看板 Gossiping作者 ej04cj86 (Swaglicious)標題 [問卦] 有沒台灣永遠沒可能募兵制的八卦？時間 Thu Feb 25 06:55:28 2016
各位好 在下brisbane趙權
世界強國皆是募兵制， 並且實際上徵兵制是一種強制性的行為。
台灣的兵役環境又差， 進去一年出來不只沒學到什麼，還把大學所學的全忘了。
多少滿腔熱血剛畢業的莘莘學子，因為一年的兵役(外加六個月+)的等待失去很多動力
更別說多少趁人之危的女友工作地方的前輩趁男生當兵時蠢蠢欲動
早在2000年阿扁就成立專案小組來儀就募兵制的可行性， 募兵制的推出日期也一拖再拖
就算到了現在募兵制的招募人數只達到目標的15%不到。
有沒有台灣永遠沒辦法募兵制的八卦， 有沒有徵兵制會永遠存在的八卦。
有沒有徵兵制實際上才是影響台灣經濟的最大黑手的八卦
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→ Waitaha: 傭兵制和募兵制差在哪裡?1F 02/25 06:55
→ ienari: 台灣需要的軍隊數量不可能用募兵制
募兵制的下場就是台灣國防崩潰5F 02/25 07:04
推 hongtm: 錢啊 沒錢搞啥募兵制
台灣想獨立 中國又想打我們 當然要徵兵制
唯有取消替代役 台灣國防才能走向正軌7F 02/25 07:05
噓 Ommm5566: 那個垃圾集散地 有錢誰會想去 美國海豹比哈佛有價值10F 02/25 07:08
→ ienari: 兵源不足了還在搞替代役 政府實在是腦殘11F 02/25 07:09
推 alladult: 徵兵有省錢嗎?怎麼計算?如果省錢,北韓怎還會窮成這樣12F 02/25 07:09
→ ienari: 美韓的問題又不是徵兵造成的…
北韓13F 02/25 07:10
推 hongtm: 牽拖啦 美軍進駐台灣 鄉民就會想當嗎？15F 02/25 07:11
→ alladult: 你被徵兵你家損失多少產力?你家的損失不算國家損失嗎16F 02/25 07:11
→ ienari: 台灣養20萬軍人合理 但像蔣介石養了60萬人當然影響經濟17F 02/25 07:12
→ hongtm: 北韓把國家大筆經費都拿去軍事用途了 台灣有嗎？18F 02/25 07:12
→ ienari: 那韓國人當三年兵 他們經濟怎麼比我們好？19F 02/25 07:12
→ hongtm: 台灣買個武器 就一堆酸民哭腰了20F 02/25 07:12
→ ienari: 以色列也是男女都要服役 經濟比台灣差嗎？22F 02/25 07:12
→ alladult: 徵兵會省錢是殖民者才會省錢，因為損失的是被殖民者23F 02/25 07:12
→ hongtm: 沒能力的人 當4個月也會說變笨
如果給他去當替代役他就會說變聰明了24F 02/25 07:13
推 blaz: 變成美國領土就能了，軍人形象跟專業度問題26F 02/25 07:13
→ ienari: 也不只是錢的問題 台灣現況就是只有沒能力的人願意當
志願役 志願役士官和兵基本上都是考不上大學的27F 02/25 07:13
→ alladult: 你兒子在家上班,不領薪水,這樣你家公司很省錢，哈哈29F 02/25 07:14
→ ienari: 軍官大概也在大學後段的程度 你放心把台灣國防交給那些人30F 02/25 07:14
→ hongtm: 酸民有啥不輕視自己的 說自己產品爛 職業運動爛 大學爛 軍隊爛 國家爛31F 02/25 07:15
推 jaseman: 因為缺乏紮實的訓練 沒事玩生存遊戲比較實際33F 02/25 07:15
→ ienari: 台灣需要的是軍隊改革 而不是放棄軍隊
那種說法只是自己不想當兵而已34F 02/25 07:15
→ hongtm: 台灣人啥都能嫌 好比碩士去考清潔員也罵啊36F 02/25 07:16
→ ienari: 如果全募兵制要加稅，而且成效又較徵兵制差37F 02/25 07:16
→ OHdick: 中華民國不是國家 募兵會不會怪怪der?38F 02/25 07:16
→ jaseman: 但是現況要求太多一定會垮…39F 02/25 07:16
→ hongtm: 高學歷去當志役 也是被酸民罵而已40F 02/25 07:16
→ ienari: 又募不到有能力的人 然後我們付一堆錢養他們買武器41F 02/25 07:16
→ hongtm: 那台灣就是國家嗎？42F 02/25 07:16
→ ienari: 我是覺得不會比較好 而且台灣需要後備軍人
光靠20萬現役軍人打仗打不起來的
徵兵制才會有後備軍人 當然後備戰力也是要大大改善就是我有個大學同學 116物理系畢業 在海龍當上士43F 02/25 07:17
→ ienari: 我是覺得台灣要建立自己的軍隊 而不是國軍
現在的系統再怎麼改也沒用 打掉重練比較快
日本明治維新的時候就是這樣48F 02/25 07:18
推 hongtm: 不想要以中華民國為國家 以台灣之名國際又無法接受 這就是51F 02/25 07:19
推 skylion: 現在就已經募兵制了啊! 不懂會問這問題的人多久沒接觸社52F 02/25 07:19
→ hongtm: 鄉民的矛盾 只好搞在護照貼貼紙 撤孫文照片來鬧53F 02/25 07:19
→ ienari: 放棄了幾千年來的武士階層，找了農民來受新式軍隊訓練55F 02/25 07:19
→ hongtm: 現在是募兵跟徵兵雙軌 馬總統在講都沒在聽57F 02/25 07:20
