看板 Gossiping作者 haman (...)標題 [問卦] 到底有多少人認為中華民國是自願退出聯合時間 Fri Feb 26 17:14:23 2016
現實生活中一堆人受黨國教育荼毒不懂就算了
為什麼八卦板還常常看到有人說
當時蔣氏政權是自願退出 而不是被趕出來的
難道是有人再帶風向 以為說久了就成真了？
有八卦嗎？
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→ tml7415: 是不是 自願 有差喔! 反正一定讓你退出阿4F 02/26 17:15
→ pitalvlu: 課本說的 唸書都很煩了 誰還跟你去找資料看真相6F 02/26 17:16
→ kopiayu: 如果蔣光頭當年放棄代表中國讓台灣獨立還會被趕出來嗎?8F 02/26 17:16
推 joe00477: 我記得上課是教自願退出聯合國12F 02/26 17:16
→ goenitzx: 因為再待下去恐怕就真的要被趕了16F 02/26 17:16
→ Despairile: 我們換一個想法 如果現在我們念到的資訊是被UN踢出19F 02/26 17:17
→ joe00477: 上課是教蔣不能受辱自願退出的20F 02/26 17:17
推 Puribaw: 8年級版本：被趕出來前自動退出21F 02/26 17:17
→ DFTT: 當時有什麼其他方案? 希望能附上史料23F 02/26 17:17
噓 INNBUG: 換名字就可以留了，蔣光頭智障24F 02/26 17:17
→ Despairile: 那自己問問看 會不會又有人開始該當時應該自己退?25F 02/26 17:17
推 all0pha765: 不管是自願和被趕 都一樣是為了什麼鬼中國代表權27F 02/26 17:18
推 egain: 被雙二一之前搶先休學28F 02/26 17:18
→ Despairile: 換名字我不知道未來 不過老共的思維一定是想辦法踢29F 02/26 17:18
→ all0pha765: 沒那個屁股反攻大陸就不要死佔著這個代表權的瀉藥 很30F 02/26 17:18
→ INNBUG: 老共那時權力沒那麼大31F 02/26 17:18
→ pitalvlu: 現在的時事都有各種看法了 何況是歷史33F 02/26 17:19
推 Xinz: 我唸的是被趕出來的版本耶34F 02/26 17:19
噓 tasogare: 漢賊不兩立吹了幾十年 現在苗頭不對又要自打臉35F 02/26 17:19
→ Despairile: all0pha765 你知道沒辦法打大陸的主因是老美嗎36F 02/26 17:19
→ hkcdc: 還有人幻想著改個名可以留喔 直接就失去資格了37F 02/26 17:19
噓 INNBUG: 沒換過你怎麼知道不能留？39F 02/26 17:20
→ andytaso: 老蔣的真的禍害遺千年 只因他不爽1句話 全鬼島人陪髒40F 02/26 17:20
推 kps1247: 被趕出來先自願退不是嗎？41F 02/26 17:20
→ molittlesky: 快被除名了 應該自己先退出 還能給自己留點面子 不過對台灣人來說都沒差啦43F 02/26 17:21
→ andytaso: 如果當初沒退 至少常任理事國 中國還得看你台灣臉射45F 02/26 17:21
→ INNBUG: 不過真相只有當時的高層知道啦，換了能不能留也很難說46F 02/26 17:21
→ hkcdc: 聯合國就擺明踢你出去了，還在自我安慰改名留下47F 02/26 17:21
→ andytaso: 明明沒人趕你退連合國 自己白目退真的只是自尋死路49F 02/26 17:21
→ INNBUG: 您聯合國高層？52F 02/26 17:22
→ Despairile: 1.當時應該是要被踢出沒錯 2.PRC進UN就直接繼承常任53F 02/26 17:22
→ z10266: 基本上你不退之後也會被逼退54F 02/26 17:22
→ andytaso: 說真的當時沒退 至少現在鬼島早中國早就不會動你了56F 02/26 17:22
→ Despairile: 我記得當時有幾項類似讓台灣留下的方案 可是投票都輸57F 02/26 17:23
