提撥基金到他們的「教
育儲蓄帳戶」；其次調整大學或技職學院入學的門檻，使得經由專業技術入學，部分學分
也可用專業技術抵修。
蔡英文也在座談中提出「新工作制度」構想，主張擴大工時彈性，但必須搭配合理薪資以
及正常的福利，用以補充業界不足的勞動力。
張景森說明，這適用於有家庭需要照顧者或者退休人士，他們擁有專業，但只願意釋出部
分時間勞動，業者只要增加勞動者的彈性，就可以取得社會更多的勞動力；這種彈性工時
，歐洲也有相同作法，稱作「安全彈性工作制度」。民進黨智庫勞動小組、產業小組已在
研擬中。
張景森轉述，蔡英文會中詢問業者對設置教育專戶、彈性工時制度的意見，與會者都表示
「非常歡迎」。座談會出席業者包括中華民國工業區廠商聯合總會理事長秦嘉鴻、彰化縣
工業策進會副主委賴博司、帝寶工業創辦人許敘銘、彰化縣工業會副理事長郭永斌等。
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[新聞] 你願意18歲先工作再進修嗎？
02-27 09:23 earning.
→ MaruC: 願意2F 02/27 09:24
→ moy5566 …
推 moy5566: 18先破處 其他的隨便4F 02/27 09:24
→ no4: 我如果能回去18歲的話是願意啦5F 02/27 09:24
噓 eno4022: 重點在低薪好嗎 白癡9F 02/27 09:25
推 DANROCK: 蠻認同的 我就是先工作一陣子後才繼續讀書11F 02/27 09:25
推 ppp111683: 老闆 : 進甚麼修 爛草莓 逃避社會12F 02/27 09:25
推 a1091100075: 18歲先依法強制破處 或許可以減少一些情殺自殺等感情15F 02/27 09:26
→ MaruC: 增加勞動人口、踢掉外勞、踢掉慣老闆16F 02/27 09:26
推 ahlolha: 另外這政策又不是強迫全民皆然 願不願意個屁17F 02/27 09:26
推 BRANFORD: 如果哪天不愁錢了 回校園很好 可是----18F 02/27 09:26
噓 lkk6114: 覺得這無法解決根本問題 老闆不會因此有壓低薪資的藉口20F 02/27 09:27
推 eric112: 建議法官也要先工作十年再去考21F 02/27 09:27
推 WCisBest: 高中畢20K 大學畢22K 自己選22F 02/27 09:27
→ ahlolha: 講的好像想升學的人也會被逼去工作一樣23F 02/27 09:27
→ eric112: 18歲是想領多少錢24F 02/27 09:28
推 liu3345678: 不用設這個政策...過幾年大家爸媽都供不起25F 02/27 09:28
推 tim1112: 不願意 我寧願先玩四年26F 02/27 09:28
→ WCisBest: 供不起 已現在的觀念 也是拿就學貸款繼續讀27F 02/27 09:28
推 lhsieh: 這樣是好的,在教育體質短期內沒辦法大轉變的情形下28F 02/27 09:29
→ WCisBest: 自己想想在大學四年到底學到哪些專業吧
我自認我甚麼都沒學到 整天社團聯誼把妹
基本上就是花100萬享樂四年29F 02/27 09:29
推 kohanchen: 想要再念 自己存錢就好啦 然後政府補助一些 找雇主幹嘛? 雇主不會出啦32F 02/27 09:31
→ chuegou: 先去大學付費上班，4年後找的工作免費加班～好撲好～34F 02/27 09:33
推 pericycle: 立意良好 但年輕人大多不會主動這樣選擇35F 02/27 09:33
推 adsl30172: 當然找僱主協助~教育更貼近實際需求，之後可找回任職36F 02/27 09:34
推 gglong: 大學學歷沒啥用處，大家都為念而念37F 02/27 09:35
噓 KZS: 蔡英文自己唸到幾歲才出社會？38F 02/27 09:35
→ kyo51: 高中15歲開始最有創意的年紀念那些死的東西
我覺得現在的人15歲就可以念大學了39F 02/27 09:36
推 amos6064: 工作後再讀書可以更清楚人生目標與方向41F 02/27 09:37
推 ptthtml: 綠吱想
綠吱非常願意 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD42F 02/27 09:37
→ willix83: 要不要以後國家強制配對拼生育率？44F 02/27 09:37
→ kyo51: 我覺得最好的辦法就是 開放國中學歷考大學
但難度還是一樣...