→ ienari: 募兵制絕對失敗的 現在的募兵制只是馬英九要毀滅台灣國防58F 02/25 07:20
→ skylion: 現在的小朋友4個月分開來當一當就沒事了59F 02/25 07:20
→ ienari: 的手段
如果真的勇固案實施下去 國軍戰力就倒一半60F 02/25 07:20
→ hongtm: 那小英就取消募兵跟取消替代役來救台灣啊62F 02/25 07:21
→ skylion: 補習班的課輔就這樣先分散當完 然後就去美國留學了~63F 02/25 07:21
→ ienari: 我覺得全募兵制一定會取消的 不管財政或戰力上都不可行替代役到底幹嘛的我還是不懂 應該是募兵制的配套吧
不過我五年前當兵的時候部隊就已經在缺人了64F 02/25 07:22
推 skylion: 現在是年代卡在中間的役男 當替代役居多 以前替代役條件比較嚴苛 現在隨便都可以申請到67F 02/25 07:24
→ ienari: 現在就是要朝向不可能的全募兵制 所以國軍很混亂
馬政府的官也不敢講實話 國軍戰力被削弱國防部一個屁也不敢放
還好KMT沒有繼續執政 不然國防就完蛋了69F 02/25 07:26
推 ienari: 你說的高科技武器 你放心讓連大學都考不上的志願役操作？77F 02/25 07:32
→ ienari: 可是志願役還是考不上啊79F 02/25 07:32
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我寧願相信專業訓練出來的募兵來操作啦 呵呵80F 02/25 07:32
→ ienari: 飛機義務役是沒辦法 但船艦和陸軍裝備很多都是靠義務役81F 02/25 07:33
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 就連勞乃成也考不上台大啊 但他絕對比阿扁柯P更強82F 02/25 07:33
→ ienari: 我自己的經驗 我在開M3浮門橋的時候(三人一組)83F 02/25 07:34
→ ienari: 義務役硬是比那些中士下士上兵組的志願役團隊強很多
沒辦法 我們練半年就強過他們練五六年的 我也沒辦法87F 02/25 07:34
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 就是有義務一來給志願役擦屁股啊 志願役當然把事情都89F 02/25 07:35
→ ienari: 勞乃成有專業我相信 那范佐憲呢90F 02/25 07:36
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 丟給義務役做 反正出了包義務役役期一到就走人91F 02/25 07:36
推 rilliezh: 誰說徵兵就沒有志願役?不知道以前有指職軍官士官?92F 02/25 07:36
→ ienari: 就我的經驗 那種中士九成九都是混吃等死94F 02/25 07:37
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 義務役就是好用免洗啊 范佐憲當然好好玩宏仲丘啊95F 02/25 07:37
→ ienari: 軍中的毒瘤就是中士啊96F 02/25 07:37
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不講別的啦 全世界現在最能打的軍隊 英美加澳聯盟101F 02/25 07:39
推 ienari: 如果義務役沒戰力 工兵就廢掉好了102F 02/25 07:39
→ ienari: 工兵到現在志願役都還沒超過五成104F 02/25 07:39
→ b8806: 只是想逃役！！108F 02/25 07:42
推 ienari: 民間包商要考慮戰時的能量啊 如果戰時還可以用包商當然沒問題
你戰時還有辦法叫便當店外燴來幫你煮飯嗎？
這是軍中的基本邏輯 不能用平時來看戰時
軍隊當然是要為戰時準備109F 02/25 07:43
噓 Gaitz: 整個國軍都是垃圾 得不到人民尊重是要怎麼徵到人116F 02/25 07:45
推 pinkowa: 我贊成ienari的說法117F 02/25 07:46
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 真的 一跟徵兵制迷信者講話 甚麼笑料都出來了118F 02/25 07:46
推 ienari: 國軍是垃圾我也同意 不過這是軍隊改革的問題119F 02/25 07:46
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 想知道浪費人力最好作法 就去看看徵兵迷信者的言論120F 02/25 07:46
→ ienari: 不是徵兵制的問題
我是就整體戰力來看 當然我自己也很討厭當兵121F 02/25 07:46
噓 a1a001151: 人家支援役20年後退休一個月還可以領3萬多還可以出去兼職，你們大學畢業還剩下什麼？125F 02/25 07:48
→ ienari: 你可以看一下別的徵兵制國家怎麼培養戰力的
你說的都是技術問題 不是本質問題127F 02/25 07:48
推 hagousla: 台灣的敵人靠太近了,很難只靠徵兵129F 02/25 07:48
→ ienari: 本質問題是 台灣需要維持20萬的軍力 如果全募兵花廢太高132F 02/25 07:49