→ andytaso: 你不自願退至少有希望,退了什都沒有,這還要想啊58F 02/26 17:23
推 liaon98: 當時另一個方案是像南北韓那樣 但是投票沒過59F 02/26 17:23
→ serval623: 當時雷震還提出兩個中國的想法，而且美方也願意接受，60F 02/26 17:23
→ andytaso: 開挖至少有希望 不挖就是等死 自願退真的就是死路一條63F 02/26 17:23
→ alex01: 蔣：國共不兩立，你他媽進，老子退。不是這樣嗎？還是被呼攏了？64F 02/26 17:23
→ hkcdc: 聯合國不是你們想像中那麼正義的組織66F 02/26 17:24
→ andytaso: 看來看去就是老蔣一句話退的 真的超級無敵白目
反正對當時的強來說自我中心最大 根本不會想到未來出路67F 02/26 17:24
→ Despairile: 韓戰跟大躍進是不錯的反打機會 文革就不知道了70F 02/26 17:25
→ andytaso: 的確聯合國沒多正義 但至少死都不退還有一線生機吧71F 02/26 17:25
推 zeumax: 美國其實有聲援一個方案，只是哪方案失敗，只剩體面的走，還是被踢走的方案。就像公司要資遣，提供自願離職方案，總72F 02/26 17:25
推 INNBUG: 所以您比較了解聯合國？74F 02/26 17:25
→ zeumax: 比被裁員好看75F 02/26 17:25
→ andytaso: 我想死都不退下,老美或許會創個新名字位置留給你鬼島76F 02/26 17:25
推 all0pha765: 那臭老頭反正當時也快嗝屁了 還有什麼可以失去77F 02/26 17:25
→ hkcdc: 老闆叫你辭，你死賴著老闆就會給你換位繼續?78F 02/26 17:26
推 higan: 都說改名就能留 某個北七在那邊不兩立 人家給臉不要臉啊。79F 02/26 17:26
→ andytaso: 我是不了解聯合國,但我想你也沒多了解80F 02/26 17:26
推 MDS: 看來有些人中毒很深，麻煩自己google好嗎81F 02/26 17:26
→ Despairile: 有興趣的可以查查看 EX:聯合國大會2758號決議82F 02/26 17:26
→ andytaso: 一個強人太自我為中心,搞的鬼島人全跟他陪髒 好慘83F 02/26 17:26
推 INNBUG: 聯合國拿來比喻老闆是錯誤類比吧84F 02/26 17:27
→ higan: 智障為了面子賭氣退出的85F 02/26 17:27
推 LIONDODO: 改名/雙重代表等的提案投票沒過阿...87F 02/26 17:27
→ andytaso: 如果死都不退,或許老美還可能給個其它方式留下88F 02/26 17:27
→ zeumax: 確實有改名留下的案子，但已是在替換發起後的事情，來不及89F 02/26 17:27
→ LIONDODO: 而且正確來說我們不是被退出，而是椅子給人坐了90F 02/26 17:27
→ andytaso: 一句話 汗賊沒2粒 柯柯 才會造就今日鬼島91F 02/26 17:28
→ LIONDODO: 我們要怎麼死都不退，霸佔在座位上嗎Orz92F 02/26 17:28
→ INNBUG: 比較像是公會之類的93F 02/26 17:28
→ hkcdc: 這就好像總統換人了，你在那邊喊說不給，有意義?94F 02/26 17:28
推 kenro: 有改名 但不是老蔣很帶種的說不要嗎?95F 02/26 17:28
→ andytaso: 就因為這位強人拉不下臉 然後自我放棄放逐 慘~96F 02/26 17:28
推 jessicali: 美國人方 ：中國當常任，我們當會員國，好像中國跟蔣97F 02/26 17:29
→ andytaso: 死都不退不是位那位置 是死不退聯合國 不是常任理事98F 02/26 17:29
推 LIONDODO: 你要怎麼「死都不退」，這實務上執行不了阿100F 02/26 17:30
推 JCS15: 上大學看台灣史課本發現der 台灣史就是重要101F 02/26 17:30