這樣可以花幾年的時間摸索並自修考上大學
有些事情你知我知 不管你高中讀的是哪個爛校
只要去重考班蹲一年 根本效果一樣45F 02/27 09:38
→ kyo51: 總之 放寬大學報考的資格 應該不錯
這樣很多人不用為了考大學的學歷門檻而煩惱51F 02/27 09:42
→ tllpp …
→ tllpp: 底薪多少!? 18k !?53F 02/27 09:42
→ kyo51: 但是名校基本上還是一樣難考
有本事國中學歷也可以考上第一志願54F 02/27 09:43
推 notea: 先改變家長的思想57F 02/27 09:45
噓 Lee7104587: 奇怪了一堆人都說讀大學沒用 教你去工作又在唉唉叫59F 02/27 09:50
推 OGC218: 回不去了……60F 02/27 09:51
推 honafire: 先工作才知道要什麼和缺什麼，再進修也來得急61F 02/27 09:52
→ gunfighter: 18歲進職場就是被壓榨的份 以現在勞工的保障 這政策推會比22K還可怕62F 02/27 09:55
推 ionchips: 自認讀書弱的可以考慮這線啊 反正考上學店大學也沒啥屁用64F 02/27 09:56
推 TWkiller: 我願意辛苦點三歲就當自耕農，讓人生充滿皺褶66F 02/27 09:56
推 FMANT: 民進黨執政能力太逗了18歲就拉出來賣身了69F 02/27 09:59
→ FMANT: 綠吱大概不知道主子幾歲還在伸手拿錢、可讀寇寇文章71F 02/27 10:01
→ ev331: 可以吧 但是要做什麼 先考上再休學一年72F 02/27 10:03
推 ebeta: 滿多人工作後才會比較知道自己想要學什麼，學習態度也會比在學時高73F 02/27 10:04
推 LULU5566: 高中畢業起薪三萬五肯定一堆人贊成75F 02/27 10:05
→ kyo51: 要考大學還要坐三年牢 真辛苦76F 02/27 10:06
推 sos29593691: 照文中所說，教育基金是"如果未來有想再進修"可用，表示如果沒想再進修可以另做他的意思？77F 02/27 10:12
→ rhox: 多少人大學畢業去做高中畢業就能做的事情？79F 02/27 10:12
推 sos29593691: 我自己就是因為家境修學先就業過，後來回去讀書真的就比較認真，然後畢業就被騙進國軍了......
休學，改錯字81F 02/27 10:14
推 rhox: 不知道念啥就隨便上個大學，浪費四年生命會比較好？84F 02/27 10:16
推 tom50512: 其實算願意吧 小中高都一直在唸書 還要進大學唸書真的很痛苦 不如多看看社會一下再決定未來打算往哪邊發展 也總比大學唸完了但無法發揮所學 不過到時候讀書記憶力可能不比年輕時 這也是事實85F 02/27 10:16
推 givar: 其實不錯 比學店不知道幹嘛好89F 02/27 10:18
→ gca00631: 社會風氣也沒用啊
文憑主義至上的社會風氣不改也沒用啊91F 02/27 10:22
推 aipado: 早該這麼做了 但別被資方扭曲93F 02/27 10:24
噓 YeSerD: 又沒有強迫你，你落榜之後看你怎麼選94F 02/27 10:25
推 johnson44: 大家當然是想在學校保護傘過越久越好95F 02/27 10:31
推 schopan: 如果18歲工作三年就有四萬以上 很多人可以接受先工作吧96F 02/27 10:32
推 sorcha: 其實先工作再進修真的還不錯97F 02/27 10:33
推 queenp: 同意！工作後才知道自己想學什麼98F 02/27 10:33
推 Anni3: 18歲薪水直逼40k就可以！！！薪水拿出來當然願意啊北柒問題99F 02/27 10:34
推 Kimmimi: 覺得這個不錯,很多人讀完大學根本不知道興趣是什麼 ，先進職場了解自己需要什麼，再選自己需要的科系，前提配套要做好100F 02/27 10:35
→ ev331: 18進職場你知道要什麼也挺利害的 尤其工作沒什麼選擇性的情況下103F 02/27 10:36
推 netion: 讀私立大學出社會也是領高中學歷薪水 作高中學歷工作105F 02/27 10:36
推 l92873: 責任制哪來時間讀書106F 02/27 10:40
推 Allenk: 如果還能再次18當然可以107F 02/27 10:40
噓 linein: 選公主當總統你們很爽啊108F 02/27 10:41
推 vi000246: 關鍵字傳統產業應該要標起來啊110F 02/27 10:44