→ ienari: 而且募兵到的人的水準不足 這是死結134F 02/25 07:49
→ ienari: 除非你能解決這兩個難題 募兵制才有可能性136F 02/25 07:49
→ hagousla: 你看以色列、南韓,敵人就在隔壁,也是靠徵兵137F 02/25 07:49
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 募兵募不到就用徵兵 嘖嘖 好專制獨裁啊 嘖嘖138F 02/25 07:49
→ ienari: 台灣的敵人有比以色列的弱嗎？139F 02/25 07:50
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 沒人要當兵就強制抓人來當兵 好有戰力喔 蒿蒿140F 02/25 07:50
→ hagousla: 只有像美國那種敵人離本土很遠的, 才有募兵的條件141F 02/25 07:50
→ ienari: 徵兵制也是有志願役啊 這跟專制獨裁有什麼關係142F 02/25 07:50
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 台灣是海島還是陸上國家啊 海空戰靠義務役啊?143F 02/25 07:50
→ ienari: 你是說以色列南韓都是專制獨裁？144F 02/25 07:50
噓 xx3877: 家境有問題或是什麼都不會的人才會去145F 02/25 07:51
→ hagousla: 海島沒有用啊~ 實際上還是就在領土旁邊而已148F 02/25 07:51
→ ienari: 老蔣也是不願意好嗎 要不是台灣人佔國軍比例越來越高
小蔣才不會想民主化勒150F 02/25 07:51
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 假如台灣被別人運輸陸上兵力到島上 就是差不多玩完了152F 02/25 07:52
→ ienari: 你要反登陸還是要有足夠的陸軍 後備役還是需要的153F 02/25 07:52
→ hagousla: 你最多是兵種的轉換, 多增加海軍、空軍的比重, 但兵源還154F 02/25 07:52
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 老蔣不願意???? 老蔣抓台灣人去幫他的政權用生命捍衛155F 02/25 07:52
→ ienari: 看來你不懂反登陸是怎麼回事156F 02/25 07:52
→ rilliezh: 現實狀況是不徵兵連掃地的兵都不夠還要一個人貼三班哨157F 02/25 07:52
→ hagousla: 還是不可能只靠募兵就能滿足的158F 02/25 07:53
→ ienari: 一個殖民政權敢讓當地人佔有他兵力的大部份嗎？161F 02/25 07:53
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 要戰鬥要靠徵兵的來 穩死無疑 我是敢確定啦162F 02/25 07:54
→ ienari: 唉 看來是不用再說了163F 02/25 07:54
→ hagousla: 事實上, 靠徵兵的國家目前還沒死166F 02/25 07:55
→ ienari: 你說的募兵國家 他們的軍力/人口 比例都比台灣低很多169F 02/25 07:55
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 而這些被國家浪費三年人生的叔叔伯伯都知道 當兵就是170F 02/25 07:56
→ ienari: 你自己是陸一特再來說 憑什麼說人菜逼八？171F 02/25 07:56
噓 jkasc28s: 徵進去有學到什麼? 每個男人的黑歷史罷了172F 02/25 07:56
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 浪費人生 智障才當兵 好男不當兵 好鐵不打釘173F 02/25 07:56
→ ienari: 你都這樣說了 然後說要把國防戰力交給志願役
不是矛盾嗎？174F 02/25 07:57
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 就是有徵兵迷信者會相信改革就有兵力啊 頗喝176F 02/25 07:57
→ ienari: 我看支持募兵制也只是自己不想當兵而已 才不管台灣國防177F 02/25 07:57
→ ienari: 有什麼不一樣？ 智障才當兵啊179F 02/25 07:58
→ ienari: 徵兵制就是強迫我們這些不是智障的也去當兵
我們不去 軍中就真的只剩智障了
不然你幾T報來聽聽 比我老我稱你一聲學長 ok?182F 02/25 07:59
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 全世界最能打的軍隊美軍該來請教I大師如何讓美軍更加185F 02/25 07:59
噓 leo255112: 很多唸大學都在lol的還是算了吧186F 02/25 07:59
推 ienari: 你是有當過兵還沒當過？ 你不知道基層志願役都是
高中畢業或是國中畢業的？ 上大學沒什麼了不起，但是至少191F 02/25 08:02
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 那些志願役就是為了應付你們義務役才爛掉的 懂不懂啊193F 02/25 08:02