推 INNBUG: 都有換名留下的提案了，怎麼會沒意義102F 02/26 17:30
推 jessicali: 蔣憑什麼當常任，沒看其他都是大國103F 02/26 17:31
推 serval623: 改名重入沒做過吧，只有表決將RIC降為一般會員國104F 02/26 17:31
→ LIONDODO: 應該說實務上執行失敗了，而失敗是被預期到的105F 02/26 17:31
→ JCS15: 本來歷史課都教漢賊不兩立106F 02/26 17:31
推 legendrl: 接受過黨國教育的，幾乎都是這樣…所以KMT才搞黑箱課綱107F 02/26 17:32
推 Kokoro: 不是有說可以改名 但是老蔣沒兩粒嗎108F 02/26 17:33
推 jessicali: 那時美國人原來是願意幫蔣喬一個方式留在聯合國的109F 02/26 17:33
→ andytaso: 死不退可以跟美國談啊 而不是自己宣布汗賊沒2粒110F 02/26 17:33
推 LIONDODO: 美國人喬 但是投票沒過才gg了111F 02/26 17:33
推 all0pha765: 別說常任理事國了 一般會員國位子都拋掉根本混蛋112F 02/26 17:33
→ andytaso: 就像長榮四爺自行宣布遺主,死的更難看而已113F 02/26 17:33
→ jessicali: 但不見得會成功就是了，但至少可以試114F 02/26 17:33
推 ispy03532003: 被退的是"中華民國" 不是"台灣" 改個名用台灣續留那時的中國根本沒有理由反對115F 02/26 17:33
推 zeumax: 就說改名案也投票沒過啊118F 02/26 17:34
推 crazylag: 蔣光頭就只是個沒遠見的垃圾119F 02/26 17:34
→ andytaso: 也許也許啦 老美有逼老蔣退 應該是有 但不吵怎有糖吃120F 02/26 17:34
噓 qq204: 腦殘蔣光頭說了算阿121F 02/26 17:35
→ zeumax: 哪沒有反對理由，他就是要致你於死地，你改叫金城武國他還是要殺你，不會改變初衷的122F 02/26 17:35
推 LIONDODO: 不是退，就後來苟延殘喘的投票都沒過...124F 02/26 17:35
推 jessicali: 美國人也許會喬成功呀畢竟那時中國還沒這麼強125F 02/26 17:36
推 xx3877: 遲早被趕吧 一堆雙重標準的腦殘在馬後炮而已127F 02/26 17:37
推 JCS15: 有時候會想 當時的中共是真的要這彈丸之地 還是純粹想消滅腫花皿鍋128F 02/26 17:38
推 all0pha765: 改名字依然被退的話 至少能稍微降低他混蛋的程度好嗎130F 02/26 17:38
→ hkcdc: wiki看看吧，1971美國就是支持中國的，後面也提到「驅逐」131F 02/26 17:39
推 zeumax: 早就喬了，蔣蠢，美國可不蠢133F 02/26 17:40
→ hkcdc: 怎有人總幻想著可以選擇退不退134F 02/26 17:41
→ losterchen: 唸支那kmt殯儀館版本的都這樣認為啊 超有骨氣的 潮翻135F 02/26 17:42
推 deathsong: 早就有想過改名台灣 不行 不然留在聯合國比啥都重要..136F 02/26 17:42
→ budiao: 【美國叫蔣介石放棄[中國民國代管政府]，但蔣介石不放棄137F 02/26 17:42
→ inspire0201: 美國叫蔣學東西德要不就改台灣，都不要當然叫你滾啊138F 02/26 17:42
→ budiao: ，因此被逐出聯合國。】139F 02/26 17:42
推 all0pha765: 改成有台灣字樣的名稱還被退出 那至少我們今天跟國名有關的麻煩也會少很多好嗎141F 02/26 17:43
推 jessicali: 完全按美國人意思是可以留的，但其實中國愈來愈強遲早143F 02/26 17:44
推 MimoPile: 我看過一個歷史系教授的書，寫說聯合國提了很方案，老蔣原本不接受，最後派官員要向聯表達中華民國勉強接受時，聯合國已經決定把中華民國掃地出門了144F 02/26 17:44