→ stilh: 每人狀況不同 能夠自由選擇有彈性的方案 或許不錯111F 02/27 10:44
推 yumanatu: 我就是高中畢業先就業幾年再考大學回去唸書的人112F 02/27 10:45
→ redlance: 念個4年學店在再去工作也沒比較厲害，何況有些人沒錢念大學113F 02/27 10:46
噓 qq204: 護航的黨工真多115F 02/27 10:46
→ redlance: 操作員要什麼學歴，四年直接在職場學最快啦116F 02/27 10:48
→ redlance: 搞不好工作幾年就發現:唸再高最後還不是去考公職118F 02/27 10:50
噓 qq204: 那種爛薪水和工作量除非真的沒得挑誰要去...119F 02/27 10:50
→ redlance: 本來就是沒錢的會去而已，政府補助沒錢的有什麼不好，這121F 02/27 10:53
→ horol: 之前選攝影系王子時怎麼不說嘴？至少蔡英文有用腦，馬英九有腦嗎？122F 02/27 10:54
→ qq204: 所以慣老闆要出多少錢? 拿錢給慣老闆爽還有124F 02/27 10:55
推 mindy201: 當然願意跟支持。
在大學遇到一堆人說讀自己不喜歡的科系的、家裡不給自己唸自己有興趣的##，只好被逼著唸**的，不如先去工作比較知道自己要什麼，就算要跟家裡談判，自己有賺錢存錢也比當然願意跟支持。
在大學遇到一堆人說讀自己不喜歡的科系的、家裡不給自己唸自己有興趣的##，只好被逼著唸**的，不如先去工作比較知道自己要什麼，就算要跟家裡談判，自己有賺錢存錢也比較有籌碼談。125F 02/27 10:56
推 DiAbLoE: 德國不是都這樣嗎 lol134F 02/27 10:57
→ tctv2002: 這看個人欸 有些真的是家庭因素要半工半讀135F 02/27 10:58
推 qq204: 黨工很努力的在到處帶風向136F 02/27 10:58
推 tsaiyii309: 頂番婆跟鹿港 一堆小工廠勞退6%扣員工薪水去繳 勞退138F 02/27 10:59
→ mindy201: 讀自己不喜歡的系浪費四年，畢業後著的工作薪水也不會比139F 02/27 10:59
→ mindy201: 較好啦。
這跟慣不慣老闆無關，有些技術性工人薪水是比上班族高的141F 02/27 10:59
→ fdfdfdfd51: 其實幾歲讀書沒什麼差別。可惜蔡主席在比例方面只提到模糊的一定比例。我想1%也算一定比例吧
不知道蔡主席是什麼科系的。我們理組的邏輯很簡單，質量守恆，能量守恆。錢不會沒事就出現，廉價勞工也是如果提早工作能為企業創造價值，進而保障/保證員工的未來，肯定會有源源不斷的年輕人及早投入職場
畢竟誰不喜歡提早經濟獨立呢？可惜社會的現實就是這類工作是無法創造太多的價值的，那價值又怎麼變出來145F 02/27 11:00
推 PAULVC: 願意。可是晚十年了QQ153F 02/27 11:09
推 mindy201: 18歲時工作要累積的是待人處世之道、工作倫理，對工作場域的瞭解。本身工作能力要有多少價值，不容易。
老闆需要好塑造的，年輕人需要努力學習，否則如果也是去混，結果也是一樣。你18歲工作到20歲，至少也會知道現實社會長怎樣，想去讀書，你會找自己真正想要的科系，而非隨便讀一個來浪費時間。155F 02/27 11:10
推 Ghamu: 利益良好 文化難改 請從思想改革做起161F 02/27 11:14
→ fdfdfdfd51: 那為什麼企業要花錢讓你學習待人處事之道呢...162F 02/27 11:14
→ mindy201: 18歲的人跟28歲的工作能力所帶來的價值自然不同，但如果你一路當全職學生讀到研究所畢業到28歲再工作，你的社會經驗其實未必比18歲高多少。163F 02/27 11:16
推 freemay: 如果不知道要做什麼，是可以先工作166F 02/27 11:17
→ fdfdfdfd51: 這個議題的問題就在於為什麼還要額外花錢幫你進修啊..一堆人在想 挖 這樣對年輕人好有幫助喔。問題是對企業有什麼幫助呢...167F 02/27 11:17
→ mindy201: 前面不是說了，有些企業要的是好塑造好培養的人，所以新人要展現出熱誠別人才願意教。
當然有的企業喜歡有經驗的，可是基層工作，有經驗的人也不願意去應徵啊，如果你都能獨當一面了，還會回去做行政助理嗎？而且薪水當然不同。170F 02/27 11:19
→ fdfdfdfd51: 那為什麼我要用比較多錢去雇用一個幹完就準備去進修的人呢？176F 02/27 11:21
推 jeff0811: 我是這樣啊，生活壓力逼得我不得不這樣178F 02/27 11:22