→ ienari: 智商比考不上大學的高一些
喔 原來志願役爛掉是義務役的錯？194F 02/25 08:02
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 就是有義務役所以志願役才跟著爛 洪仲丘一兩年就走196F 02/25 08:03
→ ienari: 你到底幾T的 我沒有很老不過也退伍幾年了 2073T戰鬥工兵快報來聽啊199F 02/25 08:03
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 美國募兵制去當兵的智商也比不上長春藤聯盟啊201F 02/25 08:03
→ ienari: 你再不報我會懷疑你是沒當過兵的大學生耶202F 02/25 08:04
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 但是比起戰鬥 被美國人自己都嘲笑的智障陸戰兵203F 02/25 08:04
推 garry5566: 可是志願役在軍校時就很爛了耶 管不願役屁事啊204F 02/25 08:04
→ ienari: 當兵智商的確不用很高 但是有的人智商就是低到你受不了206F 02/25 08:04
→ ienari: 不要一直扯美國 你到底幾T的啦209F 02/25 08:05
→ ienari: 你沒遇過真的很懷疑你沒當過兵耶211F 02/25 08:06
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你自己都承認勞乃成考不台大 但開阿帕契比柯P去學一兩212F 02/25 08:06
→ ienari: 軍中什麼沒有 狗官高跟智障特別多213F 02/25 08:06
→ ienari: 沒當兵的小屁孩 快被認證囉215F 02/25 08:07
→ ienari: 又扯一堆 77覺得自己很老？219F 02/25 08:08
→ ienari: 我跟你一樣年紀的時候也還沒當兵啊221F 02/25 08:09
→ ienari: 那你知道2073哪一天入伍哪一天退伍？223F 02/25 08:09
→ ienari: 嗆人菜逼八的是你耶 我想看哪個大學長可以嗆人菜逼八啊225F 02/25 08:09
→ garry5566: 原來是屁孩 難怪東扯西扯不願面對現實226F 02/25 08:09
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 還自己為志願役都被你屌打 用力吹嘛 哈哈227F 02/25 08:10
推 remainder: 南韓也徵兵 還當更久 經濟比台灣好228F 02/25 08:10
推 r1239386: 7799是在反串還是崩潰阿...229F 02/25 08:10
→ ienari: 事實啊 我們移地訓練的時候參謀總長在視查是坐我開的船可不是坐志願役開的230F 02/25 08:10
→ ienari: 當訴你 M3浮門橋車一台三人 船長 駕駛 助手 我是開船的233F 02/25 08:11
→ garry5566: 我大概是2000T的 屁孩 叫聲學長啦234F 02/25 08:11
→ r1239386: 不是替代役崩潰就是義務役反串235F 02/25 08:11
→ ienari: 代表我是技術最好的 連這都不懂？236F 02/25 08:11
→ ienari: 你以為連長會讓參謀總長坐一個技術不好的人開的船？239F 02/25 08:12
→ garry5566: 就和你說志願役從軍校時就在爛了 還在屁241F 02/25 08:12
→ ienari: 所以你是志願役？242F 02/25 08:12
→ garry5566: 這麼愛歌頌志願役 你怎麼還不快簽下去243F 02/25 08:13
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你敢說義務役比志願役更能打也不簡單XDD244F 02/25 08:13
→ ienari: 至少在我們連是這樣246F 02/25 08:13
→ garry5566: 那你在歌頌志願役個什麼鬼啊 XDDDDD249F 02/25 08:14
推 ly4138: 77是多老呢= =a250F 02/25 08:14
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你們連上就是知道有義務役來當他們的免洗筷才擺爛啊251F 02/25 08:14
→ ienari: 你的邏輯根本不成立 沒當過兵的人才會這樣想252F 02/25 08:15
→ garry5566: 屁孩 先叫聲學長再來屁啦 你北2000T啦253F 02/25 08:15
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 那5566又在歌頌義務役甚麼鬼啊wwwww254F 02/25 08:15
→ ienari: 爛人不管怎樣都是爛啦 爛泥扶不上牆 懂嗎？255F 02/25 08:15
→ ienari: 志願役爛砍人… 你知道現在制度根本不會有人被砍嗎？261F 02/25 08:16
→ garry5566: 哈哈 你北學歷也比你強 年薪也比你高 你要比什麼啦 XDDDD262F 02/25 08:17