→ ronray7799: 歷史系教授 豪洨最強 當時的外交官都出書了一堆說法早就很確實 還在歷史系教授空口說白話147F 02/26 17:46
→ hkcdc: 美國的意思就是滾149F 02/26 17:46
推 jessicali: 早點同意美國方案去運作，也許就通過了150F 02/26 17:46
→ ronray7799: 當時中國就提兩個最重要條件 1.PRC是唯一一個中國
2.台灣屬於中國一部分 不接受台灣以任何名義留在UN151F 02/26 17:47
推 INNBUG: 你又不是米國總統你怎麼知道米國總統想什麼？153F 02/26 17:47
→ ronray7799: 兩個條件踩這麼死 還能搞甚麼其他方案 都是瞎掰的154F 02/26 17:48
推 caesar95: 你在一個小島 要代表整個中國跟蒙古 別人會怎麼看你 XD155F 02/26 17:48
→ ronray7799: 幾十年前的事 當事人都還活著 不去聽他們的說法157F 02/26 17:49
噓 G41271: 吱吱說的啊，都是蔣賭氣誤國亂退，台灣才沒競爭力的158F 02/26 17:49
推 jessicali: 明明就有留當會員國的提案，早點運作就可能會過160F 02/26 17:52
噓 frostaw: 在聯合國硬要自稱中國，叫他改名就好，結果打死不改161F 02/26 17:52
→ ronray7799: 有提案代表成行喔 別搞笑了行不行
PRC就挑明台灣在UN 自己就不加入 2選1162F 02/26 17:52
推 jessicali: 不要當雙重代表，放棄當代表，自己當小國就好了164F 02/26 17:53
→ ga652206: 不管自願或強迫現在討論有意義嗎?166F 02/26 17:54
→ jessicali: 結果讓美國提雙重代表，反對國比較多170F 02/26 17:55
推 xholoom: 被趕出來前 退出沒錯啊171F 02/26 17:55
推 jessicali: 當時中國人還沒進來，改名也許過了。當然他進來以後也172F 02/26 17:56
推 zeumax: 你還有董事會資格時，你會自己把董事資格放在當股東？173F 02/26 17:57
推 Cityfrighten: UN的文件都說是PRC政府被恢復為中國代表了 哪來退出(攤手)175F 02/26 17:58
推 Alan5210: 2758決議寫的很明顯啊177F 02/26 17:58
→ ronray7799: 腦袋到底是甚麼邏輯 PRC就說台灣在UN內就不進來179F 02/26 17:59
推 jessicali: 不當中國代表，其他人沒理由反對一個小國180F 02/26 17:59
→ ronray7799: 沒有等PRC近來在趕走ROC或TW這種事181F 02/26 17:59
推 zeumax: 如果當時主動放棄董事回資格，今天一樣被罵對中共軟弱
事前這麼做已經不和人性了182F 02/26 18:00
推 jessicali: 不代表中國，別國很難硬要投票趕走184F 02/26 18:01
推 williamsc: 雙二一前搶休學XDDDDD十分貼切186F 02/26 18:02
推 gh34163: UN 2758決議文，AIT網站有，ㄎㄎ 9.2:expel中文叫退出喔187F 02/26 18:04
推 fenixray: 2758號決議文 蔣介石的非法代表趕出聯合國188F 02/26 18:05
推 donkilu: 被趕出來的啦，老美為了拉攏中共也不保蔣這一席190F 02/26 18:05
推 aquahau: 什麼！！國立儐儀館都是教自願退出耶192F 02/26 18:09
推 Sickboy: 在被甩前先提分手啊
「不是你不要我 是我不要你」精神勝利法^^193F 02/26 18:11
→ riddletw: 討論如何再加入不是比較有意義...196F 02/26 18:16
→ taichungking: 是蔣匪堅持不選其他方案 拖到風向都變了才想要死皮賴臉的留在聯合國197F 02/26 18:17
推 gn02118620: 說改名就能留下的是腦殘吧 拜託google一下鄧小平好嘛 八卦的素質真的越來越低落來199F 02/26 18:18