→ mindy201: 企業未必不喜歡年輕的新人，如果你找到努力的新人，你環境也好，很多人也是會留下來做。
當然每個產業的生態不同，不能一概而論，但簡單說，有能力有潛力的，18歲的助理不一定會比22歲大學畢業生差，能力跟熱誠，跟學歷真的無關。179F 02/27 11:25
推 Kimmimi: 所以配套要做好！一堆人大學考了一堆沒用的證照！還不如先在職場上選擇自己要的行業，還有需要的證照184F 02/27 11:31
→ mindy201: 為什麼不呢？你從哪一點看得出來大學畢業就會乖乖待在那就不動了？他就不會說要去打工度假讀研究所考公職要結婚而離職？
我絕對知道企業不願意請一個沒經驗的新人來工作，但是他們忘記了，有經驗有能力的人未必要再去做新人的工作，如果他已經工作三年，當然能力非常好，為何還要做薪水比原本低內容更基本的工作？人都是往高處爬，只會去做更有挑戰性的工作。基本的工作原本就是新人在做，只是慣老闆都要出少薪水要有經驗的。186F 02/27 11:31
→ fdfdfdfd51: 那為什麼同樣會離職，我要用高於行情的價格僱用你呢?你一直再說學歷和能力無關。很可惜的問題並不在於能力195F 02/27 11:32
推 shouchuan: 這政策又不是強迫 怎麼一堆人講的好像被逼一樣197F 02/27 11:33
→ Kimmimi: 18歲畢業先工作兩年，20歲為大學考試門檻198F 02/27 11:34
→ mindy201: 當然配套要做好，企業跟社會觀念也要改變就是。
我以前有個老闆找人不要本科系、本科能力強的，他寧願要雖然分本科系但是工作有熱忱也非常努力學習的(給的薪水跟一般行情都相同，沒比較低)，他說是因為那位本科學生態度很驕傲。199F 02/27 11:37
→ fdfdfdfd51: 沒有比較低 那也沒有比較高 那跟現在有什麼差別呢205F 02/27 11:45
推 YYL00: 至少要超過30K才會吸引人吧，不過文組畢業都不知道有沒有了206F 02/27 11:46
→ fdfdfdfd51: 誰不喜歡雇用謙虛的人啊...事實上不論古今中外成功
的特質都不會改變。過去如此，現在如此，未來如此
問題是蔡主席今天是要發錢給人進修耶...這不是給一樣錢就ok的，你要給的比較多，否則跟現在有什麼區別207F 02/27 11:46
推 ck517: 專技人員體系要加強啦212F 02/27 11:49
推 melidy: 國中就可以開始分流教育了213F 02/27 11:54
推 ttuys: 覺得18太早
但方向覺得是對的215F 02/27 12:03
→ tulacu: 撇開資方給的機巴鳥薪水跟買不起的房價來說，我覺得可行啊217F 02/27 12:04
推 ianian45: 高中畢業22k，大學一樣22k218F 02/27 12:14
推 Lovetech: 現在台灣的學歷要求越來越高 但一堆博士根本在做學士就能做的工作 這個政策有種回到高中畢業就準備就業 有需要再進修的年代 立意不錯 只是配套措施要做好220F 02/27 12:35
推 soumi520: 我可以回頭的話也會選擇先工作 再想大學該學什麼223F 02/27 12:44
推 judogirl: 有個機會先進公司了解一下產業現況再選科系也不錯啊
而且出了社會以後再回去讀書的人通常會比較認真
再說又不是強制規定一定要先出社會工作才能繼續讀書
只是多個選項 沒什麼好反對的224F 02/27 12:44
→ sukinoneko: 重店是「願意」工作，幾歲不是問題，傳統產業辛苦就是沒人願意做，薪資不高又有安全疑慮。229F 02/27 12:54
→ weisuika: 辛苦過會更知道自己要的什麼231F 02/27 12:56
推 Nravir: 沒錢沒爸靠願意~有錢有爸靠當然繼續讀書阿233F 02/27 13:01
推 Artlanis: 我覺得是好政策，高中畢去工作，再決定要進修甚麼234F 02/27 13:02
推 lyu0001: 建中 跟 三流高中職 價碼會差很多237F 02/27 13:58
推 karater: 出社會之前，不會，出過社會之後我會238F 02/27 14:14
推 Scarlucy: 願意，希望國中畢業就先去工作，再決定要唸高中還是高職239F 02/27 14:21
推 BACdot: 這年代 有很多小孩 根本不知道自己要什麼，與其跟著多數人讀書混文憑還不如先去外面工作看看自己缺什麼240F 02/27 14:48
推 riches: 傳統產業人才不足，還是奴才不足,有沒有想過為什麼缺人242F 02/27 15:01
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