→ ienari: 真不懂還是假不懂 看來77的屁孩還沒當兵264F 02/25 08:17
→ ienari: 我們有個上兵學長身體有問題 我入伍到快退了他整天都266F 02/25 08:18
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 志願役為什麼不能砍人? 連官階都能拔了還不能解雇?267F 02/25 08:18
→ ienari: 在寢室全休 也是沒叫他退
官階能拔？ 舉個例子來聽聽啊 不是那種刑事罪犯喔268F 02/25 08:18
→ ienari: 我只聽過軍官升不上去轉教官的 兵跟士你要他怎麼退？271F 02/25 08:19
→ ienari: 連現行國軍制度都不懂 虧你能評論一堆273F 02/25 08:19
→ ienari: 你要當20年上兵 還是20年上士 根本沒人能管
就叫你舉個實際例子來看嘛275F 02/25 08:20
→ ienari: 還有一個學長出意外腳斷掉 兩年都躺在醫院 也是沒退278F 02/25 08:21
→ ienari: 軍中可以讓你很不爽自己退伍 但是沒辦法強制叫你退伍懂嗎老闆會養你兩年？ 舉個例子來看看280F 02/25 08:22
推 mimimichen: 各位好，1.募兵1人薪水約徵兵3人薪水，募兵綁約基本4282F 02/25 08:22
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 募兵制就是要變成一種職業啊 當的爛被解雇很正常283F 02/25 08:22
→ mimimichen: 年，徵兵改到基本1年（扣新訓跟折抵剩約10月），募兵如果不續約退伍有10數~20退伍金,所以如果以相同編制單位比較，募兵人事費用較高，但因為時間較長，所以相對理論上應該學的技能較熟悉（只是理論上）；2.國軍雖然有不好的人，但是絕大部分都是犧牲許多自我在工作的人（如年節只能回家一半的，甚至臨時休假被取消的），天氣冷死魚要國軍，88水災要國軍，飛機失事要國軍，水果284F 02/25 08:22
→ mimimichen: 盛產不吃要國軍，地震救災要國軍，我覺得不要把國軍當292F 02/25 08:23
推 skylion: 靠北 看到笑XDDDDD 變成報T大會了XD293F 02/25 08:23
→ mimimichen: 工具人，給他們一些尊嚴吧。3.我覺得韓國條件其實跟我們差不多（面對北韓跟中國），但韓國男人也當兵（徵兵），為什麼我們要搞募兵，實話說，我倒覺得徵兵（以前的2-3年兵）很好，只是個人認為現在家長的玻璃心忍受294F 02/25 08:23
→ ienari: 1人怎麼會只有三人薪水 我們只有5890耶298F 02/25 08:23
→ mimimichen: 不了，跟功利主義跟國家不認同讓男孩覺得浪費時間不願299F 02/25 08:23
推 ly4138: 學長 可以說一下到底是哪一梯的了嗎300F 02/25 08:24
→ ienari: 至少4.5倍吧
就77級年次的在嗆人菜逼八啊 也不知道他是多老302F 02/25 08:24
推 r1239386: 兵不能當20年 現在最長是10年 但因為有太多滿等上兵再要304F 02/25 08:25
→ r1239386: 求言延長 國防部還在研議中306F 02/25 08:25
→ ienari: 所以7799從頭到尾你都只考慮到自己不想當兵嘛310F 02/25 08:26
ienari跟ronray7799兩位我看你們很有緣，何不兩位約出來一起喝個咖啡深談呢
※ 編輯: ej04cj86 (103.251.169.76), 02/25/2016 08:27:18
→ ienari: 你有考慮到國家國防嗎？ 沒有，因為你只想到你自己311F 02/25 08:26
→ ienari: 那是你腦內補完的想法 版上大家可沒認同你314F 02/25 08:27
推 Tahuiyuan: 應效法以色列的不分性別 全民皆兵 畢竟同樣強敵環伺318F 02/25 08:28
→ Tahuiyuan: 台灣需要更多的海空軍 甚至是潛艦部隊320F 02/25 08:29
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 台灣主要對手只有中國大陸 其中的一個軍區而已321F 02/25 08:29
推 ienari: 原po此言差矣 在版上筆戰可不是純打嘴砲
如果只是面對7799我早就不理他了…322F 02/25 08:29
→ Tahuiyuan: 台灣隔壁不就一個中國嗎…以色列附近的是阿拉伯各國324F 02/25 08:30
推 windbomb: 海空軍應該全募兵，但是陸軍就直接砍掉吧325F 02/25 08:30
→ Tahuiyuan: 台灣旁邊的威脅就是中國 還有剛開始崛起的菲律賓326F 02/25 08:30
→ Rainbow5566: 上次講臺灣守不守的住中國，有人就講臺灣兵多優勢，還被推爆，呵呵332F 02/25 08:33
推 mimimichen: Ienari大~~我15年前就6560了，你的錢被誰沒收了?334F 02/25 08:33
推 leo255112: 南韓那種進去兩三年的都乖乖進去了335F 02/25 08:33
推 ienari: 二兵是5890啊 一兵才有6000多336F 02/25 08:34
→ mimimichen: 那我道歉,基本月薪志兵:義兵---1:4.5337F 02/25 08:35
