看板 Gossiping作者 creative (創新)標題 Fw: [討論] 社子島一日遊時間 Tue Mar 1 17:22:33 2016
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看板 HatePolitics作者 a1223356 (京)標題 [討論] 社子島一日遊時間 Sun Feb 28 21:00:02 2016
先不多說，直接上圖，我確實有去社子島看投票
http://i.imgur.com/nURH8Fu.jpg
現場投票人數比我想的還要多一些，本來我還以為是在坤天亭投票，結果不是，是在國小
裡頭，害我跑著趕過去。後來也看到一堆記者和柯文哲(林州民也在，也是最後走的)，於
是順手拍了一張。
後來我有跟當地一些老人聊天(他們好愛出風頭，一直找記者聊天，希望記者採訪他們的
樣子)，等到記者散的差不多的時候，他們還在站在一群講話，我也很好奇他們對柯文哲
的看法，也湊過去跟他們一起談。
結果內容有點出乎我的意料之外。
他們其實真的很想開發，而且很支持柯文哲，(其中一個老人還說柯文哲就像是「佛祖」
，我們聽了快笑死了，後來他改口說是柯文哲有佛心><)
而他們認為，國民黨根本不會理他們，因為社子島過去就不是國民黨票倉，幾十年了國民
黨都放他們去死，還不如先讓柯文哲試試看。
接著另一個人說，就算是民進黨做市長，也沒有人會像柯文哲那樣一年來五趟。
而他們也認為，這裡開發絕對有好處，起碼還能有個市場，環境也比較漂亮，也不用像現
在那麼落後。
我問，那里長態度怎麼跟你們說的不一樣，他給了我一個很令我意外的答案。
其實對里長本人，要開發對他其實有好處，因為他好像有一塊地，而他本人意願其實也是
想開發
但是，里長樓上住的多是有屋沒地的弱勢(至於是怎樣的弱勢我就沒問了)，聽說好像有四
戶，如果今天里長同意讓柯的方案過了，那群人可能會被趕出家門。到時候全部人都擠到
里長家找他算帳，里長承擔不起，索性把壞人丟給柯去做了，他不敢承擔這罵名。
而他們也對里長略有埋怨，說里長也不能只說壞的部分，好的部分也應該要說，若因為這
些弱勢而不能開發，那對其他有屋有地的居民，不就很不公平？是弱勢比較多還是居民比
較多？
後來我也跟他們打打屁後，就回家了。也算是了解社子島的另一面，讓我有些意外。
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推 iamstudent: 有屋沒地大概是違建吧，因為地籍混亂而有生存的縫隙這樣想也自然有人不想開發，因為他們根本就無處可去 4F 02/28 21:06
→ adm123: 總之，現在似乎柯P就是定調生態社子島，然後要推的樣子？6F 02/28 21:07
推 afgfg: 推考察 比媒體亂帶風向踏實的多 7F 02/28 21:08
推 kim: 推~~這篇可以放在FB嗎？9F 02/28 21:11
可以啊。
推 saisai34: 有屋沒地的人是重點,到底是什麼原因造成這種狀況? 10F 02/28 21:11
我發誓，我真的不清楚，我也沒問，感覺問了會踩到某種地雷，如果不該知道的，我就不
去知道了。
推 jash0910: 光看媒體評論真的是一團霧 這個問題真的還有得吵 11F 02/28 21:12
→ saisai34: 是土地以前被侵占還是什麼其他原因? 12F 02/28 21:12
推 shreka: 陳政忠居然公開鼓勵投票 怪怪der 本以為他是里長那派的13F 02/28 21:12
推 iamstudent: 有屋沒地很簡單，就是有人沒有取得地權就蓋房子了 14F 02/28 21:12
→ saisai34: 沒地權怎麼可以蓋房子?那不是算侵占?那地原來是誰的? 15F 02/28 21:14
※ 編輯: a1223356 (49.159.48.42), 02/28/2016 21:17:57
推 iamstudent: 以前老家鄉下就有這樣的房子，最開始只是簡陋的木屋後來住了很多年，慢慢換成鐵皮與磚塊，又出現更多補強沒有地權就蓋，有可能是侵佔，原地主是誰也根本不知道16F 02/28 21:15
推 gunng: 以前地的分界觀念沒有那麼清楚 經常會有佔到別人地或是無主地（其實有所有人）蓋房子19F 02/28 21:17
推 jash0910: 以前找個偏僻地方自己隨便蓋個房子 誰會管你有沒有地權21F 02/28 21:17