推 jessicali: 講白點美國人也不愛雙重代表，意思意思幫你提的
早點認清現實運作改名小咖方案美國人也許支持201F 02/26 18:18
推 jessicali: 美國人也是投雙重代表方案的好嗎，他那時候沒有這麼絕204F 02/26 18:22
推 donkilu: 改名台灣，中共還是可以定調成非法政權踢出去啊205F 02/26 18:23
→ zeumax: 美國投了，但大多人不投，美國多罩了十幾年也撐不住206F 02/26 18:26
→ mazznia: 光頭蔣認為改名留聯合國是屈辱 所以才退出聯合國207F 02/26 18:26
推 cca1109: 台灣的未來就被老蔣害死而已208F 02/26 18:27
推 gn02118620: 台灣一直只是美國的籌碼 在中共與美國正常國家關係法的利益比起來 台灣會被犧牲是顯而易見的結果 更何況別忘了鄧小平是多強硬的談判者
鄧小平當時就很強硬的跟美方講 台灣是中國的一部分 台209F 02/26 18:28
→ gn02118620: 灣問題中國人自己解決 要不拉倒 美方衡量以後犧牲台灣 很意外嗎？XD
美方廢約 撤軍 降級大使館 有在鳥你台灣怎麼抗議嗎？人要有自知之明214F 02/26 18:31
推 donkilu: 各國跟蔣斷交也是中共主導，想搞蔣手段很多啦
退出聯合國是外交戰失敗的一個點，但更早以前就開始輸了220F 02/26 18:33
推 gn02118620: 反正2758號決議一定會過 與其被趕出去不如自己退還比較有面子
這個思考邏輯就算放在今天也不能說太錯吧？222F 02/26 18:35
推 gn02118620: 要搞清楚 中共跟美國建交條件之一是 美國要承認台灣是中國的一部分 台灣問題讓中國人解決...沒搞懂的好呆說個改名就可以我也是無言227F 02/26 18:38
推 lovejamwu: 其實當初如果繼續待.以後來中國發展.我看大概也是被踢230F 02/26 18:39
推 Aline05: 國民黨當初慫恿其選民不投返聯公投真是智障231F 02/26 18:40
推 bmwx6: 就被退學前趕快休學啊232F 02/26 18:43
推 yutakasnow: 美國當時主張讓蔣介石用臺灣的名義待在UN，被蔣介石說漢賊不二立否決…我讀的是這樣…233F 02/26 18:48
→ zzziii: 歷史本文尋找到了嗎；235F 02/26 18:49
推 a240daniel: 留退聯跟中共美建交是不同時期的事，跟建交有什麼關係236F 02/26 18:49
→ Gamelop: 怎麼跟某地方現在要開發很像，給幾個選項
不要就是你自己放棄 沒得異議238F 02/26 18:53
推 harlow: ROC在聯合國代表權的問題，這一點都不難，稍微google一下就有答案了。其實那時是「不得不」退出，也就是說被趕出去的，絕不是什麼自願退出。
yutaka說的剛好相反，ROC為了留在UN還遊說各國採取雙重承認的方式，可是沒有被接受
總之，這段歷史，也非常值得台灣人去探究~240F 02/26 19:02
推 s990228: 老師說是因為再待也會被弄出去，所以就自己走了246F 02/26 19:24
推 yeap193: 給過機會當一般會員 蔣偏要當VIP所以被逐了248F 02/26 19:27
→ gncn: 不願改名不是媽250F 02/26 19:44
推 excia: 被劈腿之前先提分手251F 02/26 19:46
推 linyap: 被自願退出的啊 當年一堆人飛國外 一副台灣要滅亡的樣子252F 02/26 19:50
推 dodo577: 中華人民共和國才是中國，中華民國早就滅亡了所以才被趕出聯合國254F 02/26 19:58
推 INNBUG: 我都不知道美國老爸還要聽鄧小平的話，小平叔特牛260F 02/26 21:09
→ cat5672: 阿課本就這樣寫啊 你覺得出社會後還會再看書的人多嗎
現在25歲以上的人 國民教育讀的課本都是這樣寫的261F 02/26 21:16
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