推 ienari: 不用道歉啦 一直嗆人的都沒道歉了 你客氣什麼 XD338F 02/25 08:36
→ leo255112: 軍中都垃圾我是不知道啦，我那時是砲手，可能剛好都遇到好長官跟好弟兄339F 02/25 08:38
推 troysky: 台灣比較適合徵兵吧，小國每個公民都要有保衛自己的決心341F 02/25 08:38
推 lingray: 猶太人徵兵 人家也是能打的很啊 這種義務役帶壞志願役的才言論我還是第一次聽到XDD342F 02/25 08:38
→ leo255112: 除了退伍前兩週被多凹跳一次戰備以外基本沒什麼不爽的345F 02/25 08:40
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你可以自己心中想想啊 每年都換一批義務役近來346F 02/25 08:40
推 angels: 想要募兵，先改革軍制吧...光是老屁股在上面佔位兼虐待
下面的人，誰想當兵349F 02/25 08:40
推 troysky: 台灣的小是相對於有侵略野心的中國。351F 02/25 08:41
→ troysky: 比較像是過去的瑞士與周遭諸國的關係。354F 02/25 08:43
推 lingray: 義務役每月都有人退 但就是要乖乖當到法定期限才能退伍又不是想走就走 少扯那種流水兵所以幹部亂教的鬼話355F 02/25 08:43
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 事實就是如此啊 不然幹嘛叫義務役整天除草358F 02/25 08:45
→ tiuseensii: 魯十蛇就會嫌東嫌西，自己素質差怪長官不會教359F 02/25 08:45
推 lingray: 我在陸戰隊從沒看過義務役整天除草啊360F 02/25 08:46
推 troysky: 義務役都在除草不代表要募兵，叫自願的人除草。而是進行改革吧。361F 02/25 08:47
推 troysky: 台灣剛好不適合這樣，因為我們面對中國，如果對抗中國的責任只落在某些人身上時，將會產生道德風險。代理人與人民間的矛盾會越演越烈。368F 02/25 08:50
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你還活在專制時代嗎? 軍隊要聽民選政府跟議會的371F 02/25 08:53
→ troysky: 我指的是台獨喊得價價響，但國軍卻默不作聲，這樣的情況373F 02/25 08:54
→ ienari: 推troysky 正確應該是台獨的人要進軍隊374F 02/25 08:55
→ troysky: 喊得人不用當兵，當兵的人覺得為了別人的理念冒險不值得375F 02/25 08:55
→ ienari: 而不是退出軍隊讓他們被洗腦的人自己搞國防
現況而言 維持徵兵才是正確的376F 02/25 08:55
推 millennial: 優越感僅存在與學歷 打仗跟學歷有絕對關係？還是你本職學能都輸那些你看不起的志願役？378F 02/25 08:56
→ troysky: 徵兵才能夠確保軍中組成是想保衛自己家園的人380F 02/25 08:56
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 別搞笑了 小布希決定打阿富汗跟伊拉克 軍隊哪個人敢381F 02/25 08:56
→ ienari: 基本上大中國主義的將領應該要淘汰掉382F 02/25 08:56
→ ienari: 那些就跟中共內賊沒兩樣 打起戰來不知道會發生什麼事384F 02/25 08:57
→ ienari: 回mill 跟學歷沒關係，但跟智力有關啊
我還沒看過義務役本職學能會輸志願役的 中士以下387F 02/25 08:57
推 troysky: 當發現自己家園與親人被中國飛彈所傷，大家就會想保衛家389F 02/25 08:58
→ ienari: 志願役一堆考上士考不過的 但我同學(116畢)去考就說很簡單390F 02/25 08:58
→ troysky: 園了，但要能夠快速轉換為能打狀態，這也是徵兵的重要性392F 02/25 08:59
→ ienari: 學歷跟智力無關？394F 02/25 08:59
→ ienari: 當然義務役是說平均 義務役裡面也有國中兵396F 02/25 09:00
→ troysky: 讓到時候能保衛家園的公民們快速上手。(前段更正後備役)397F 02/25 09:00
→ ienari: 推troysky 我前面也說過 後備役是很重要的
全募兵制就不會有後備役
沒當過兵的連這都不懂 我也不知道該說什麼了400F 02/25 09:01
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 後備役召集 一堆素質參差不齊 不符命令 戰力水準不一403F 02/25 09:02
推 yudofu: 把人家講成垃圾，又哭著求人家要跟中國戰，根本弱智405F 02/25 09:02
→ ienari: 所以就像t大說的 軍隊和民意要結合 而不是越離越遠
募兵制就是把台灣社會和國軍整個隔離408F 02/25 09:03
推 troysky: 打仗的時候只愁沒人，不會怕素質低若否，歷史很多吧。410F 02/25 09:04