→ gunng: 也有可能是原地主已經離開該處 很久沒回來之類的23F 02/28 21:18
→ gunng: 然後繼承人也嫌追回來麻煩 就放著不管25F 02/28 21:18
推 iamstudent: 很多偏鄉都仍然是這樣的，誰會知道70年前的地權誰的26F 02/28 21:20
→ saisai34: 如果是侵占那要政府賠償有道理嗎?要賠也是賠原地主吧?27F 02/28 21:20
→ iamstudent: 沒人來趕，就這樣修一修繼續住。然後60年後要趕人走?28F 02/28 21:21
推 gunng: 公有地經常有這種事情啊29F 02/28 21:22
→ saisai34: 總不有地有房想開發,占地為王的乞丐趕廟公不給開發吧?30F 02/28 21:22
→ gunng: 結果通常是要求用低價跟國有財產局買地合法化31F 02/28 21:22
→ iamstudent: 佔地為王沒錯，但是趕廟公不見得，地主很多都找不到了而且真的要追蹤，有的房子甚至要追到日本時期33F 02/28 21:23
→ saisai34: 柯p的i-voting不知道能不能區分出這兩種狀況?35F 02/28 21:25
→ iamstudent: 有時候會發生知道地主是誰，但是不知後代到哪裡去了37F 02/28 21:25
→ saisai34: 如果日本時期佔那麼久倒是沒話講39F 02/28 21:26
推 jash0910: 所以這問題沒那麼容易 不然怎麼會沒人想碰40F 02/28 21:27
→ saisai34: 如果地算給他們,開發完有一天原地主後代突然冒出來怎解?43F 02/28 21:28
推 gunng: 走民事啊 一切以地政最後登記的是誰為主45F 02/28 21:29
推 ct412133: 其實也不是原不原地主的問題.而是社子島禁建.他們是違建47F 02/28 21:30
→ ct412133: 柯p如果讓他們取得土地.有一天柯p真的會被查到抓去關49F 02/28 21:30
→ saisai34: 的確不能違法,除非立專法全國統一適用不能獨厚社子島51F 02/28 21:32
→ ct412133: 思考解決方向可能是 蓋一些公宅.以便宜租金租給他們52F 02/28 21:33
推 iamstudent: 只要處理的不好，這些人馬上就會無家可歸，非常現實的然後開發很可能最後什麼都沒拿到，只是被趕走而已53F 02/28 21:33
→ ct412133: 但是更現實的問題是...那到底是不是他們家?55F 02/28 21:34
→ saisai34: 那這樣投票應該以有屋有地的人為主才對吧?57F 02/28 21:34
→ ct412133: 柯p不想戳破這點 里長也不敢講58F 02/28 21:34
→ iamstudent: 那把問題改一下，國有地住多久就算那個居民的？59F 02/28 21:35
→ saisai34: 其他的應該用弱勢低價租屋來解決比較合理61F 02/28 21:35
推 jash0910: 每個政策一定有受益受害 採取多數人決定 保障弱勢62F 02/28 21:36
→ goenitzx: 沒有投票真的會不清楚到底有多少人支持開發的63F 02/28 21:36
→ iamstudent: 10年? 20年? 50年? 70年? 清朝住到現在? 界線在哪裡？64F 02/28 21:36
推 ct412133: 我認為...正在付房貸的人比他們更弱勢65F 02/28 21:37
推 gunng: 按照前例跟法規 你住再久都不會變你的66F 02/28 21:37
→ jash0910: 這樣才有推動的可能面面俱到的政策早就實施了不用等67F 02/28 21:37
→ gunng: 房子跟地是分開來看的
像廬山那邊也是同樣的問題68F 02/28 21:37
→ iamstudent: 住再久，地都不算人民的。那比國家更早到台灣的人呢？70F 02/28 21:39
→ saisai34: 從到台灣那年開始算比較合理71F 02/28 21:40
→ iamstudent: 還沒有秩序時的產物，後來才出現的秩序是不是應該包容73F 02/28 21:41
推 jash0910: 說的簡單做的難啊 怎麼核定就是一大問題74F 02/28 21:42
→ saisai34: 民國之前佔的有本事佔算他們的,之後的應該照法律來75F 02/28 21:43