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 奇怪了 志願役部隊職業是軍人 平常就是人民啊411F 02/25 09:04
→ ienari: 在現在民意和軍中差別這麼大的情況 這樣搞是找死412F 02/25 09:04
→ windbomb: 陸軍要徵兵並縮編志願役兵員，海空軍就全募兵413F 02/25 09:04
→ troysky: 怎麼可能叫你就地解散，這講得也太誇張了。414F 02/25 09:04
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 而且軍人也可以組成團體 對政治發生影響力415F 02/25 09:05
→ ienari: 7799看的懂中文嗎？ 那KMT高官也是人民 也可以投票啊416F 02/25 09:05
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 要一批下令衝鋒 會有一半落跑 的義務役部隊有屁用417F 02/25 09:05
→ ienari: 黃復興也是人民啊 他們的意見跟人民意見有相同嗎？418F 02/25 09:05
→ ienari: 你要腦補就回去自己補 不要在板上po出來讓人笑好嗎420F 02/25 09:06
推 troysky: 你為什麼要一直詆毀我們義務役呀??? 在適當的制度與訓練下，我們也是可以很有戰力的，保衛家園沒問題。422F 02/25 09:06
→ ienari: 這樣也看不懂 真的不知道理解力可以弱成這樣…424F 02/25 09:07
→ ienari: 是你自己不願意被徵招吧 t大說的是後備役 後備役哪有不427F 02/25 09:08
推 ruokcnn: 台灣才多少人口？428F 02/25 09:08
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 當然以台灣對於軍公教的仇視來說 好像的確如此唷429F 02/25 09:08
→ ienari: 願意被徵召？430F 02/25 09:08
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 公務員與民意脫節 國營企業與民意脫節 都蠻常聽到的431F 02/25 09:08
→ ienari: 是7799一直無視現實 不斷腦內補完432F 02/25 09:08
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我當然不願意被徵招啊 我問過的人都說當兵浪費時間啊433F 02/25 09:09
→ ienari: 公務員、國營企業和民意脫節都不會出現國安危機434F 02/25 09:09
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你們這麼愛當義務役怎麼不去填役期延長志願表啊435F 02/25 09:09
→ ienari: 但國軍會 t大說的是這個 聽的懂嗎？436F 02/25 09:09
→ ienari: 我後備役 每次教召都到 你說誰不願意被徵召？438F 02/25 09:10
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 國軍的意見也就是一班人的意見 也是民意的一種439F 02/25 09:10
→ ienari: 你自己就說公務員國營企業和民意脫節 現在還在跳針440F 02/25 09:10
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你這種搞對立法把國軍的意見當作非民意才好笑441F 02/25 09:10
→ ienari: 那鄭捷也是人民 他的意見也是人民的意見 你的意思是這樣?442F 02/25 09:11
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 公務員國營企業軍隊也必須備包括在民意 懂?443F 02/25 09:11
→ ienari: 算了 跟沒當過兵的屁孩真的不需要認真 不再回7799的言論444F 02/25 09:11
推 troysky: 不愉快，但該做的還是要做。也希望政府能改革，降低未來年輕人盡義務時的不愉快程度，讓他成為更有意義的一件事讓下一代能體認到我們的社會是自己的，有賴自己保護。449F 02/25 09:13
推 Rainbow5566: 義務役學得是服從長官的命令，打仗最怕亂，長官叫你往前，你往後跑，這仗還用打嗎453F 02/25 09:15
推 Rainbow5566: “某些”臺獨喊的很打聲，卻不願當兵，講什麼只當臺灣國的兵458F 02/25 09:17
推 ccjj8: 養100萬的兵跟5萬的兵都打輸中國 你要選哪種?460F 02/25 09:18
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 去養更有戰鬥能力的軍隊 比自己當狗一年更有效率461F 02/25 09:18
推 visualsense: 南韓面對比較弱的北韓都不敢募兵 台灣募兵根本自廢武功463F 02/25 09:19
推 ienari: 哪來的台獨不當兵 林北台獨還不是當完退伍465F 02/25 09:19
推 xlove: 因為台灣不是世界強國啊，台灣「現在」需要的是軍隊改革。466F 02/25 09:19
→ ienari: 我認識一堆獨派都去當兵 還有現在在當苗栗縣議員的
要扯台獨不當兵 怎麼不說勝文也沒當兵？467F 02/25 09:20
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 「改革」就是改全募兵 就連民進黨也是主張募兵470F 02/25 09:21
→ ienari: 北韓軍力世界第36 台灣第15 南韓大概10471F 02/25 09:21
→ ienari: 南韓都不敢募兵了 人家經濟比我們好多少474F 02/25 09:21
→ ienari: 那我也可以說統派不當兵 那堆不當兵的藝人不是都統派居多476F 02/25 09:22
推 GodJob: 傭兵可能比現在國軍更忠誠, 當兵時志願役都說打仗要逃跑478F 02/25 09:22
→ ienari: 你打電話去問 陳光軒議員 他有空他會回你
啊幹說過不回 破戒了482F 02/25 09:25
推 SPADETWO: 戰時有營站能買菜嗎？有瓦斯有電能用嗎485F 02/25 09:26
推 pumacu: 結論:沒當過兵的都推募兵制，當完兵後就推徵兵制，南韓好像也徵兵488F 02/25 09:29
推 troysky: 結論下得好XDDDDDD490F 02/25 09:29
推 ienari: 因為當過兵才知道志願役有多爛…491F 02/25 09:30
噓 yashiro1231: 紅明顯 一拖再拖不就是上面的狗官怕沒人幫他們做事492F 02/25 09:31
推 ienari: 是服從 服從跟奴不一樣的
奴才被賣了還幫主子說話 軍人可不會494F 02/25 09:32
噓 Gaitz: 死做活做像條狗，被人罵不能汪汪叫，像條狗，真好笑。496F 02/25 09:33
推 Rainbow5566: 你喜歡講奴或服從都隨便，打仗不需要的就是自我意識497F 02/25 09:35
→ ienari: 不過軍人要知道自己要效忠的是什麼
義務役時間短 不可能是效忠長官 只有效忠台灣而已
全募兵制到時候軍隊又被私人化498F 02/25 09:36
→ ienari: 就說不回了 7799不用再噴屎504F 02/25 09:38
推 leocat: 南韓，以色列，瑞士這種有外在強敵的國家都馬是徵兵，台灣搞募兵是找死。徵兵不是為了在戰場上打敗敵人，是讓你整個國家人民都有戰力，打的下來也吞不進去。美國民兵，開放槍509F 02/25 09:45
→ leocat: 枝也是一樣道理。513F 02/25 09:45
→ Rainbow5566: 民進黨支持募兵然後勒？心中只藍綠時代的人真可悲
我前後打相反了，sorry514F 02/25 09:47
推 troysky: 說得好，打仗不需要自我意識。只有國家意識與服從長官。517F 02/25 09:56
推 fix78: 重點在軍隊將領的素質還有風氣問題，人員優劣518F 02/25 09:57
→ skylion: 可不可以稍微回到現實了阿?
阿就已經是募兵制了 而且最近招的狀況也都很好了
財源上看起來也還OK 馬英九就做成了這件事521F 02/25 10:03
→ ienari: 馬英九的勇固案只是在摧毀國防而已524F 02/25 10:05
→ skylion: 這已經是一個事實了 怎麼還在用10年前的思維來討論
這根本就沒啥好討論了 難道你還要叫年輕人每個去當兵?525F 02/25 10:05
推 a9564208: 現在不是上班時間嗎…你們還真閒529F 02/25 10:07
推 w90835: 支持徵兵制533F 02/25 10:10
推 r1239386: 招的狀況很好？？？ 目標一萬 招一千 達成率10% 隔年目標降為一千 招一千 達成率100% 這樣叫很好哦.....
國防部一直想跟馬說招的很爛 但不敢說 如果你是國防部長534F 02/25 10:26
推 ienari: 中研院民調：逾六成民眾 贊成恢復徵兵 2014-04-21
我是不懂硬要搞募兵制是為什麼？ 國防部說回不去
就真的回不去？ 我才不信537F 02/25 10:27
推 shelizi: 國防部那麼爛誰想去啊先把黑箱搞好才有機會巴
要不然莫名其妙就掛在軍中了540F 02/25 10:36
推 wkheinz: 贊成徵兵啊 就沒本錢搞募兵542F 02/25 10:41
→ q0115: 志願役真的很爛！去當兵真的就只是浪費時間跟人力而已。只學到擺老擺爛、放棄思考、奴性養成，如真的要比戰技比不贏，比軍事科技比不贏。不用再自慰了，當你強、有能力誰會不服？國家爛成這樣上到下都爛，要怎麼服？為什麼其他國家募兵能成功？不要當兵當久了都傻了！民國70年 陸軍第一特種兵543F 02/25 11:01
推 mtg: 稅收%數加倍 士官起薪8萬 全募兵制自然達成548F 02/25 11:26
推 yudofu: 不願意自己投入改革、又不願意花錢請好一點的、又不願意自已當、又愛跟中國嗆聲要人家領一點錢就上去送死，精神錯亂的最佳實例。549F 02/25 11:35
→ wei0309: 為什麼T數2開頭的還想要有徵兵制?當兵當傻了?552F 02/25 11:37
→ tiuseensii: 臺灣國情絕對要徵兵，而且男女皆收。跟以色列韓國新加坡芬蘭瑞士比較，臺海局勢有更和平嗎？555F 02/25 13:33
推 kichat99: 所以我說那個r甚麼7799的到底是幾t阿？557F 02/25 16:34
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