→ jash0910: 你說這塊地你的 如果有其他人跑出來說是他的呢76F 02/28 21:43
→ saisai34: 要提出地籍資料等證據吧
沒有就先佔先贏77F 02/28 21:43
推 jash0910: 柯是有心要解決這個問題 但就如他所說住民不同意他也沒看雙方面有沒有智慧共同解決這個難題80F 02/28 21:45
推 jayfeng: 挖賽 這篇講的都跟媒體風向不一樣82F 02/28 21:47
推 avans: 推考察!88F 02/28 22:58
推 jfcjjl: 推實地考察~比一堆只會帶風向的記者強90F 02/28 23:10
推 jyekid: 推 實地考察 其實台灣人應該要考慮籌個資金另外搞媒體95F 02/29 03:04
推 chudly: 看電視聽里長講還以為當地人賭爛柯p咧97F 02/29 11:59
推 psypoorer: 問題是臺灣的媒體做得到平衡報導嗎？跟風最行啦。98F 02/29 12:05
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: creative (36.238.205.107), 03/01/2016 17:22:33
推 a5178934: 記者當然是要挑起紛爭囉 不然哪有新聞報2F 03/01 17:26
噓 PPLsea: 如果照你這麼說，應該不會30%投票，而是100%3F 03/01 17:27
→ PPLsea: 只有30%跟你說大家都說柯是佛心，有矛盾！6F 03/01 17:28
推 kenro: 甚麼都不相信那就自己去跑一趟問吧 矛盾三小阿10F 03/01 17:31
→ taimu: 又一個神邏輯的 把沒投票的全都當成反對方11F 03/01 17:31
→ creative: 別反串啦,投票率哪有100%12F 03/01 17:31
推 pkpk23456: 記者就一堆不是智障就是垃圾的人在當啊？ 期待他們報出真相 好笑14F 03/01 17:33
噓 PPLsea: 30%投票率出來嘴才好笑吧！17F 03/01 17:36
噓 signm: 有屁用記者只會報社子島大家都不滿意18F 03/01 17:37
推 fuhaho: 推自己追真相 記者超宅都不出門19F 03/01 17:38
→ hichcock: 記者幹麻出門...上ptt 就有新聞可以報了20F 03/01 17:40
推 ckpioneer: 結果記者只會採訪握有權力的 里 (樁) 長 (腳) ＠＠看新聞還以為社子人多恨柯文哲咧
簡直科科22F 03/01 17:45
推 jerrylin: 本來就是有地的想開發 沒地的想繼續住啊31F 03/01 17:57
推 ckpioneer: 這篇不是沒有地的老人也想開發，而且很支持柯文哲嗎?33F 03/01 17:58
推 lyleselena: 阿公往生才知道房子有一半的地別人的 ，人在美國找不到 ，現在不知道怎麼辦37F 03/01 18:05
推 lX: 生態也不錯吧 綠地多 房價就會漲39F 03/01 18:07
推 yksix: 這種是不是記者本來就該做的嗎 怎麼都是聽里長在說41F 03/01 18:21
推 urreed: 比記者強多了
反對柯開發的上街 支持柯的也上街 比人數啊42F 03/01 18:21
推 Nicemaker: 那邊就禁建後不管啦，當年地換一換搞不好就沒事了44F 03/01 18:24
推 beryll: 一年去五次 VS 把你們當人看45F 03/01 18:27
→ teras …
推 teras: 那里長言論聽起來很欠揍, 可能老人跟里長有交情幫打圓場叭48F 03/01 18:35
推 micotosai: 沒有爆點，就算記者寫了，上面也不會採用啦50F 03/01 18:37
推 ceowu: 記者廢物啊，看看國外在追求真相，台灣的在...51F 03/01 18:48
推 Tiphareth: 推 這本來是記者該做的事.....54F 03/01 19:25
推 SHIU0315: 記者到底在幹嘛啊 只會上網？56F 03/01 19:44
推 HNO3: 好大的卦58F 03/01 19:46
推 Makishi: 為何覺得你比記者還認真啊......爛媒體59F 03/01 19:52
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